Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 13:51:09
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  "неделание" веры
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Печать
Автор Тема: "неделание" веры  (Прочитано 87814 раз)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 13 Февраля 2011, 22:17:24 »

Я просто реализую свою природу потомка Советской цивилизации. Советский этнос противостоит "древним народам",они его породили как собственное отрицание.

Валер,сама суть постмодерна - в раскрытии индивидуальной самореализации каждым отдельным человеком. "Единой идеи" для "единого народа" больше не будет никогда. Так же как подростку невозможно вместо сигареты засунуть обратно в рот младенческую соску

Андрей, вот оно противоречие в товоей голове - между советским модерном и нынешней постмодернистской кашей. Пока не определишься с этим, так и будешь бултыхаться в дерьме, а как определишься - осознаннно всанешь либо на стороне диструктивного люциферианства, либо на стороне творящего Логоса. Пока ты болтаешься между этими двумя позициями как дерьмо в проруби, понемножку черпая и оттуда и оттуда. Оба Пути равноценны для индивидуального развития, но ты уж определись - пора становиться взрослым.  Подмигивающий

А идеология постмодерна - это и есть испытание  Апокалипсисом - "искушение Антихриста" - проверка на вшивость перед очередным качественным скачком. Повелся на это - "незачот"(куда мы сейчас дружно свалились). Преодолел - пошел дальше.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 13 Февраля 2011, 23:02:39 »

Андрей, вот оно противоречие в товоей голове - между советским модерном и нынешней постмодернистской кашей. Пока не определишься с этим, так и будешь бултыхаться в дерьме, а как определишься - осознаннно всанешь либо на стороне диструктивного люциферианства, либо на стороне творящего Логоса.

Квантовая парадигма - это и есть мат.аппарат для описания "мерцающей реальности". :) Поэтому меня вслед за Артемом не привлекла "квантовая детерминированность" Каминского.
А советский постмодерн - это трансгуманизм. Который точно так же не повторяет бессмысленные лозунги "иди со своим народом в авангарде", :) поскольку не может быть "русского трансгуманизма",так же как бурятского или таджикского. Он может быть только научным. Никаких "народов" по большому счету больше нет. То,что мы по привычке
ими считаем - атавизм,оставшийся с предыдущей фазы развития человечества. Об этом Лазаревич как раз хорошо в "Советии" писал:
Цитата:
Вся история развития человеческой личности - это движение от этнического
человека к индивидуальному человеку. Процесс этот все ускоряется,  и  уже  сегодня, когда говорят о  человеке,  что  он русский, при приятом ныне словоупотреблении это не дает нам  даже информации  о  том,  православный  он  или  атеист,  а  это   два
принципиально  разных мировоззрения и образа жизни.  Единственная информация, которую отсюда еще можно выудить, это то, что  родной язык  этого  человека  русский. Но уже лет через  тридцать-сорок, когда   обучающие  компьютеры  войдут  в  каждый  дом  и   примут
непосредственное  участие в воспитании детей, у каждого  человека будет   несколько  родных  языков,  и  мы  не   сможем   по   его национальности определить какие языки являются для него  родными, не зная, какая компьютерная программа-гувернер его растила.
  Единое   человечество  будущего  -  это   не   человечество, состоящее  из  наций,  
это   человечество,   состоящее    из индивидуальностей, где каждая индивидуальность сама  себе  нация! Национализм  сегодня  -  это  попытка повернуть  историю  вспять.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 13 Февраля 2011, 23:07:22 »

valeriy,  с похлебкой все понятно, а вот с "первородством" не очень.
В чем оно, первородство заключалось?
С какой стороны не подойди - везде глупость выходит...
Ну вот осталось нынче "первородство" Северной Кореи..
Что это?
"Свой путь" отставания от всего мира в информационном и рыночном вакууме?
Но ведь чиновники грабящие и там свой народ ничем особым не отличаются от наших. Только делают это еще на более отсталом уровне.

