"неделание" веры

[Владимир Травка]

Также и христианство, после ряда гонений и унижений в Римской Империи, даже очень не хило пересажало на инквизиторские костры всех неугодных. Сталинские репрессии, о которых так много талдычат дерьмократы, ничто по сравнению с инквизицией.

На инквизиторских кострах жгли католики и протестанты, а не христиане вообще. И вообще подобные аргументы слабоваты, т.к. отражают частности, перегибы, а не суть. А по доктринальной сути к Христианству какие притензии?

А вот по мнению Назаретяна образ христианства изначально был не таким благостным:

Ангел ты веришь в объективность информации от конкурентов? Мне кажется, что нет. Просто цепляешься за детали, т.к. по сути ничего возразить и не можешь.
Впрочем, ты в свем люциферизме вполне последователен и непротиворичив.

Кстати, мне кажется, мы зациклились на Христианстве, хотя Маэстро говорил о Боге вообще, а не конкретном иудо-христианском. В Христианстве с этим, кстати, все ясно. Признаешь наличие Бога, но не веришь в него - значит сатанист и точка.
А  вот как обстоят дела у агностиков и атеистов?
Например возьмем наших Виталия и Валерия. Оба, считая себя убежденными позитивистами и материалистами в своем позитивизме опираются на сугубо идеалистическое понятие человеческого стремления к познанию мира. В материалистическом мире это излишество - в плане эволюции для выживания это условие не всегда необходимо, и зачастую является помехой. Так откуда берется эта фантастическая тяга к знаниям, как не ОТТУДА ?

[folor]

то почему всавшая на путь секуляризации и атеизма западная цивилизация стала проигрыват восточной исламистской? Может все гораздо сложней?

Уважаемый В.Травка, правильно ли я Вас понял, что Вы существуете в параллельной реальности где "восточные цивилизации" выигрывают (в чем? Уж не в количестве ли насмерть голодных?) у просвещенного западного мира...
Позвольте и полюбопытствовать - вход в иномирье лежит не через управляющее сознание Менского?

[Владимир Травка]

Уважаемый В.Травка, правильно ли я Вас понял, что Вы существуете в параллельной реальности где "восточные цивилизации" выигрывают (в чем? Уж не в количестве ли насмерть голодных?)

Выигрывает в самом главном - в воспроизводстве себя, в пассионарности, если Вам угодно. При чем здесь параллельные реальности - посмотрите статистику рождаемости на сытом Западе и голодающем Востоке. Познакомьтесь с положением дел в Европе, которую захлестнула волна иммигрантов из третьего мира. Исламистам не надо даже вести войн - достаточно просто жить по своему Карану и ждать, когда мы вымрем сами. Вера в Бога, опора на Традицию на прямую коррелируется с рождаемостью, в т.ч. и через запреты на аборты, отрицание сексуальных перверсий типа гомосексуализма и т.д. А просвещенный толерантный Запад потихоньку умирает в своем прекрасном новом мире либо не веря вообще,либо  декларируя свою веру лишь формально, либо заморачиваясь духовными поисками в посмодернистских лабиринтах, или как Вы выразились в параллельных мирах своего подсознания.

[Quangel]

Вера в Бога, опора на Традицию на прямую коррелируется с рождаемостью, в т.ч. и через запреты на аборты, отрицание сексуальных перверсий типа гомосексуализма

Наивный ты,Владимир... http://cruz-a.livejournal.com/77910.html

[migus]

Выигрывает в самом главном - в воспроизводстве себя

...по вашей логике, уважаемый Владимир Травка, в ближайшем будущем всю Землю заселят крысы да плесень!  

[Quangel]

Выигрывает в самом главном - в воспроизводстве себя

...по вашей логике, уважаемый Владимир Травка, в ближайшем будущем всю Землю заселят крысы да плесень!  

Плюсстопиццот!

[Владимир Травка]

Наивный ты,Владимир... http://cruz-a.livejournal.com/77910.html

А в чем наивность-то?
Кто такой Андрей Круз - специалист-этнолог или просто очередной блоггер-пропагандист?
Пуштуны - одна из множества этнических групп Востока, они еще и скотоложеством балуются и героином промышляют, ни и что? На деланье детей то у них еще сил хватает
Речь не о том, что кто-то белый и пушистый, а в том что у них это не пропагандируется как системообразующее явление, а у нас становится одним из трендов "свободного мира".
Короче ты еще раз подтверждаешь свою позицию люцифериста  - как говорится дьявол прячется в деталях   Может всеж таки перейдем от частностей к общему, или так и будем мелочью звенеть?

