"неделание" веры

[Владимир Травка]

Я просто реализую свою природу потомка Советской цивилизации. Советский этнос противостоит "древним народам",они его породили как собственное отрицание.

Валер,сама суть постмодерна - в раскрытии индивидуальной самореализации каждым отдельным человеком. "Единой идеи" для "единого народа" больше не будет никогда. Так же как подростку невозможно вместо сигареты засунуть обратно в рот младенческую соску

Андрей, вот оно противоречие в товоей голове - между советским модерном и нынешней постмодернистской кашей. Пока не определишься с этим, так и будешь бултыхаться в дерьме, а как определишься - осознаннно всанешь либо на стороне диструктивного люциферианства, либо на стороне творящего Логоса. Пока ты болтаешься между этими двумя позициями как дерьмо в проруби, понемножку черпая и оттуда и оттуда. Оба Пути равноценны для индивидуального развития, но ты уж определись - пора становиться взрослым.  

А идеология постмодерна - это и есть испытание  Апокалипсисом - "искушение Антихриста" - проверка на вшивость перед очередным качественным скачком. Повелся на это - "незачот"(куда мы сейчас дружно свалились). Преодолел - пошел дальше.

[Quangel]

Андрей, вот оно противоречие в товоей голове - между советским модерном и нынешней постмодернистской кашей. Пока не определишься с этим, так и будешь бултыхаться в дерьме, а как определишься - осознаннно всанешь либо на стороне диструктивного люциферианства, либо на стороне творящего Логоса.

Квантовая парадигма - это и есть мат.аппарат для описания "мерцающей реальности". Поэтому меня вслед за Артемом не привлекла "квантовая детерминированность" Каминского.
А советский постмодерн - это трансгуманизм. Который точно так же не повторяет бессмысленные лозунги "иди со своим народом в авангарде", поскольку не может быть "русского трансгуманизма",так же как бурятского или таджикского. Он может быть только научным. Никаких "народов" по большому счету больше нет. То,что мы по привычке
ими считаем - атавизм,оставшийся с предыдущей фазы развития человечества. Об этом Лазаревич как раз хорошо в "Советии" писал:

Вся история развития человеческой личности - это движение от этнического
человека к индивидуальному человеку. Процесс этот все ускоряется,  и  уже  сегодня, когда говорят о  человеке,  что  он русский, при приятом ныне словоупотреблении это не дает нам  даже информации  о  том,  православный  он  или  атеист,  а  это   два
принципиально  разных мировоззрения и образа жизни.  Единственная информация, которую отсюда еще можно выудить, это то, что  родной язык  этого  человека  русский. Но уже лет через  тридцать-сорок, когда   обучающие  компьютеры  войдут  в  каждый  дом  и   примут
непосредственное  участие в воспитании детей, у каждого  человека будет   несколько  родных  языков,  и  мы  не   сможем   по   его национальности определить какие языки являются для него  родными, не зная, какая компьютерная программа-гувернер его растила.
  Единое   человечество  будущего  -  это   не   человечество, состоящее  из  наций,  
это   человечество,   состоящее    из индивидуальностей, где каждая индивидуальность сама  себе  нация! Национализм  сегодня  -  это  попытка повернуть  историю  вспять.

[OEOUO]

valeriy,  с похлебкой все понятно, а вот с "первородством" не очень.
В чем оно, первородство заключалось?
С какой стороны не подойди - везде глупость выходит...
Ну вот осталось нынче "первородство" Северной Кореи..
Что это?
"Свой путь" отставания от всего мира в информационном и рыночном вакууме?
Но ведь чиновники грабящие и там свой народ ничем особым не отличаются от наших. Только делают это еще на более отсталом уровне.

Вот вам мои друзья.. http://juche-songun.livejournal.com/

наслаждайтесь, если забыли первородство.

[Vitaliy]

… Квантовая парадигма - это и есть мат.аппарат для описания "мерцающей реальности".

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать? Ты вообще когда-то для чего-то хоть какой мат.аппарат применял?

Это же не просто треп... а либо вывод новых теорем, законов... Либо алгоритм и расчет модели на компе... Или ты просто чтоб поговорить, а как до дела - возьмешься за диагностику кармы от гуру Лазарева? Да маятники Зеланда? А зачем тогда столько сил убивать на разговоры о КП? Это ведь как каша - о ней не говорить надо, а есть... 

[Владимир Травка]

"Свой путь" отставания от всего мира в информационном и рыночном вакууме?

Первородство - это превилегия идти в авангарде человечества со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Не стоит уподобляться тупой псевдолиберальной пропаганде и кивать на Корею и Кубу - они были саттелиты, окраины "континента" СССР, а теперь это окуклившиеся осколки-артефакты совсем не показательны, т.к. не самодостаточны. А весь мир - это еще не западное общество потребления - это более широкое понятие. Умер СССР и этот мир значительно обеднел, скукожился.
Сейчас с этой "либеральной" ловушкой играются китайцы, но у них более мощный исторический фундамент чем у нас, им легче переиграть "дьявола", хотя и они не застрахованы.
А вот те же исламисты нащупывают свою дорогу.

 

А советский постмодерн - это трансгуманизм. Который точно так же не повторяет бессмысленные лозунги "иди со своим народом в авангарде",

Нет никакого советского постмодерна. СССР - это продукт модерна, а вот все что потом после 1991-1993 г. - это постмодерн чистой воды. Для меня твой Лазаревич не аргумент, но понятие "советский народ" - к этническим построениям отношения не имеет, это дорога между прошлым классическго капиталистического национализма и нынешним постиндустриальным эгоизмом в будущее всечеловека. Но всечеловек - это не ницшианский сверхчеловек - индивидуализм в предельном значении, это качественно совсем другой продукт, вкус которого мы только начинаем понимать теперь -  потеряв его. А ты его может и вообще не успел попробовать. Сверхчеловек - это дьявольский искус, похоронившего Бога Ницше, за что он поплотился разумом, а мы потерей самости, угодив в ловушку конформизма. А всечеловек - это тот, кто кормит  своей плотью других - сирых и убогих (а не толкает покачнувшегося). Мы  замахнулись на роль всечеловека, но не сдюжили с ролью Прометея - пожалели свои потроха, и теперь их клюет завсов орел, а мы все шатаемя и подталкиваем друг друга.

[Quangel]

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать?

Осознавать свое место в Универсуме. Когда были таблицы и логарифмы,человек с научным мышлением вынужден был считать себя запертым в материальной клетке. Поскольку "наука не доказала...". А после появления КП научно доказанной оказалась надматериальная реальность квантовой информации. Цели и смысл существования сознания,которому с помощью формул и опытов на лабораторных приборах доказали,что оно не принадлежит материи,принципиально отличаются от такого же сознания но в пещерно-ньютоновском мире.

Но всечеловек - это не ницшианский сверхчеловек, это качественно совсем другой продукт, вкус которого мы только начинаем понимать теперь потеряв его. А ты его может и вообще не успел попробовать.

Всечеловек - это именно ницшеанский идеал.   Об этом еще Стругацкие догадывались,описывая "люденов" - следующую эволюционную ступень человечества. Если помнишь,как только людену активизировали мозовую частоту,отвечающую за его трансформацию из человека,он сразу уходил в глубокий космос в полное одиночество. Так вот,настоящего постчеловека полностью описал Вишну Дэв в своей статье "Переход в мир,в котром реальность полностью управляема": http://qangel.livejournal.com/8871.html Каждое сознание должно развить свою индивидуальность до такого уровня,когда оно сможет декогерировать из сферы Блоха свою собственную омниктивную Вселенную. В которой будет единоличным демиургом-"локишварой".
P.S. Пост в тему:

Взаимопроникновение культур оборачивается не "глобализацией", а, напротив, бесконечным расщеплением, так что существует уже не некоторый абстрактный "человек" как биологический вид, а много разных "людей", схожих между собой не более, чем левретка и долматинец. Если довести этот процесс до его логического конца, то дробление продолжится вплоть до индивида: как всякий ангел является единственным представителем своего вида и объединяется с другим ангелом лишь "чином", т.е., фактически, положением в иерархии, так и всякий человеческий индивид может претендовать на то, чтобы считаться первым и единственным представителем своего собственного вида.

http://mariannah.livejournal.com/776194.html

[OEOUO]

Первородство - это превилегия идти в авангарде человечества со всеми вытекающими плюсами и минусами.

ну это красивая фраза и не больше.
никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.
Конечно могут быть отдельные всплески мобилизационной экономики, но тем большим упадком они сменяются.
 

[folor]

что крысы и плесень уже заселили практически всю планету

Вообще-то, уважаемые коллеги крысы практически исчезли из нашего города..., причем сначала ушли тараканы и никто их специально не травил...
Предпологается, что это связана с резким изменением спектра городского электромагнитного смога...

[Vitaliy]

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать?

Осознавать свое место в Универсуме. Когда были таблицы и логарифмы,человек с научным мышлением вынужден был считать себя запертым в материальной клетке.

Никоим образом. Таблицы и логарифмы - точно такие же идеальные средства моделирования действительности. И не любой и не всей - а для которой адекватные модели на этой основе созданы. КП тоже идеальный аппарат, созданный не от скуки, а для повышения качества познания мира. Человек с возникновением мышления, речи и сознания - уже не был запертым в материальной клетке. Но наука развивается. Добавился новый инструмент моделирования. От того, что он просто добавился - ровным счетом ничего не произошло, жить не стало легче и веселее.

Для того, чтобы что-то происходило, надо прилагать новый инструмент с пользой для дела. Он должен давать не чувство глубокого внутреннего удовлетворения (этого достаточно только для чистых математиков), а вполне реальные практические результаты. Вот я и спрашиваю: какие? А заодно, и как именно ты предполагаешь их практически добывать?

... А после появления КП научно доказанной оказалась надматериальная реальность квантовой информации.

А это что за сапоги всмятку: "надматериальная реальность квантовой информации"? Это те же математические инструменты: матрицы вероятности, гамильтонианы, которые и до того были придуманы и расписаны в учебниках по математике, не становясь надматериальной реальностью! И где же это "научное доказательство"? Вот я сейчас возьму идеальный объект: S = V * T и с его помощью расчитаю расстояние, которое проехал автомобиль. Мы его померяем и увидим, как хорошо результат расчета совпадет с реальным измерением. Квантовые вычисления тоже позволяют решать ряд практических задач. Но при этом никакой революции не произошло. Свой формальный аппарат для решения некоторых практических задач. И что? Что это дает для учения о сознании?

Цели и смысл существования сознания,которому с помощью формул и опытов на лабораторных приборах доказали,что оно не принадлежит материи,принципиально отличаются от такого же сознания но в пещерно-ньютоновском мире.

И так известно, что сознание есть идеальный процесс, не принадлежащий материи. А кто и когда говорил иначе? Если ты считаешь, что произошло качественное поднятие на более высокий уровень, так не томи душу... расскажи, в чем? А то мы даже на предмет нелокальности мира договориться не можем. А те, кстати, которые придерживаются гипотезы нелокальности, - все равно, когда речь заходит о квантовой телепортации, жульничают и для передачи квантовых состояний используют обычные радиотехнические каналы. Т.е. словечко "телепортация" выучили, эксперимент тоже под эти стяги подтащили, а в итоге, обман трудового народа. Ибо подобная передача аналогично передаче любой другой информации: фотографий, чертежей, текстов, описаний...

А еще меня наш добрый друг qquest (кстати, опять куда-то под пол забился... ) критиковал за употребление термина квантовые жулики.

[valeriy]

никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.

Это ты верно заметил. И безусловно, Советский Союз должен был реформатирован. Прежде всего, должна была подвергнута пере просмотру коммунистическая номенклатура и подвергнуты тщательной ревизии, заложенные в основу общества, коммунистические догматы. Но, по большому счету, советский народ не делал развала Советского Союза. Развал произошел из-за непомерных амбиций ЕБНа, который умудрился на том этапе заручиться доверием масс. Как верно замечено, еще тот альфа-самец - вполне мог бы стать паханом на зоне. Но он стал паханом в отдельно взятом государстве под именем Российская Федерация, в котором стали создавать капитализм, густо замешанный на криминалитете. И теперь мы имеем то, что имеем. Россия, по уровню образования, здоровья, обеспеченности жилищным фондом (при всем том, что Россия - это страна с холодным климатом), по потреблению наркотиков, спирто-содержащих жидкостей, и вообще по уровню жизни, скатилась в почетную десятку слаборазвитых стран Африканского континента. Вот о чем болит душа у Кургиняна. И его боль разделяет каждый россиянин, кому не безразлична судьба Родины.

[Владимир Травка]

Вообще-то, уважаемые коллеги крысы практически исчезли из нашего города..., причем сначала ушли тараканы и никто их специально не травил...

На счет тараканов - да. А вот что крысы ушли не знаю, но вряд ли. Когда побегут крысы - значит нам -кранты и корабль уже начинает тонуть.

ну это красивая фраза и не больше.
никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.

Маэстро, не стоит заводить очередную либерально-коммунистическую шарманку типа суда времени. Свобода бывает "для" и свобода "от". Сейчас преобладает свобода "от" , в том числе и от "мировой культуры и науки". Никаких запретов на них нет, но и особой потребности в них тоже не наблюдается. А в "задушенном", "несвободном" СССР такая потребность была у достаточно значительной части населения. Потому что упор делался на свободу "для". Сейчас это уже настолько очевидно, что и спорить не очем.
А абсолютной свободы в дольнем мире нет и никогда не будет. Для этого есть мир горний

 

Но, по большому счету, советский народ не делал развала Советского Союза.

Так основная мысль Кургиняна ,что не делал, а пассивно не сопротивляясь и даже одобряя позволил это сделать другим - за обещанную похлебку и за свободу "от".
И потом Ельцин, Путин и прочие - это все теже мы, люди из народа, а не из параллельных реальностей, просто поставленные в определенные обстоятельства. На их месте мог бы так же поступить любой из нас, окажись на их месте.

[Quangel]

А в "задушенном", "несвободном" СССР такая потребность была у достаточно значительной части населения. Потому что упор делался на свободу "для".

Правильно. "Для" одной цели,искусственно заявленной как "цель для всех". Сейчас это уже невозможно. Статью про "диссипацию идеологий" читал? Какая общая цель может быть у технокосмиста и модералиста? Первый говорит,что спасение в том,чтобы больше потреблять,а второй - чтобы больше себя ограничивать. Буддист видит спасение в растворении в пустоте чтобы больше не рождаться,а христианин назовет это сатанизмом и смертью духа. Будущая "смерть постмодерна" может произойти только после нахождения глубинной общности в самом существовании сознания как чего-то отдельного от НИРа. Объединяющая цель - возвращение оформленной Вселенной к Богу - оптимизация рекогеренции Манвантары в Пралайю. Через увеличение каждым индивидуальным сознанием коэффициента своей квантовой запутанности - "Тат твам аси" - "Ты есть то". "Самадхи-коммунизм". А любые попытки найти объединяющую идею в "национальностях","Родинах",и даже космополитических "общепланетарных патриотизмах" обречены на провал.

[valeriy]

"Единой идеи" для "единого народа" больше не будет никогда.

Какая общая цель может быть у технокосмиста и модералиста? Первый говорит,что спасение в том,чтобы больше потреблять,а второй - чтобы больше себя ограничивать.

Через увеличение каждым индивидуальным сознанием коэффициента своей квантовой запутанности

Ты, Урбис, противоречишь сам себе. С одной стороны провозглашаешь индивидуальную свободу для каждого (свободу от чего?). А с другой стороны, что-то лопочешь об увеличении квантовой запутанности. Возникает вопрос - с чем запутанность? И ведь если это нечто (как я понимаю, в твоей интерпретации это НИР), с чем запутывается индивид, является единым для всех, то, в таком случае, все индивиды через эту запутанность образовывают "единый народ". Например, муравьи друг с другом запутываются через постоянный обмен феромонами. И тем самым все муравьи из данного муравейника представляются как единый организм, хотя каждый из муравьев бежит по своей дорожке и выполняет какую-то вполне индивидуальную задачу. 

[Vitaliy]

… Например, муравьи друг с другом запутываются через постоянный обмен феромонами. И тем самым все муравьи из данного муравейника представляются как единый организм, хотя каждый из муравьев бежит по своей дорожке и выполняет какую-то вполне индивидуальную задачу.  

Я скептически настроен по части интерпретаций КМ, но здесь, мне кажется, все-таки происходит неправомерная метафоризация понятия "запутанность". То, о чем вы сейчас толкуете - это не запутанность в физическом смысле, а включение в общую систему деятельностей, привнесение своей частной функции в общий организм с целью выдачи некой новой эмерджентности.

Если следовать предложенным вами канонам, получится, что сотрудники организации запутаны между собой, педали, цепи, колеса и подшипники велосипеда - тоже запутаны... Я не вижу большого смысла в подобных подставах: они не прибавляют ясности и понимания... как мне каэээээцца...

Вообще, мы этот момент уже давно проходили - когда у нас вагонетки запутывались с нагруженными на них чугунными чушками. Там вообще происходила профанация явления: можно рассматривать груз и вагонетку отдельно - для определения, например, количества доставляемого на завод сырья... А для других целей следует их рассматривать вместе - например, если требуется удостовериться в том, что груженую вагонетку может поднять кран. При этом никаких "запутываний", конечно же, у вагонетки с грузом не происходит, и не может происходить - ни ихние спины, ни поляризация тут ни при чем . Просто, для разных целей мы смотрим на объект с разных точек зрения.

[valeriy]

То, о чем вы сейчас толкуете - это не запутанность в физическом смысле, а включение в общую систему деятельностей, привнесение своей частной функции в общий организм с целью выдачи некой новой эмерджентности.

Так и я пытаюсь об этом говорить. Но ведь Урбису очень хочется по бравировать новомодными словечками из КМ, что даже не поспевает за полетом свей мысли. Как в таких случаях говорят - "бежит впереди собственного звука"