Вот вам мои друзья.. http://juche-songun.livejournal.com/

наслаждайтесь, если забыли первородство.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 14 Февраля 2011, 00:04:04 »

… Квантовая парадигма - это и есть мат.аппарат для описания "мерцающей реальности". :)

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать? Ты вообще когда-то для чего-то хоть какой мат.аппарат применял?

Это же не просто треп... а либо вывод новых теорем, законов... Либо алгоритм и расчет модели на компе... Или ты просто чтоб поговорить, а как до дела - возьмешься за диагностику кармы от гуру Лазарева? Да маятники Зеланда? А зачем тогда столько сил убивать на разговоры о КП? Это ведь как каша - о ней не говорить надо, а есть...  Смеющийся
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 14 Февраля 2011, 00:17:38 »

"Свой путь" отставания от всего мира в информационном и рыночном вакууме?

Первородство - это превилегия идти в авангарде человечества со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Не стоит уподобляться тупой псевдолиберальной пропаганде и кивать на Корею и Кубу - они были саттелиты, окраины "континента" СССР, а теперь это окуклившиеся осколки-артефакты совсем не показательны, т.к. не самодостаточны. А весь мир - это еще не западное общество потребления - это более широкое понятие. Умер СССР и этот мир значительно обеднел, скукожился.
Сейчас с этой "либеральной" ловушкой играются китайцы, но у них более мощный исторический фундамент чем у нас, им легче переиграть "дьявола", хотя и они не застрахованы.
А вот те же исламисты нащупывают свою дорогу.

 
А советский постмодерн - это трансгуманизм. Который точно так же не повторяет бессмысленные лозунги "иди со своим народом в авангарде",
Нет никакого советского постмодерна. СССР - это продукт модерна, а вот все что потом после 1991-1993 г. - это постмодерн чистой воды. Для меня твой Лазаревич не аргумент, но понятие "советский народ" - к этническим построениям отношения не имеет, это дорога между прошлым классическго капиталистического национализма и нынешним постиндустриальным эгоизмом в будущее всечеловека. Но всечеловек - это не ницшианский сверхчеловек - индивидуализм в предельном значении, это качественно совсем другой продукт, вкус которого мы только начинаем понимать теперь -  потеряв его. А ты его может и вообще не успел попробовать. Сверхчеловек - это дьявольский искус, похоронившего Бога Ницше, за что он поплотился разумом, а мы потерей самости, угодив в ловушку конформизма. А всечеловек - это тот, кто кормит  своей плотью других - сирых и убогих (а не толкает покачнувшегося). Мы  замахнулись на роль всечеловека, но не сдюжили с ролью Прометея - пожалели свои потроха, и теперь их клюет завсов орел, а мы все шатаемя и подталкиваем друг друга.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 14 Февраля 2011, 00:43:49 »

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать?

Осознавать свое место в Универсуме. :) Когда были таблицы и логарифмы,человек с научным мышлением вынужден был считать себя запертым в материальной клетке. Поскольку "наука не доказала...". :) А после появления КП научно доказанной оказалась надматериальная реальность квантовой информации. Цели и смысл существования сознания,которому с помощью формул и опытов на лабораторных приборах доказали,что оно не принадлежит материи,принципиально отличаются от такого же сознания но в пещерно-ньютоновском мире.

Цитата:
Но всечеловек - это не ницшианский сверхчеловек, это качественно совсем другой продукт, вкус которого мы только начинаем понимать теперь потеряв его. А ты его может и вообще не успел попробовать.