Кстати, я вовсе не гомофоб, и считаю что большая опасность - это асексуальность, когда человек вообще теряет интерес к сексу. А число таких индивидумов тоже растет в западном мире. И это статистика, а не мои домослы.

...по вашей логике, уважаемый Владимир Травка, в ближайшем будущем всю Землю заселят крысы да плесень!

Уважаемый мигус - поинтересуйтесь у биологов, и они Вам скажут, что крысы и плесень уже заселили практически всю планету, но в своей экологической нише конечно - в рамках своей пищевой базы Какой-нибудь из грибков на все 100% живет у Вас в квартире, а под вашим домом или поблизости, где находится помойка, скорей всего обитает несколько крысиных семейств. Только речь идет не о межвидовых, а о внутривидовых разборках. Так что это не аргумент.

[Quangel]

Только речь идет не о межвидовых, а о внутривидовых разборках. Так что это не аргумент.

Логика тут одна и та же. Простое всегда жизнеспособней сложного. Но только до определенного этапа. Когда перейден некий предел сложности,система перемещается в иное пространство состояний. Западная цивилизация в своем высшем выражении создала идеи трансгуманизма и технокосмизма. Кто будет конкурентноспособнее,"верящий в Бога" примитивный скотовод с невротическим изломанным "заповедями" мышлением с кучей детей в соломенной хижине,или чистое сознание,загруженное в квантовый процессор,для которого будет открыт весь Космос?

[kuro]

что крысы и плесень уже заселили практически всю планету, но в своей экологической нише конечно - в рамках своей пищевой базы  Какой-нибудь из грибков на все 100% живет у Вас в квартире, а под вашим домом или поблизости, где находится помойка, скорей всего обитает несколько крысиных семейств. Только речь идет не о межвидовых, а о внутривидовых разборках. Так что это не аргумент.

В синтетической теории эволюции можно встретить термин "пионерские виды". По смыслу это очень близко к тому, что вкладывается в понятие "пассионариев" в внутричеловеческих разборках.
"пионерские виды" это такие, которые имеют конкурентные преимущества в условиях новой или бысто меняющейся среды обитания. Они первыми захватывают новые территории освободившиеся в результате природных катаклизмов, они занимают ниши вымирающих по каким-либо причинам видов, которые могли устойчиво существовать долгое время. Напротив, когда среда приобретает стабильность на многие поколения, пионеры-пассионарии проигрывают конкурентную борьбу тем видам, которые идут по пути высокой специализации и оттесняются на задворки экосистем до очередного периода нестабильности.
Черты "пионеров" - высокая скорость воспроизводства, всеядность, выносливость к разным природно-климатическим условиям. Главный недстаток за счет которого они проигрывают естественный отбор в стабилной среде - низкая эффективность использования энергии и ресурсов.
Крысы и плесень являются классическими пионерскими видами.

[Владимир Травка]

kuro, спасибо за интересную информацию. еще кажется и крысы и плесневые грибки являются деструкторами, роль которых тоже очень важна в экологии.

Когда перейден некий предел сложности,система перемещается в иное пространство состояний. Западная цивилизация в своем высшем выражении создала идеи трансгуманизма и технокосмизма. Кто будет конкурентноспособнее,"верящий в Бога" примитивный скотовод с невротическим изломанным "заповедями" мышлением с кучей детей в соломенной хижине,или чистое сознание,загруженное в квантовый процессор,для которого будет открыт весь Космос?

Все правильно насчет сложных систем, но только входя в точку бифуркации система может выйти как на более высокий уровень организации так и на менее.
В твоем примере две неточности - чистое сознание не будет конкурировать с с примитивным скотоводом - у них опять же разные зоны обитания - твой чистый разум будет бороздить космические просторы, а кочевники будут захватывать территории на планете Земля. Причем еще один интересный факт - кочевники - они из плоти и крови, а твое квантово-процессорное сознание существует только в твое отравленном энергетиками мозгу.
Кстати, почему если ислам - то сразу кочевники-скотоводы. Исламская цивилизация до середины средневековья был очень высокоразвита, имела передовую по тем временам науку (поинтересуйся на досуги откуда в Европу пришла математика, медицина, химия - из античного мира через исламский) и держала под конторолем значительную часть Европы.

