Природа осознанных сновидений

[Любовь]

Так вот пригласили этого гипнотизера, который, введя даму в транс, подвел ее к этой ситуации - когда она взяла в руки паспорт и открыла... и попросил прочитать, что там написано.

иными словами: он помог ей отразить информацию в реальность...
 на что (чем) отражается информация во сне?

[Vitaliy]

Так вот пригласили этого гипнотизера, который, введя даму в транс, подвел ее к этой ситуации - когда она взяла в руки паспорт и открыла... и попросил прочитать, что там написано.

иными словами: он помог ей отразить информацию в реальность...
 на что (чем) отражается информация во сне?

Я ведь уже об этом говорил... Вербализация, жестикуляция, мимика, рисование, музицирование - это просто интерфейс - вывод информации из твоего сознания наружу: при непосредственном общении с собеседниками, для передачи в культурал. Но собственно сам процессинг и генерация его результатов происходят у нас в сознании. Именно там и отражается информация о твоих сновидениях - о чем ты как раз и спрашиваешь. При этом ты можешь никому ничего не рассказывать - не эксплицировать эту информацию. Она просто остается при тебе на твое собственное усмотрение: ты можешь ее просто забыть, можешь использовать при написании очередной повести... В компьютере есть похожие процессы: предположим, некая программа выработала результаты каких-то расчетов и поместила их в базу данных, не выводя на устройства индикации - печать, мониторы, динамики, графопостроители. Эти результаты (аналог впечатления от сновидения) могут быть использованы другими программами, а могут лежать прозапас для дальнейшего использования, либо просто удалены в процессе буккипинга, если это предусмотрено хозяевами системы.

Очень хорошо об этом аспекте процессинга знаний говорят музыканты: некоторые композиторы прямо признаются, что слышат музыку в своем сознании - даже не представляя путей, алгоритмов ее синтеза. А следом они просто берут и записывают ее в виде нот на нотном стане, либо садятся за рояль и озвучивают. У некоторых граждан в среднем и пожилом возрасте может вдруг возникнуть тяга к стихосложению (говорят, "пробило на стихи"). И вот до этого, скажем, никогда не подмеченная в этом гражданка вдруг начинает декламировать стихи, которые ей "сами" пришли в сознание. Надо сказать, что во всех известных мне случаях стихи были плохие... . Мутные, с вымученной патетикой, псевдоглубокомысленные. Готов побиться о заклад, что так и должны работать процессы спорадической комбинаторики информации подсознания. Я могу себе представить твой коммент по этому поводу: - Дескать, это они такие непонятные и бессодержательные в ваших граничных условиях; не судите, да не судимы будете и т.п. На подобное замечание я бы ответил так - да ничего глубокого там нет, потому что мне понятны смысл и пружины сотворенного продукта... но они мелкие и тривиальные...

Кстати, мне повезло немного пообщаться с замечательной никому практически неизвестной одесской поэтессой Ириной Денисовой - и разница между сознательным творчеством талантливого человека и выплеском потока сознания обычных граждан - разительна...

[valeriy]

Сновиденческие сеансы (быстрая фаза сна) подобны периодическим включениям стиральной машины, в которую вперемежку запускается всякое белье для последующего отмывания. По какому признаку отбирается белье? Здесь важны следующие факторы - эмоциональный настрой (самая важная компонента, как выше описаны совместные сновидения у QEOUO), возможные неполадки внутренних органов (в бодроствании не обнаружаемые из-за сильного внешнего фона - внешние раздражители действуют как шумы, на фоне которых почувствовать эти слабые неполадки не представляется возможным). При этом следует заметить, что эмоции, задающие характер сна, определяются не только настоящими переживаниями, но и все эмоции, бывшими когда-то в прошлом и даже далеком прошлом. Под эмоциями можно понимать любой набор переживаний, волнующих человека. Они могут быть вызваны напряженной работой человека над проблемой, не поддающейся сию минутному решению. Но пожалуй, самыми захватывающими эмоциями являются эмоции, относящиеся к сексуальной сфере человека, как например, описывает OEOUO

Так, будучи объяты пламенем неистовой любви мы с одной девушкой на расстоянии примерно 7 километров от наших взаимных жилищ многое чувствовали и "видели" одновременно, иногда на следующий день сверяя время наших "инсайтов" , которое оказывалось совпадающим. И если встречались во сне, то это было взаимно.

Николай Васильевич Гоголь Миргород. Часть вторая. Вий Здесь Гоголь литературно описывает к чему могут привести подобные сновидения, слишком переполненные эмоциональными страстями

Один раз панночка пришла на конюшню, где он чистил коня. Дай говорит, Микитка, я положу на тебя свою ножку. А он, дурень, и рад тому: говорит, что не только ножку, но и сама садись на меня. Панночка подняла свою ножку, и как увидел он ее нагую, полную и белую ножку, то, говорит, чара так и ошеломила его. Он, дурень, нагнул спину и, схвативши обеими руками за нагие ее ножки, пошел скакать, как конь, по всему полю, и куда они ездили, он ничего не мог сказать; только воротился едва живой, и с той поры иссохнул весь, как щепка; и когда раз пришли на конюшню, то вместо его лежала только куча золы да пустое ведро: сгорел совсем; сгорел сам собою. А такой был псарь, какого на всем свете не можно найти.

[Лилу]

Иначе почему бы Ты  здесь начала об этом говорить?

Вы опять обо мне? 

недаром ДХ говорил. что дневники сновидени КК не более чем "мастурбация".

Вот если бы Вы не послушались дона Хуана и завели бы дневник сновидений, то давно бы перестали быть "всегда только начинающим" практиком ОС. 

Во осознанном сне можно приобретать опыт, точно также, как и в обычной реальности. Этот опыт очень многое может прояснить, например, как и почему происходят те или иные события, и как на них влияет своим вниманием человек или кто-либо другой.

Согласен. С небольшими уточнениями. Во-первых, строительными блоками этого опыта являются все-таки образы реальных объектов "обычного" мира, а во вторых, речь идет о хорошо известной практике психотреннинга в ИСС, описанной и у Сильвы и у многих других авторов. Так, полезно, скажем, перед ответственным выступлением несколько раз "проиграть" планируемое мероприятие, потренироваться, сфантазировать возможные вопросы аудитории, и как ты собираешься на них ответить.

Безусловно, полезная практика. Правда, не имеющая ничего общего со "сновидческой реальностью". Там даже сон не особенно нужен - достаточно медитации в "альфа".

Сновидящий по мере практики начинает чувствовать обычную реальность точно также как и сновидение, очень тонко и очень точно. Он в любой момент находится в осознании и отрешенности и не даёт себя увлекать ненужным настроениям в мире, тем самым подводя под свой контроль ВСЮ свою жизнь.

[Любовь]

Но собственно сам процессинг и генерация его результатов происходят у нас в сознании. Именно там и отражается информация о твоих сновидениях - о чем ты как раз и спрашиваешь.

вот только все это происходит в кодах, а не в образах... и именно поэтому нет возможности создать ИИ с разными "само-", с самостоятельным выбором...

Очень хорошо об этом аспекте процессинга знаний говорят музыканты: некоторые композиторы прямо признаются, что слышат музыку в своем сознании - даже не представляя путей, алгоритмов ее синтеза.

кроме ясновидения есть и ясно слышание и яснознание, предтечу которого называют интуицией...

Я могу себе представить твой коммент по этому поводу

кроме границ восприятия есть еще и границы создания, которые так же четко очерчены возможностями сознания созидателя...
так что у Вас ложное представление обо мне...

[Любовь]

Сновидящий по мере практики начинает чувствовать обычную реальность точно также как и сновидение, очень тонко и очень точно. Он в любой момент находится в осознании и отрешенности и не даёт себя увлекать ненужным настроениям в мире, тем самым подводя под свой контроль ВСЮ свою жизнь.

но опять же в рамках собственного осознания...

[Лилу]

но опять же в рамках собственного осознания...

В данном случае контроль не означает ограничение. Даже можно сказать, что наоборот...

[Любовь]

В данном случае контроль не означает ограничение. Даже можно сказать, что наоборот...

контроль позволяет уточнять и познавать, но в каждый момент все определяется границами освоенного... как обратной связью...

[Vitaliy]

... Сновидящий по мере практики начинает чувствовать обычную реальность точно также как и сновидение, очень тонко и очень точно. Он в любой момент находится в осознании и отрешенности и не даёт себя увлекать ненужным настроениям в мире, тем самым подводя под свой контроль ВСЮ свою жизнь.

Ты подтверждаешь мое впечатление, что сновидческие технологии, так же как и трансы-медитации - всего лишь психотреннинги. В этом - ничего худого. Подобных тренингов существует масса: для развития памяти, мнемотехники, для преодоления социальных коммуникационных барьеров. Они могут быть весьма полезны людям неорганизованным, неуверенным, постоянно отвлекающимся на посторонние и вспомогательные вопросы - которые без царя в голове.

Мне же, как исследователю, интересно принципиально новое... Таким новым могла бы быть какая-то особенная сновидческая реальность, еще более интересны были бы шлюзы на обычную реальность. Ну... а то, что, если ежедневно подтягиваться на перекладине , все время усиливая нагрузки - разовьешь свои бицепсы - кто бы возражал...

[Vitaliy]

Но собственно сам процессинг и генерация его результатов происходят у нас в сознании. Именно там и отражается информация о твоих сновидениях - о чем ты как раз и спрашиваешь.

вот только все это происходит в кодах, а не в образах... и именно поэтому нет возможности создать ИИ с разными "само-", с самостоятельным выбором...

Это неверно. Да и дело совсем не в этом. Во первых, сознание работает не только с семиотической, но и с образной информацией: зрительной, звуковой. Так, например, мы узнаем знакомое лицо, улавливаем знакомые мелодии в других оранжировках, плагиаторских заимствованиях. Помню талантливые доклады виолончелиста Рудольфа Зарипова на конференциях по ИИ на эту тему... Та же Пахмутова, вроде, на него в суд подавала за диффамацию: он вскрыл корни заимствования некоторых ее мелодий... Причем он классно организовывал свой доклад. Выходит с виолончелью, садится на стул и начинает... играет известнейшую песню известного композитора и задает залу вопрос: откуда корни? Народ пожимает плечами. Тогда он берет тоже очень известную народную мелодию, или мелодию более раннего композитора и демонстрирует... ну... может быть, немножко ее подгибая. Слушаешь... - и - Как же это я сам не допер! Теория была у него - трансформации музыкальных фраз... Добирался он и до метрики в этом музыкальном пространстве - чтобы можно было вычислять "похожесть" мелодий...

Просто при работе с проекциями на поле сознания зрительных и акустических образов работают другие механизмы процессинга - там никто их в "слова" или биты, знаки не переводит. В ИИ много работают над созданием алгоритмов, сравнимых с человеческими возможностями. Вон у меня мобилка имеет голосовое управление... но доступное в ширпотребе качество распознавания, конечно, оставляет желать...

Что касается самообучения, самовоспроизведения, то корни тормознутости исследований в ИИ здесь совсем в другом. Порожек в уровнях и сложностях моделирования здесь оказался специалистам пока не по зубам.

... кроме ясновидения есть и ясно слышание и яснознание, предтечу которого называют интуицией...

Интуиция - это и есть процессинг подсознательного знания, в основе которого "копирайтное" знание, личные опыт, информация от органов восприятия и субъективные впечатления. Мистическая компонента, которую подразумевает под терминами "ясно-" или "дально-" - чистыми и достоверными исследованиями не подтверждена. Нет также и хороших физических теорий обоснования этих возможных эффектов - возьмем ту же проблему нелокальности-запутанности, о которую и на нашем форуме мы уже лбами изрядно побились.

[Лилу]

Мне же, как исследователю...

Vitaliy, это Вы так сны исследуете, выспрашивая других?   А во время обеда покушать за себя тоже кого-нибудь просите? 

[Vitaliy]

Мне же, как исследователю...

Vitaliy, это Вы так сны исследуете, выспрашивая других?   А во время обеда покушать за себя тоже кого-нибудь просите? 

Ты прикидываешься, или действительно не отличаешь шизофреника от психиатра?

[Любовь]

Во первых, сознание работает не только с семиотической, но и с образной информацией: зрительной, звуковой.

и где сознание с ентим работает, где эта информация отражается не в кодах?

[Любовь]

Ты прикидываешься, или действительно не отличаешь шизофреника от психиатра?

я бы этот вопрос переиначила - у кого больше проблем
у шизофреника их нет, если только мании не достают, а у психиатра их выше крыши, в том числе осознаваемая собственная шизофрения по усеченному типу

[Vitaliy]

Во первых, сознание работает не только с семиотической, но и с образной информацией: зрительной, звуковой.

и где сознание с ентим работает, где эта информация отражается не в кодах?

Вся обработка осуществляется в мозгу - твоим же сознанием. Разница в уровнях интерпретации. В этом и суть проявления идеальных объектов на материальном носителе. Тебя не должны очень интересовать нижние уровни представления информации. В частности, то, что в цифровых машинах вообще все кодируется нулями и единицами. Суть усматривается в том, что за ними видится. Эта прагматика определяется алгоритмами обработки. Грубый пример: компьютерные программы реализуются и в командах фирмвера, и в машинных командах, и в автокодах (командах ассемблера), и в языках высокого уровня, тексты на которых еще сопровождаются комментариями и документацией. Постановка прикладных задач, интерпретация и анализ полученных результатов производятся именно на этом... точнее, на еще более высоком уровне - прикладном, а никак не на языке микрокоманд.