Всечеловек - это именно ницшеанский идеал.  :) Об этом еще Стругацкие догадывались,описывая "люденов" - следующую эволюционную ступень человечества. Если помнишь,как только людену активизировали мозовую частоту,отвечающую за его трансформацию из человека,он сразу уходил в глубокий космос в полное одиночество. Так вот,настоящего постчеловека полностью описал Вишну Дэв в своей статье "Переход в мир,в котром реальность полностью управляема": http://qangel.livejournal.com/8871.html Каждое сознание должно развить свою индивидуальность до такого уровня,когда оно сможет декогерировать из сферы Блоха свою собственную омниктивную Вселенную. В которой будет единоличным демиургом-"локишварой".
P.S. Пост в тему:
Цитата:
Взаимопроникновение культур оборачивается не "глобализацией", а, напротив, бесконечным расщеплением, так что существует уже не некоторый абстрактный "человек" как биологический вид, а много разных "людей", схожих между собой не более, чем левретка и долматинец. Если довести этот процесс до его логического конца, то дробление продолжится вплоть до индивида: как всякий ангел является единственным представителем своего вида и объединяется с другим ангелом лишь "чином", т.е., фактически, положением в иерархии, так и всякий человеческий индивид может претендовать на то, чтобы считаться первым и единственным представителем своего собственного вида.
http://mariannah.livejournal.com/776194.html
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2011, 17:56:01 от Urbis Numen » Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 14 Февраля 2011, 01:37:14 »

Первородство - это превилегия идти в авангарде человечества со всеми вытекающими плюсами и минусами.
ну это красивая фраза и не больше.
никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.
Конечно могут быть отдельные всплески мобилизационной экономики, но тем большим упадком они сменяются.
 
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 14 Февраля 2011, 08:22:13 »

что крысы и плесень уже заселили практически всю планету
Вообще-то, уважаемые коллеги крысы практически исчезли из нашего города..., причем сначала ушли тараканы и никто их специально не травил...
Предпологается, что это связана с резким изменением спектра городского электромагнитного смога...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 14 Февраля 2011, 17:26:12 »

Я уже подобный вопрос задавал... правда, бестолку... Ну вот... у тебя в руках мат.аппарат. Раньше была таблица умножения, логарифмы, дифуры... А сейчас - квантовая парадигма. И что с ее помощью надо делать?

Осознавать свое место в Универсуме. :) Когда были таблицы и логарифмы,человек с научным мышлением вынужден был считать себя запертым в материальной клетке.

Никоим образом. Таблицы и логарифмы - точно такие же идеальные средства моделирования действительности. И не любой и не всей - а для которой адекватные модели на этой основе созданы. КП тоже идеальный аппарат, созданный не от скуки, а для повышения качества познания мира. Человек с возникновением мышления, речи и сознания - уже не был запертым в материальной клетке. Но наука развивается. Добавился новый инструмент моделирования. От того, что он просто добавился - ровным счетом ничего не произошло, жить не стало легче и веселее.

Для того, чтобы что-то происходило, надо прилагать новый инструмент с пользой для дела. Он должен давать не чувство глубокого внутреннего удовлетворения (этого достаточно только для чистых математиков), а вполне реальные практические результаты. Вот я и спрашиваю: какие? А заодно, и как именно ты предполагаешь их практически добывать?

Цитата:
... А после появления КП научно доказанной оказалась надматериальная реальность квантовой информации.

А это что за сапоги всмятку: "надматериальная реальность квантовой информации"? Это те же математические инструменты: матрицы вероятности, гамильтонианы, которые и до того были придуманы и расписаны в учебниках по математике, не становясь надматериальной реальностью! И где же это "научное доказательство"? Вот я сейчас возьму идеальный объект: S = V * T и с его помощью расчитаю расстояние, которое проехал автомобиль. Мы его померяем и увидим, как хорошо результат расчета совпадет с реальным измерением. Квантовые вычисления тоже позволяют решать ряд практических задач. Но при этом никакой революции не произошло. Свой формальный аппарат для решения некоторых практических задач. И что? Что это дает для учения о сознании?

Цитата:
Цели и смысл существования сознания,которому с помощью формул и опытов на лабораторных приборах доказали,что оно не принадлежит материи,принципиально отличаются от такого же сознания но в пещерно-ньютоновском мире.