Но речь опять не о столкновении Востока и Запада. Не стоит овлекаться на это. Речь о том, кто более высокоразвит - человек верующий, т.е. уравнивающий в правах рациональное и иррациональное или человек, делающий ставку только на рацио?

[valeriy]

Маэстро говорил о Боге вообще, а не конкретном иудо-христианском.

Это ты упомянул, что христиане, в своем большинстве - это омега-самцы:

Христианство по твоей логике - это религия, сконструированная омега-самцами(изгоями).

Твоя ошибка заключается в том, что омега-самцы не могут что-либо сконструировать самостоятельно. Им нужны инструкции к действиям. А вот те, кто конструировали, их уже никак нельзя назвать омега-самцами. Они ради идеи, ими исповедуемой, готовы были идти и на крест и на костер. А вот очаровать этой идеей большие толпы омега-самцов, на это способны только альфа-самцы - повести за собой тех самых омега-самцов, который будут претворять на деле торжество этой идеи. Далеко за примерами ходить не надо. Достаточно слегка освежить в памяти события времен Революции 1917-го года, лихие разборки времен гражданской войны. И даже достаточно вспомнить совсем недавние события Криминального переворота, приходящиеся на всевластие альфа-самца - ЕБНа.

Оба, считая себя убежденными позитивистами и материалистами в своем позитивизме опираются на сугубо идеалистическое понятие человеческого стремления к познанию мира. В материалистическом мире это излишество - в плане эволюции для выживания это условие не всегда необходимо, и зачастую является помехой. Так откуда берется эта фантастическая тяга к знаниям, как не ОТТУДА Подмигивающий ?

Тяга к познанию окружающего мира свойственна и животным. Тяга в той мере, в какой она позволяет им лучше адаптироваться к изменяющемся внешним условиям обитания. У человека эта тяга особенно сильна. Но также эта тяга обеспечивает еще более активную адаптацию к внешней среде. Эта адаптация перешла в стадию активного переустройства внешней среды под свои нужды.

Но начиналось-то все с простого. Именно простейшая, наглядная модель, которая позволяла им описать окружающую среду обитания, - это модель социальных отношений в племени. Вот отсюда мы и начали вспоминать и альфа-самцов, и бета-самцов, и вплоть до изгоев племени, омега-самцов. Но суть то остается все та же. Члены племени ясно осознавали социальную организацию племени. И отдавали отчет тому, кто есть староста племени (я условно использую воровской жаргон и называю его пахан племени). И далее по ранжиру прекрасно понимали, кто близок к этому пахану, а кто находится на задворках. Именно это понимание социальных основ в первобытном обществе и позволяло им использовать ее, как модель, для описания диких сил природы. Вот откуда беруться первые языческие боги с социальной организацией между ними на манер социальной организации племенного устройства. Эта примитивная языческая религия не прихоть воспаленного мозга каких-то шаманов, но острая необходимость описать свои отношения с дикой природой. То-есть, это есть форма адаптации к окружающей действительности.

А далее только длительный путь совершенствования этих религиозных отношений, в результате чего люди пришли к монотеистическим религиозным воззрениям. Сейчас надо понимать, что человечество едино, а религий и их течений много. И сейчас мы наблюдаем "искрения" тут и там на стыках разных религиозных учений. Каждое учение считает, что именно оно обладает "абсолютной истиной в последней инстанции". К сожалению, надо признать, что мир движется к Большой Кровавой Разборке. После которой или человечество будет отброшено назад к темным векам, или, пройдя по острому лезвию бритвы, перейдет к новой стадии развития. Но как верно заметил, Урбис, все религии займут место в музеях истории человечества. Также как заняли место в музеях истории религиозные обряды древнего Египта, или индейцев Америки.

[Vitaliy]

… Кто будет конкурентноспособнее,"верящий в Бога" примитивный скотовод с невротическим изломанным "заповедями" мышлением с кучей детей в соломенной хижине,или чистое сознание,загруженное в квантовый процессор,для которого будет открыт весь Космос?

Споткнулся я тут опять на понятии "чистое сознание". Что это за хрень? Что оно должно делать? С какой целью? Или ничего не делать, только "сознавать" и "познавать". Но эти процессы ведь неразрывно связаны и обусловлены целями познания. И всегда познание совершается в интересах некой целенаправленной деятельности.

Мы этих вопросов, вообще-то, уже касались... Вот перед нами булыжник. Сейчас человек его познает с определенными целями. Рабочий-дорожник - с целью уложить в булыжную мостовую, геолог - чтобы уточнить его происхождение и процессы в земной коре, пролетариат - с целью использовать как оружие. А вот "чистый разум" - как его должен познавать? Что бы он ни познал, всегда можно указать на недочеты, недоработки, смещенность познания. Добросовестный "чистый разум", начав с булыжника, не будет иметь права переключиться ни на что больше... Этого булыжника ему хватит на веки веков...

Мое мнение, что чистое познание вне целенаправленной деятельности - бессмыслица. Деятельность может быть как материальная, так и в идеальном мире - вон математики, литераторы, музыканты именно в идеальном мире творят. Но их идеальный мир все равно имеет выход в физикал, в социум...

[Владимир Травка]

Это ты упомянул, что христиане, в своем большинстве - это омега-самцы:

Только, если следовать твоей модели возникновения религии.
Я придерживаюсь другой модели:
Вождям (альфа-самцам) религия не нужна, их власть основана на Силе, без всякой ее сакрализации. Религия возникла как противовес этой Силе ( "но есть и божий суд наперстники разврата" ), как некое обращение как к арбитору к Сакральной Силе. В некоторых случаях Физическая Сила вождя подминала под себя Трансцендентную Силу жречества, в некоторых наоборот, и тогда возникали теократические общества. Весь этот механизм хорошо просматривается через иерархическую модель арийских варн. Специалист в этой области - Дюмезиль (http://www.indostan.ru/biblioteka/3_2645_0.html)
Что касается Христианства, то тут вообще отдельная песня. Оно пренадлежит к религиям т.н. "осевого времени", которые качественно отличаются от религий предидущего периода
(http://www.ido.rudn.ru/ffec/philos/chrest/yasper.html).

 Твоя позиция заслуживает уважения, но пока она воспринимается как чисто декларативное заявление. Где ее объективные, фактологические подтверждения, а не эмоциональные убеждения?

[migus]

...более высокоразвит - человек верующий...

 ...всё относительно!
  Но лучше это рассматривать с системных позиций... есть Система Вселенная, которая как Единое целое развивается по неведомым нам силам - законам - воле...
  ...одна из Её подсистем - Земная Цивилизация, которая тоже развивается... и верой в том числе!
   Просто, без веры человек деградирует, теряет смысл и цель своего существования... видит всё в тёмных, мрачных красках... и вот яркий тому пример:

К сожалению, надо признать, что мир движется к Большой Кровавой Разборке.

            

   С другой стороны, даже верующий, но в разрушение - несёт в себе огромную  опасность для системы Цивилизация и не может быть высокоразвитой личностью.

 ... только не надо смешивать понятия веры и религии... всегда должен быть смысл, даже если он не отслеживается человечьим сознанием... всего лишь человечьим... 

[valeriy]

Вождям (альфа-самцам) религия не нужна, их власть основана на Силе

NТы ведь понимаешь, что альфа-самцы должны демонстрировать свою силу бета-самцам, а те делают то же самое по отношению к гамма-самцам. И так далее по иерархии вплоть до самого дна, до омега-самцов. Последним остается только созерцать этот театр постоянных потасовок - не самый лучший способ удерживать иерархию. При этом в стадах бабуинов, например, вожаку стаи постоянно надо охранять гарем самок, чтобы, не дай бог, они не вступили в интимную связь на стороне. А самки, как показывают наблюдения биологов, не прочь этим заняться, поскольку им уже "приелся" этот бабуин. Так что у альфа-самца на самом деле тяжелая ноша. Именно поэтому желательно ввести и поддерживать какой-то  над силовой механизм удержания иерархии. По этой причине вожак стаи окружает себя "любимцами", которые готовы исполнить любую его волю по первому желанию. А далее один шаг до того, чтобы оформить все это в исполнение ритуалов, подчеркивающих "кто в доме хозяин".