И так известно, что сознание есть идеальный процесс, не принадлежащий материи. А кто и когда говорил иначе? Если ты считаешь, что произошло качественное поднятие на более высокий уровень, так не томи душу... расскажи, в чем? А то мы даже на предмет нелокальности мира договориться не можем. А те, кстати, которые придерживаются гипотезы нелокальности, - все равно, когда речь заходит о квантовой телепортации, жульничают и для передачи квантовых состояний используют обычные радиотехнические каналы. Т.е. словечко "телепортация" выучили, эксперимент тоже под эти стяги подтащили, а в итоге, обман трудового народа. Ибо подобная передача аналогично передаче любой другой информации: фотографий, чертежей, текстов, описаний...

А еще меня наш добрый друг qquest (кстати, опять куда-то под пол забился... Подмигивающий) критиковал за употребление термина квантовые жулики.
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 14 Февраля 2011, 18:14:48 »

никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.
Это ты верно заметил. И безусловно, Советский Союз должен был реформатирован. Прежде всего, должна была подвергнута пере просмотру коммунистическая номенклатура и подвергнуты тщательной ревизии, заложенные в основу общества, коммунистические догматы. Но, по большому счету, советский народ не делал развала Советского Союза. Развал произошел из-за непомерных амбиций ЕБНа, который умудрился на том этапе заручиться доверием масс. Как верно замечено, еще тот альфа-самец - вполне мог бы стать паханом на зоне. Но он стал паханом в отдельно взятом государстве под именем Российская Федерация, в котором стали создавать капитализм, густо замешанный на криминалитете. И теперь мы имеем то, что имеем. Россия, по уровню образования, здоровья, обеспеченности жилищным фондом (при всем том, что Россия - это страна с холодным климатом), по потреблению наркотиков, спирто-содержащих жидкостей, и вообще по уровню жизни, скатилась в почетную десятку слаборазвитых стран Африканского континента. Вот о чем болит душа у Кургиняна. И его боль разделяет каждый россиянин, кому не безразлична судьба Родины.

Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 15 Февраля 2011, 13:38:14 »

Вообще-то, уважаемые коллеги крысы практически исчезли из нашего города..., причем сначала ушли тараканы и никто их специально не травил...

На счет тараканов - да. А вот что крысы ушли не знаю, но вряд ли. Когда побегут крысы - значит нам -кранты и корабль уже начинает тонуть.


ну это красивая фраза и не больше.
никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.

Маэстро, не стоит заводить очередную либерально-коммунистическую шарманку типа суда времени. Свобода бывает "для" и свобода "от". Сейчас преобладает свобода "от" , в том числе и от "мировой культуры и науки". Никаких запретов на них нет, но и особой потребности в них тоже не наблюдается. А в "задушенном", "несвободном" СССР такая потребность была у достаточно значительной части населения. Потому что упор делался на свободу "для". Сейчас это уже настолько очевидно, что и спорить не очем.
А абсолютной свободы в дольнем мире нет и никогда не будет. Для этого есть мир горний :)

 
Но, по большому счету, советский народ не делал развала Советского Союза.

Так основная мысль Кургиняна ,что не делал, а пассивно не сопротивляясь и даже одобряя позволил это сделать другим - за обещанную похлебку и за свободу "от".
И потом Ельцин, Путин и прочие - это все теже мы, люди из народа, а не из параллельных реальностей, просто поставленные в определенные обстоятельства. На их месте мог бы так же поступить любой из нас, окажись на их месте.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 15 Февраля 2011, 17:18:37 »

А в "задушенном", "несвободном" СССР такая потребность была у достаточно значительной части населения. Потому что упор делался на свободу "для".

Правильно. "Для" одной цели,искусственно заявленной как "цель для всех". Подмигивающий Сейчас это уже невозможно. Статью про "диссипацию идеологий" читал? :) Какая общая цель может быть у технокосмиста и модералиста? Первый говорит,что спасение в том,чтобы больше потреблять,а второй - чтобы больше себя ограничивать. Буддист видит спасение в растворении в пустоте чтобы больше не рождаться,а христианин назовет это сатанизмом и смертью духа. :) Будущая "смерть постмодерна" может произойти только после нахождения глубинной общности в самом существовании сознания как чего-то отдельного от НИРа. Объединяющая цель - возвращение оформленной Вселенной к Богу - оптимизация рекогеренции Манвантары в Пралайю. Через увеличение каждым индивидуальным сознанием коэффициента своей квантовой запутанности - "Тат твам аси" - "Ты есть то". "Самадхи-коммунизм". :) А любые попытки найти объединяющую идею в "национальностях","Родинах",и даже космополитических "общепланетарных патриотизмах" :) обречены на провал.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2011, 20:55:32 от Urbis Numen » Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 16 Февраля 2011, 11:38:52 »

"Единой идеи" для "единого народа" больше не будет никогда.
Какая общая цель может быть у технокосмиста и модералиста? Первый говорит,что спасение в том,чтобы больше потреблять,а второй - чтобы больше себя ограничивать.
Через увеличение каждым индивидуальным сознанием коэффициента своей квантовой запутанности
Ты, Урбис, противоречишь сам себе. С одной стороны провозглашаешь индивидуальную свободу для каждого (свободу от чего?). А с другой стороны, что-то лопочешь об увеличении квантовой запутанности. Возникает вопрос - с чем запутанность? И ведь если это нечто (как я понимаю, в твоей интерпретации это НИР), с чем запутывается индивид, является единым для всех, то, в таком случае, все индивиды через эту запутанность образовывают "единый народ". Например, муравьи друг с другом запутываются через постоянный обмен феромонами. И тем самым все муравьи из данного муравейника представляются как единый организм, хотя каждый из муравьев бежит по своей дорожке и выполняет какую-то вполне индивидуальную задачу. 
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 16 Февраля 2011, 11:59:32 »

… Например, муравьи друг с другом запутываются через постоянный обмен феромонами. И тем самым все муравьи из данного муравейника представляются как единый организм, хотя каждый из муравьев бежит по своей дорожке и выполняет какую-то вполне индивидуальную задачу.  

Я скептически настроен по части интерпретаций КМ, но здесь, мне кажется, все-таки происходит неправомерная метафоризация понятия "запутанность". То, о чем вы сейчас толкуете - это не запутанность в физическом смысле, а включение в общую систему деятельностей, привнесение своей частной функции в общий организм с целью выдачи некой новой эмерджентности.

Если следовать предложенным вами канонам, получится, что сотрудники организации запутаны между собой, педали, цепи, колеса и подшипники велосипеда - тоже запутаны... Я не вижу большого смысла в подобных подставах: они не прибавляют ясности и понимания... как мне каэээээцца... Подмигивающий

Вообще, мы этот момент уже давно проходили - когда у нас вагонетки запутывались с нагруженными на них чугунными чушками. Там вообще происходила профанация явления: можно рассматривать груз и вагонетку отдельно - для определения, например, количества доставляемого на завод сырья... А для других целей следует их рассматривать вместе - например, если требуется удостовериться в том, что груженую вагонетку может поднять кран. При этом никаких "запутываний", конечно же, у вагонетки с грузом не происходит, и не может происходить - ни ихние спины, ни поляризация тут ни при чем Подмигивающий. Просто, для разных целей мы смотрим на объект с разных точек зрения.
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 16 Февраля 2011, 13:30:32 »

То, о чем вы сейчас толкуете - это не запутанность в физическом смысле, а включение в общую систему деятельностей, привнесение своей частной функции в общий организм с целью выдачи некой новой эмерджентности.
Так и я пытаюсь об этом говорить. Но ведь Урбису очень хочется по бравировать новомодными словечками из КМ, что даже не поспевает за полетом свей мысли. Как в таких случаях говорят - "бежит впереди собственного звука"  Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC