Квантовый Портал

Хорошо я принимаю всю твою критику и впредь буду стараться избегать излишнего цитирования и ссылок на авторитеты.
Но как с моим предложением включить в твои исследования трансцендентную функцию, и  работать с психофизикой, а не физикой в чистом виде?

В чем поучаствовать? Я готов! Если только речь не идет о налете на банк или о создании фирмы "Рога и копыта" для выколачивания денег из наивных кастанедовцев...

У нас с экспериментами проблемы... :D

Именно "Рога и копыта", но не для того, что бы "срубить бабла", а с целью показать таким как наш уважаемый Музыкант, что создать виртуальное учение типа донхуановского - не такое уж сложное дело. Нужно всего лишь как сказала бы Эйприл найти транзит, и дело в шляпе :D

закусили удила ;D ;D ;D
мои соболезнования всем участникам эксперимента :-\

Блин, а я хотел попросить тебя, Люба, быть его главным куратором. Ну ладно - может тогда хоть на зиц-председателя согласишься? :D

Владимир Травка
увольте ;D
я в своей песочнице посижу ;)

Ну давайте, ребяты...
Утрите нос Карлосу.
если что я помогу материалами - компилируйте сколько угодно.

Отлично - к Вам как нашему главному специалисту по звукоряду - можно подобрать что-нибудь из древнеславянских напевов, а еще лучше дославянских - фино-угорских?

    В мои исследования "трансцендентная функция" давно включена :), а "физика в чистом виде" меня интересут сейчас исключительно в том смысле, существует она или нет. Другими словами: имеет ли место (хотя бы в исключительных случаях) ПРЯМАЯ проекция психики на матриальное (физическое), или же взаимодействие между ними возможно лишь через деятельность физического тела человека? Есть ли повод привлекать квантовую механику? Ведь квантовая механика - это область ФИЗИКИ, а на этом портале утверждают, что она пригодна для объяснения магических эффектов. Именно поэтому я сейчас так активно поддерживаю стремление Vitaly выяснить этот вопрос.
    Не вы одни подозреваете во мне недостаток проявления бессознательности и избыток рассудочности. Уже дождалась, что меня причислили к обывателям :). Чтобы понять, что здесь происходит, сперва прочтите цитату (которые вы так любите :)) из Юнга:


    В соответсвии с этим у меня ищут признаки "первобытной ментальности", а не находя ее в достаточных количествах, делают соответствующий вывод. Между тем, такой вывод совершенно не верен. Бессознательное на протяжении жизни учится так же, как и сознание. И в своих поисках я это обнаружила. И не только обнаружила, но и активно это знание с тех пор использую.
    Бессознательное не обязано быть первобытным! И это несмотря на то, что все первобытное в нас, тем не менее, действительно принадлежит бессознательному.
    Сложившееся состояние, скорее всего, объясняется тем, что люди достигли определенных успехов в насилии над сознанием друг друга, а подсознания это коснулось меньше. Хотя технология современной рекламы, кажется, наверстывают упущенное.
    В соответствии с этим, вся школьная и вузовская педагогика обращается почти исключительно к сознанию учащихся, из-за чего математики и физики их подсознание не знает :). Или, как я это называю, - "образно не понимает" :). Только поэтому знание математики, физики и прочих наук у большинства ассоциируется как развитие сознания в ущерб бессознательному. И ассоциируется совершенно правильно, т.к. в большистве случаев так оно и бывает. Но вы, надеюсь, заметили, что я не такая? :):):)

Какие же мы посторонние? Я сам - дримхакер со стажем. Только у меня спкцзадание такое-делать вид, что я борюсь с дримхакерами, и под видом этой борьбы пиарю идеи СИ.  8)
Только это тайна - об этом никому :-X

А мне нравится провинция. Только там еще обитают настоящие ведьмы :)


Да нет - все гораздо сложней. Про дх я тебе уже раскрыл свою тайну, а симронс дэиром - это всего лишь наши филиалы ;)

Слон-то это кто?
За совет - спасибо, не примину воспользоваться. Поэтому давай не будем ссориться. Лучше сотрудничать, например в нашем новом проекте "Рога-копыта" :)
Только не спеши говорить "нет,мне это не интересно" -  подожди знаков от слона...

Владимир Травка
гыы...
только в спецов не заиграйся, а то себя на раз можно утратить...

Шутишь? Это хорошо. Это обнадеживает.  ;)

Наша Эйприлочка, как всегда, неподражаема. Короткий пассаж... и сразу вопрос. Ну... кого она имеет в виду под моськой - понятно: уважаемых собеседников. А вот кто слон?

P.S. Кстати, о синхронизме. Увидев Эйприлкин постинг, я сразу отреагировал, а читая тему дальше, увидел володин постинг (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg9547#msg9547). Синхронизм на марше! Эксперимент удался!

Нет на атлантов замахиваться пока не будем :)
Нужны именно прасловянские мотивы с уклоном в финно-угорское звучание. Причем с одной стороны это должно быть выдержано в духе архаического минимализма ( например Вы слышали юкатанские пейотные церемониальные песнопения?), а с другой - наполнено мощной энергетикой симфонизма.
Эта мелодия должна создавать настроение для плавного постепенного вхождения во 2-ое внимание - и  по восходящей типа "Болеро" Равеля.
Какие исполнительные ресурсы Вы могли бы задействовать - инструментальные, голосовые? Желательно, что бы звучание было а капелла, или с минимальным сопровождением.
В каком формате скомпоновать материал для выкладывания в сети? Лучше всего mp3.

Какие шутки?
Ладно сказал А, скажу Б, что бы не было недомолвок. Перед самым уходом СИ(а он чуствовал приближение своего конца) как известно были созданы две группы. Одна из них должна была нести идеи ХС в массы - через форумы,книги,тренинги. А другая (составляющая ядро т.н. группы "Хакерос") после смерти Сергея должна была взять на себя теневой аспект вопросов "не для широких масс". Поэтому внешне между группами был разыгран непримеримый конфликт во главе с Кешунчиком и Масяней, а внутренние связи сохранились, причем многие из нынешних хакеров про это до сих пор ничего не знают, а другие по договоренности с СИ в этом никогда не сознаются - так вот хорошо законсперировались "теневики" 8) 8) 8)
Поэтому, просьба об этом не распространяться и оставить этот наш секрет в рамках этого нашего форума.

работа эта для меня довольно сейчас лишняя. Могу только подать идею шепотного пения - многоголосого, которое использовалась фино-угорскими магами в пещерах . на слоги щи, ще, щь,щю, и тд.
В кульминациях все переходили на tutti шепотного "А", которое раскрывалось цепным дыханием до тишины.

У Борхеса Ваш проект уже присутствовал - насчет Энциклопедии Укбара.
мне просто лень и недосуг. Есть другие более животрепещущие  проекты.

Помочь с материалом - это именно так как сейчас. А вовсе не сам материал создать.

Виталий, ваши с Пипой неудачные попытки разобраться с магией происходят из-за того, что вы действуете по шаблону. Для успешного понимания разбейте этот шаблон и меняйте тактику - не берите готовый "черный ящик" для исследований, а постарайтесь смоделировать свой, если не "белый", то хотя бы "серый" (т.е. включающий уже известные апробированные элементы).
Поэтому я и предлагаю "открыть" контору "Рога-копыта" для производства такой модели для сборки. Это будет примерно как, если бы посторить маленький макет какого-нибудь "ковра-самолета" и запустить его в аэродинамическую трубу :)

Хорошо - поделитесь материалами - у Вас есть каки-нибудь оцифрованные фонограммы подобного рода?
А Борхес - нам не авторитет,мы сами-с-усами ;)

Как скажешь, начальник, без проблемм.  ;)

    А что, до меня с Виталием, такую модель до сих больше никто не построил? Вы нас призываете, как братьев Райт? :) А потом еще и обязательно скажите, что модель не полетела из-за того, что мы с ним криворукими оказались? :).
    Может все-таки поначалу в качестве зрителей нас пригласите, чтобы мы со стороны могли посмотреть, как ваши самолеты летают? Или хотя бы на чертежи позволите взглянуть?
     А то, что-то ваши уловки действительно похожи на разводы, которые обычно применяют дримхакеры.

В качестве зрителей не получится. Для того, что бы разбить шаблоны надо действовать не стандартно. В смысле не нестандартно для общепринятых взглядов, а именно для ваших конкретных исследовательских паттернов. Поэтом "маги" и "материалисты" в нашей конторе должны как бы поменяться местами - первые оказывают сугубо инструментальную сторону, а вторые продуцируют оригинальные ( сумасбродные с их обычных позиций) идеи. Я постараюсь с вашей помощью задать контекст, в рамках которого все это можно будет произвести. А после завершения проекта - каждый возвращается на свои позиции и  исследуем результаты
по всей строгости закона :)

Развод - это обман да еще с желанием материальной или хотя бы моральной выгоды. Поэтому в этот проект мы сразу вкладываем намеренье не получать никакой коммерческой выгоды. А авторстово делаем анонимным или приписываем его стороннему лицу (я уже намекал на зиц-председателя).
Можно воспринимать этот проект как своеобразную игру - но Игру, в которой все по-серьезному и каждый честно выполняет взятую на себя роль, а не скептически подтрунивает (Вернее роль скептика тоже должна быть - но опять же назначать на роль от противного - например Ангел хорошо бы на нее подошел, а Люба ну никак не годится).
Вот кстати и Чехов(который племянник  Михаил а не сам ;) ) со Станиславским могут пригодиться. Не взря же Маэстро нам их подкинул.
Так что все желающие подумайте до понедельника. А там поговорим.

Вы меня не поняли. Я только что на ваших глазах сам придумал это шепотное пение и все его принципы.
Я его даже слышу.
Но записывать не буду. нет возможностей и времени.
Хотя может быть в будущем осуществлю коммерческий проект этого ради денег.
Надоело слушать по радио всякую бесталанную фигню, типа нашей убогой эстады.


Владимир Травка! А вы хороший организатор.
только мы с вами как бы в разных станах. Вы же хотите своим проектом мне и другим  доказать, что можно создать, подобно Кастанеде (по вашему мнению - "подобно") умелую компиляцию, выдав её за новое учение, за которым потянутся массы.
И тут же включаете меня в свой проект.
Это незаконно!
Я против Вашей точки зрения, считаю её ложной.

Вот все вы такие маги - обещаете и атлантов и горы золотые, а как доходит до дела, то сразу в кусты - некогда или только за деньги. Извините, но кажется я не спроста усомнился в успешности Вашей практики по Дону Хуану - Воин из Вас кажется никакой, а жаль...  :'(
Впрочем, может до понедельника передумаете - штука может получиться интересная.


К сожалению Вы ничего не поняли. Я не настолько наивен ,что бы строить такие наполеоновскин планы. Насчет "включаете" - Вас никто за язык не тянул сами вызвались снабжать материалами - а Воин слов на ветер не бросает и, приняв вызов, идет до конца, даже если в конце ему ничего хорошего не светит.
Вы просто индульгируете по-черному...

Интересненько. Что же получается, чтобы мне "разбить шаблон", нужно воспроизвести логику Пипы?   :o 
Ой, нет.  :'( Это ж мне придется надеть на себя гири и сложить крылья.  :'(
Это ж будет грех самоубийства  :'(  .
А можно мне поменяться местами с СИДом?
Давно хочу что-нибудь сама от себя написать умного про квантовую теорию.  :o
Только по времени меня не ограничивайте.
Напишу, как смогу.
Или не смогу.  :'(

Да, снабжать материалами, которые у меня есть, но вовсе не искать и не создавать эти самые материалы.
А Вам сразу подавай древнеславянские песнопения...
В принципе и это недолго соорудить. но мне просто действительно некогда и не очень интересно.

А заниматься такой ерундой можно только в коммерческих целях.

дело не в том сможешь ли ты поменяться с Пипой - ты все сможешь, если захочешь. А вот сможет ли Пипа поменяться с тобой - вот в чем вопрос. ??? ??? ???
Впрочем, можно и СИДом махнуться местами, толко подожди - все должно создаваться в рамках определенного контекста.
Хотя у меня уже было приготовлено  для тебя спецзадание - создать орнамент-узор по музыке Нашего Маэстро, но ему некогда такой ерундой заниматься, а вот тратить время на сидении в форумах у него время есть... ::)

Это и назвывается индульгированием.
А еще так красиво про паруса рассказывали...
Маэстро у Вас еще есть шанс ввязаться в магическую авантюру и распустить паруса на встречу Зюйд-Весту. Не теряйте его, иначе никогда больше не услышите шшшепот финских шшшаманов :)

Владимир Травка
 я не скептик, просто у меня автоматом все следствия просчитываются, потому я скорее подкованный на все четыре  прагматик ;)
(здесь на форуме Вы могли в этом убедиться ::)
а вот Вы развод по ниточкам, сударь, начали сразу, не просчитав желания намеченных кукол...
тем более кукловод расчитывал только на интерес, а не собирался за свои мани заказывать спектакль :-\
можно и еще упомянуть промахи, но их столько, что жаль времени...
много пыли в глаза... кто-то ловится по молодости, а я - старовата для таких крючков...

Я, наверное, поспешил с согласием. Если я правильно понял, нам, материалистам, предлагается создать некую эзотерическую традицию, а нашим КП-оппонентам и мистикам разного разлива попытаться ее покритиковать якобы с материалистических позиций.

Эксперимент, на мой взгляд, имеет смысл, когда его исход вызывает сомнение - дескать, правильной ли была изначальная парадигма... У меня же нет сомнений как в ходе подобного проекта, так и в его результате.

Во-первых, основное возражение - не тот контекст. У нас в Украине был подобный - то ли эксперимент, то ли развод, то ли спецпроект спецслужб под вывеской "Белое братство". Мария Дэви Христос - если кто помнит... Подобную систему следует строить по хорошо уже мне понятным принципам создания эгрегоров такого толка. И многое тут - в личной харизматичности, умении "зажигать" на людях. Живой пример - наша премьер - незабвенная Юленька. Она может нести совершеннейшую чушь, ахинею и БСК, но за нее голосует 33% украинцев - им хоть кол на голове теши. Я могу долго разбирать ее методы влияния. Со стороны понятно, но я бы себя в подобной роли не видел.

Более того, все участники эзотерических форумов надежно прячут свои фотки. Установление психологического контакта не только без личного общения, но даже без имен и фоток - почти невозможно. Я, посмотрев вокруг, тоже от фотки отказался.

Далее. Раскрутка подобного проекта должна идти не в среде оппонентов, а именно - среди наивных граждан, которых следует психологически соблазнить, охмурить, а не ставить в критическую позицию. Дальше действует эффект толпы. Необходимо пройти точку возврата. При объеме задумки меньше критической массы - все дело скиснет на корню.

Затем, подобный проект строится в качестве обмана. Т.е. не то, чтобы инициаторы были искренне уверены в правоте своего дела, а они понимают, что гонят фуфло, но хотят проверить - подсядут ли на это фуфло граждане. Ответ ясен: наивные подсядут и будут способствовать росту обмана, а критически мыслящие - искренние или, как предлагается тут, играющие роль - естественно, останутся при своем мнении. У меня личная антипатия к обману - этически для меня неприемлемая позиция. Одно дело искренне ошибаться, а другое - вешать лапшу на уши.

То, что внешняя и не только внешняя сторона проекта может быть успешно раскручена при участии грамотных психологов и знатоков эзотерических традиций - кто же в этом сомневается? Но подобных инициатив в современном эзотерическом пространстве пруд пруди. Т.е. до нас уже подобные эксперименты делали и народ натурально покупался. И исправно платил за треннинги и семинары. Возьмите Грабового, Бронникова, Денисова... Каждый может этот список продолжить.

Что бы мог мне дать подобный проект в части пресловутого п.5, где умышленно элемент ритуальности и заморачивания вынесен за скобки? Отнесен в другие типы "магий"... Да ничего. Уж лучше я тогда брошу кости к торсионщикам. Они хоть верят в физичность своих представлений. Надо будет внимательно просмотреть их эксперименты. У нас тут с автором темы вроде как началось интересное обсуждение в части ее спичек... Были высказаны и достаточно глубокие соображения по существу. Остальная публика, правда, не впилила в суть вопроса... В принципе, ничего страшного. Меня этот момент не смущает и не остановил бы. Она пусть сама за себя решает. Т.е. разогнать материалистическую прослойку на этом форуме - как два пальца намочить. Зато наступит КП-гармония и переход в новое измерение квантовой магии. Хочешь быть волшебником - будь им!

   А чо? Я могу! Дурацкое дело не хитрое.  :) :) :)

ой, Пипа, не надорвись ;D

Как я уже выразился, я скептически отношусь к своему участию в этом проекте, но если автор темы возьмется сыграть роль Эйприлочки - непременно полюбопытствую. Ты, Любочка, наверное, симпатичная дама, но верхоглядка... не замечаешь тонких вещей. Мне иногда бывает достаточно короткой фразы, меткого замечания, точной характеристики - и я уже могу делать достаточно обоснованные выводы относительно эстетического и литературного потенциала человека. Автор темы, по своему обыкновению, скромничает - но это ее личное дело... А ты и повелась... ну... санкта симплицитас... есть женщины в русских селеньях...  :P ;D

я давно дал согласие и не отказывался... тока не очень понял, в чем будет заключаться эксперимент?

Отлично, значит нас уже четверо. Будем ждать еще двоих-троих.
Суть нашего эксперимента следующая - не брать  для исследований готовый объект (будь то живой Ури Геллер во плоти или виртуальный Дон Хуан в мозгах его ПОчитателей), выполняющий магические действия. А построить собственную магическую модель с нуля. Точнее не с нуля, т.к. определенные контекстуальные рамки все же задать надо. Поэтому - создаем модель почти с нуля, и начинаем отслеживать феномены, генерируемые этой моделью.
Пример - особенно сенсетивный и творчески одаренный Маэстро начал улавливать сигналы этой модели уже в ее зачаточном состоянии и услышал особый вид ритуального пения саамских сейдов. Он подумал, что это его фантазия, а на самом деле он просто уже подключился к соответствующему ЭИП.
Но особенно интересно, как эти феномены будут проявляться у материалистов, а они то как раз (за исключением Пипы) боятся таких экспериментов больше всего, потому как "не серьезно это все". Да несерьезно, потому как тут очень важен элемент Игры, умение переходить на позицию внутреннего ребенка.


Любой Знак по своей форме может иметь сугубо материальные причины. Но по сути это ничего не меняет.

Владимир Травка

   К вам просьба завести для своего проекта ДРУГУЮ ТЕМУ, а не использовать эту. Если вдруг мне и придется выступать в другом качестве или с других позиций, то не хотелось, чтобы эти посты были препутаны в одной теме, создавая впечатление, что я отреклась от взглядов, которые в этой теме ранее озвучила. 

Хорошо, так и сделаем.
Легко! По существу это уже здесь делается. Процесс пошел. ЩУЩГЩ подталкивает Виталия к сдвигу своей ТС, а я подталкиваю его :D Он свою двигать не хочет, и удивляется, почему Виталий ведет себя точно так же.
Тут все дело в сонастройке и заинтересованности - это определяющие факторы.

Итак, пожалуй, пора открывать нашу контору "Рога&Копыта". Тем более что и день сегодня подходящий - 08.08.08 :)
Помните, Эйприл говорила о так называемых "транзитах", позволяющих проникать в те или иные слои Реальности. Так вот я долго искал этот самый транзит для нашего проекта и мои поиски увенчались успехом.

Начинать участие в нашем проекте надо с того бы в первую очередь прочитать вот этот текст:

http://chipric.livejournal.com/

При этом просьба отнестись к этому со всей серьезностью, но при этом воспринимать само действие как некую Игру, некое буриме.

Развитие излогаемой  истории будет полностью зависить от активности и действенности всех его участников.

После прочтения текста нужно выдать свою версию поставленного там вопроса и спрогнозировать дальнейший ход событий.

При этом напоминаю условие - те кто причисляет себя к материалистам будет выдавать и аргументировать прежде всего мистическую/магическую версию. И наоборот маги должны сначала подойти к этому как скептики-рационалисты. Потом обе стороны проанализируют и прокомментируют версии оппонентов.

Сложность только с одним - в команде материалистов мало народа :(

(http://quantmag.ppole.ru/ris/gruzik-uno.jpg)

  Это пока не ответ на задание, а только моя улыбка по его поводу :).

осознаю, что это могет быть ложка дегтя ::)
но оч похоже на нецке, причем настоящую, а не сувенирную, которая была обязательно с дырочкой и использовалась в качестве пуговицы-пряжки...
а зазубринка - для закрепления нитяной петли, типа как были на деревянных катушках, кто помнит... 
на нецке для этого использовались детали статуетки 8)

зазубрина, скорей всего, для фиксации нити, т.е. грузики это что-то вроде пряслиц на веретено, форма подходящая...

    Озвучиваю свою версию. Поскольку материалистическую версию мне высказывать запрещено, то версия соотвественно будет чисто эзотерической.
    Грузик - это нечто вроде личного календаря-дневника, типа ЖЖ :), предназначенного для записи важных и памятных событий. Каждый "лепесток" у основания соответствовал календарному году. А особо памятные даты отмечали точкой, напротив текущего года. После прохождения полного круга точки/значки ставили по второму кругу во "второй этаж". Из-за этого приходилось пользоваться еще не обожженным изделием. А чтобы оно не высыхало, его возможно хранили под слоем воды, подвешенным на нитке/веревочке (для чего и было сделано отверстие посредине). Но скорее всего оно просто висело в избе, повешенное за нитку, как настенный календарь, а в воду его макали время от времени, чтобы глина не потеряла пластичность, или же расмачивали непосредственно перед "записью" (нанесением точек или символов).
     Когда человек умирал, то его календарь "закрывали", проставляя ножом глубокую зарубку на месте, соответствующем году смерти после последней сделанной записи. А затем закрепляли записи обжигом и хоронили вместе с покойным, как часть его души.
     Свинец был в те времена гораздо дороже глины (дороже ее он и сейчас), а потому свинцовые "дневники" могла позволить себе только знать. Свинец - очень мягкий металл, позволяющий в любое время наносить на себя знаки, без размачивания в воде. В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что железные грузики в раскопках не встречаются, хотя железо тогда уже было известно (данный период истории относится к раннему железному веку). Оно и понятно, т.к. железо, из-за своей твердости, явно не подходит для таких целей.
    Если верить утверждению Доронина о том, что кристаллический фосфат кальция может служить в качестве квантового компьютера/памяти, то отчего бы теми же свойствами не обладать и силикату алюминия (который и есть каолин, из которого состоит глина)? В результате чего глиняный грузик нес на себе не только рукописные отпечатки, но и отпечаток личности (мыслей, сознания) его владельца. А обжиг эту запись фиксировал навечно.
    Случайно попав в кровать к археологу, этот предмет оказался в сфере его сверхчувствительного восприятия во время сновидения. Восприятие в этом режиме функционирования провзаимодействовало с записью и считало ее с глиняного носителя. В результате чего, тому приснился сон, совпадающий по сюжету с жизнью давно умершего владельца вещицы.

P.S. Но как материалистка :), я склоняюсь в тому, что эта вещица служила для фиксации нити при (художественном) ткачестве/плетении/вязании, а лепестки с точечными пометками использовались для составления узора. Подобно тому, как сейчас устанавливают штифтики у вязальной машины, определяя последовательность и типы петель.

... некий материальный объект, но в культурале не описан, и ИС моего окружения  не изучен, лежит себе, и в ус не дует!   :D
   Общее заключение от ортодоксальных материалистов - некое образование материально, и безусловно является носителем какой-то информации!   8) 
   Но само  оно не имеет никаких свойств... да и вообще... пока я не пообщаюсь с ИС, я его и не увижу, и не услышу, ибо и формы, и запаха и цвета оно не имеет, и звуков не издаёт!    :o
Вот так!    ;D

Beaverage
нее, я все-таки за пуговицу-пряжку на верхней одежде (в свое время оч долго врубалась как нецке использовалось в этом качестве :D ), т.е. то, что всегда при владельце, потому как именно она может нести и роль оберега - за что говорят надписи и знаки ::)
но почему бы ей не быть многофункциональной? - владелица вполне могла использовать ее и как пряслице, а владелец - как грузило...
все это вытащила из собственной трансинкарнационной базы данных ;)
вспомнилось даже как прясть веретеном, правда это оказалось по-труднее, чем использования в качестве пуговки-пряжки и грузила...

   Вариант пуговицы я отмела, поскольку если бы это были пуговицы (во множественном числе), то при раскопках обнаруживались бы по нескольку одинаковых или близких по стилю. Ведь если это пуговицы с одной одежды, то остальным пуговицам спрятаться некуда - они должны лежать рядом. А так получается, что всех хоронили в одежде с одной пуговицей :).
   Вариант с одной пуговицей, которая является пряжкой на пояске, тоже не проходит - слишком уж узкое отверстие. Диаметр всей вещицы 1.5-1.9 мм, а диаметр отверстия в ней - около 1 мм. Получилось бы, что они не веревочкой подпоясывались, а ниткой. 

Пипа, внимательно посмотрите ссылку :)
я же не про современные пуговицы речь веду, а про их самые первые функциональные аналоги...
глиняные весьма велики - до 5-6 см с отверстиями до 1см, железные уже по-меньше, но и в тех отверстия от 3мм...
пуговицы изначально были редкостью... и одна считалась роскошью - почитайте по нецке и про пряжки-пуговицы прибалтов 8)
но сиравно, такая пуговица удобнее, чем шнурки с затянутыми узлами ::)
а единственная пуговица даже функционально оберегает, потому она оберег, а с соответствующими знаками - цены ей не было 8)

В статье было немного не так,"Однажды я оставил это свой грузик на столике рядом с диваном, на котором я спал." Т.е. тот,который археолог сделал собственными силами.  ;) Так что если это и был артефакт для настройки на ближайший к нам квантовый уровень,т.н."астрал",то делать его каждый должен самостоятельно,а не брать чужие.  ;)

   Если там дырка такая широкая, то ночью этот грузик ... ему на член наделся :):):). А проснувшись утром, археолог пришел к выводу, что это был первый в истории человечества предмет секс-индустрии! :) Искусственная вагина, одним словом :):):).
   Или вагинальный расширитель :):):). Вставляется сами понимаете куда узким местом, а в дырочку смотрят :).

P.S. Ну кто после этого обвинит меня в ограниченности воображения? :)

Кто, кто... да Любочка обязательно найдет повод пофыркать и почитать мораль... странно, что она этого до сих пор не сделала - обычно она реагирует весьма оперативно... Заболталась, наверное, с соседками с утра - про осознание им втюхивала... А бабки же знаешь, какие матерьялистки... Им что-то втолковать... вот и страдает форум от недостатка любочкиного внимания...  :P

Но, по факту, тебя действительно занесло, не хуже Эйприлочки... Но смотри сюда: ты не учла диаметра отверстия в грузике. Поэтому твою версию надо доработать, например, таким образом...

А в постели вместе с автором текста спал его кот... И эта штука наделась именно коту... А коту было до фени - оригинал, или артефакт... У него начались эротические мечтания... ну и дальше можно эту линию развивать...

Либо - зря ли мы тут на КМ-форуме? Хорошо - автор состряпал артефакт, но этот артефакт успел провалиться в КД, где когерировал черт знает с какими идеальными сущностями... ну и просто, сам по себе занимался на столе самоудовлетворением от познания тонкоматериального мира. Но, будучи смахнутым автором в постель в самом разгаре этой своей когеренции... произошел сбой программы - ну вот когда компьютер зависает, а его потом удается все-таки пропихнуть дальше, - что будет с программой - может быть все что угодно... И вот грузик этот стал чем-то вроде якоря притяжения, корни которого остались в КД... И, оказавшись под одеялом у сонного гражданина, он овладел его психикой и стал тащить его в этот самый КД... поэтому проснулся бедолага уже не в собственной постели... а хрен знает где...

эк вас колбасит, как сказали бы в свои времена на ад-сторе ;D ;D ;D
то миллиметры... то сантиметры... на километры не перескочите?
оч надеюсь, что у археолога причинное место поболе детского мизинчика толщиной ::)
а вот коту оч даже могет быть, только попробуйте с котом енту процедуру проделать, гы-ы-ы, не завидую ;D

Vitaliy
слабО Вам воспринимать цельные натуры, то бишь меня - Вашими словами ::)
все по себе да по жене своей судите  :-\
на крайняк по Пипочке... ее приворотик и тут работает ;D

я - другая, иная, уникальная  8)

Да ты что, мать! Ты посмотри, как я тебя точно и адекватно (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg9921#msg9921) отдиагностировал! С той лишь разницей, что ты высказалась не здесь, а в основной теме... А в твоей цельности я не сомневался... ты верна себе - где бы ни оказалась, о чем бы ни шла речь... Ты у нас вроде... одной из точек отсчета. Можно даже по тебе единицу измерения выстроить. Надо только правильно обозвать это измерение... Что это? А единицы - вводятся элементарно: ты у нас будешь 100 люб. Кто-то потянет на 10 люб... Кто-то на 12... Так что можно одновременно объявить конкурс на наиболее удачное название параметра. У кого тут у нас наиболее острый язычок?...  ;D :P


Еще как круто работает! Я же чем занимаюсь - пытаюсь исследовать ЭЯ. Так вот у нее это дело получается. Сколько я по сети ни шарахался - реально никто ничего продемонстрировать не мог. Так что проявление подобных способностей надо очень и очень ценить. А ты как считаешь? Если заметила, конечно... да... не всем заметно... ;) Зрение надо иметь соответствующее...  :P


Это точно. Тут я ничем возразить не сумею... Правда, была на Сознаньи одна дама... ник только не припомню... Волчица... Erika von Wolf, кажется. Мне она еще запомнилась - муж у нее был, Михаил. Он скептически относился к эзотерическим увлечениям супруги, про которые высказался: "милые заморочки". Термин мне показался очень образным и точным. Я с тех пор его включил в свой лексикон. Жалко только, что не могу точно указать автора... :( Так эта самая Волчица такое в мой адрес однажды под вдохновение выдала... Я хотел для истории сберечь - не успел, модераторы удалить раньше сподобились... :(.

опять с Пипой перепутали... :-\
диагностик из Вас фиговый :-[
оно и понятно, привернутые за пределы приворота не могут выскочить :-X

Не скажи, мать, не скажи... Опять у тебя wishful thinking прорезается... А диагностик я вообще никакой - психиатрии не обучали... :(  :P  ;D . А чего это ты со своей "визави", как ты говоришь, все пиписьками - пардон! - силой меряешься? Это мне напоминает как Эллочка-людоедка до умопомрачения тягалась с Вандербильдихой. Помнишь? Вот, если взять хотя бы образность речи - так у твоей визави было две фразы совершенно убойные. Я чуть со стула не свалился - минуты две хохотал... Это же надо такое выдать... Явные литературные способности. А ты говоришь - приворот. Побольше бы таких приворотов - с разных сторон - веселей бы было. Но теперь очередь за тобой... Диагност - не диагност - но заценить талант - отчего бы и нет?

P.S. Володя! Извини, пожалуйста, за очевидный оффтопик... Но основные силы вот пока молчат - мы с Любочкой тут коверными выступаем - чтобы поддержать активность... Это у нас спорт такой... ;) Если что - так я тут же чем полезным займусь.

Мдааа... выходные способствуют размагничиванию участников. Вот наша основная здесь магиня (бывшая Материалистка) выжидает... А сюжету-то надо развиваться... так вот...

Пусть наш инженер-арехолог будет, скажем... Сережей... а кот - Рамзесом... В просторечьи - Рамзик.

Проснулся Сережа от какого-то непонятного звука. То ли кто-то древнеславянские руны читал, то ли скальдические напевы... Продрав глаза, он от неожиданности прямо подскочил на своем диванчике. Рамзес сидел в позе лотоса на диванной тумбе и что-то говорил нараспев... Меж его мохнатых задних лапок виднелся тот самый грузик... Говорил кот на каком-то незнакомом языке... с обилием долгих гласных и гортанными смычками между фонемами. Явно с кошачьим акцентом... но достаточно разборчиво. Сережа попробовал окликнуть его, но кот не обратил на это внимания... Будучи технически подкованным товарищем, Сергей бросился к своему мобильнику К800i, который недавно приобрел и успел освоить его возможности, и трясущимися от волнения руками включил диктофон...

Честно говоря не ожидал, что у большинства не нашлось мало-мальски приемлемых объяснений назначения "грузиков". Те из магов, кто решил изложить свою версию пошли по проторенной дорожке - выдвинули те предложения, которые уже были перечислены профессиональными археологами. Подчеркиваю профессиональными - т.е. теми, кто отлично разбирается в деталях тех или иных исторических материальных объектов. Но убедительных версий они так и не нашли. Поэтому какой смысл повотрять их ? Может попробуете всетаки выдвинуть свои оригинальные версии?

Дело в том, что на таких вот упражнениях очень хорошо выявляются шаблоны нашего мышления, его "обратные петли", его зацикливание. Вот например последний пост Виталия - его потуги на юмор говорят очень много о том, почеу он до сих пор не может разобраться с магией. Пипа после того, как выдала вполне грамотную в плане целостности и логичности "магическую версию"позволила себе достаточно острую соленую шутку. Что ж вполне остроумно, хотя и немного брутально. А что Виталий? Не соизволив выдвинуть никаких оригинальных предположений решил подыграть своей соратнице. Но опять же вместо того что бы пошутить самостоятельно стал развивать ее шутку. И опять же неудачно. Юмор бывает конечно разных видов - и выше пояса и ниже, но принцип у него всегда один - некий парадокс, разрыв логической связи. Но Виталий и тут не смог выйти за рамки своих ограничений - рационализировал  парадокс о несовпадении радуса дырки грузика и соответствующего органа, и в результате выдал что-то совсем несмешное, но  зато при этом намешал кучу разных "эзотерических" примочек. :(

Виталий, может все таки попробуешь мыслить более самостоятельно и позволишь себе быть самобытным и оригинальым? Ведь именно это тебя привлекает в Пипе, почему бы не поучиться у нее этому?  ???

Надеюсь, что у тех, кто выразил намеренье поучаствовать, но не сделал этого до сих пор, не было такой возможности из-за плохой работы форума, и они все таки блеснут умом :)

А те из "магов", кто не смог найти рационального объяснения грузикам может развернется в плане свой магической способности вИденья и прониконвенья в самую суть вещей и выдаст САМУЮ магическую и самую ЭЗОТЕРИЧЕСКУЮ версию происхождения и назначения грузиков?
Иначе закрадывается подозрение о том, что "маги" тоже могут мыслить только шаблонами, правда "магическими", но шаблон он и в Африке  шаблон...   :-\

Кстати, для продолжения проекта требуется уточнение - есть у кого-нибудь родственные (кровные) связи с угро-финнским этносом пусть и весьма-весьма отдаленные?

Любовь:    
Владимир Травка:
Любовь:
Любовь:



Вот и первые результаты реального воздействия нашей магической модели - человек несколько лет мучался над разрешением сложного вопроса - и бах - произошел инсайт. :)

Как говоритя "лиха беда начало". То ли еще будет впереди :D

Успехов, тебе Любовь и спасибо за сотрудничество.

Странно... А я не вижу оригинала этого любочкиного послания - откуда оно взялось? Может в этом - истинная магия? Любаша телепатировала Володе свой постинг... предварительно изготовив себе грузик из подручных материалов... Может эту линию надо попробовать развить?


Вот-вот-вот... Вот оно! Заррррработало! Магия! Эзотерика! Так и что? Какие у нас тут мании? Какие фобии? А вопрос, над которым Любаша билась, - наверное, вообще фундаментальный. Фигасе... Рядом происходят эпохальные действа и всемирные открытия... причем на нашем материале, а мы ни ухом, ни рылом... Нет... пока я не раскрою эту тайну, больше ни о чем задумываться не получится...  ??? :o

Ха! Во-первых, у меня нет комплекса обязательно кого-нибдуь переплюнуть и этим непременно выделиться. Я легко признаю успехи других, не считая себя этим как-то униженным. Оно же все - в нашу общий культурал идет. Ну да, мне версия нашей магини-материалистки понравилась. И я ожидал, что она ее станет развивать дальше. Поэтому смысла в серьезной с ней соревновательности не увидел. А когда произошла по времени заминка - выдал свой суррогат.

И, наконец, в-третьих... Непонятна цель этого действа. Что, предполагается, что лучше всего выдать совершенно фантазийную, несусветную идею? Т.е. надо заняться сочинительством сказки? А зачем? Что это даст? В той же археологии, я думаю, необходимы не фантазии, а наиболее реалистичные интерпретации... Сказок в эзотерики полно... Нужно еще?

Да нет - это не телепатия и не магия, это выдержки из мини-чата форума :)


Рядом вообще много чего происходит. Например, вскоре мы с тобой, Виталий, вполне  можем оказаться в воюющих против друг друга армиях:

http://evrazia.org/article.php?id=582

Вот такая вот  социальная магия :(

Цель простая - расширить рамки своего восприятия. А расширение это происходит тогда, когда делаешь несвойственные тебе действия.
Что это даст? Даст понимание направления твоих поисков в области исследования магии. Даст возможность войти в некие слои того, что ты называешь "культуралом", те слои, которые пока не доступны тебе ;)

Про то, нужно ли еще сказок отвечу словами Гоголя: "Побасенки? Но мир задремал бы без таких  побасенок , обмелела бы жизнь, плесенью и тиной покрылись бы души..." ;D

Нужно. Так что рискни - сочини побасенку, сотрясающую душу ;)

Мне сдается, сегодняшняя ориентация игры отличается от намеченной. Предполагалось, если я не запамятовал, создать новую эзотерическую традицию. Т.е. состряпать еще один способ заморачивания мозгов наивным гражданам. То, что подобный финт проходит - это мы видим на множестве прецедентов. Не скрою, придумать сейчас что-то совершенно несусветное, то, что за тысячелетия магии, эзотерики и религий еще никому в голову не пришло - очень непросто: то, что мы наблюдаем суть перепевы нескольких основных мотивов. Вот очень показательно в этом плане выступил Свияш - он на не фиг делать съехал со своей православной интерпретации "тонкого мира" в область нормальной психотерапии. Когда я об этом узнал, я за него порадовался... А моя знакомая православная целительница пришла в неописуемый ужас и назвала его предателем и вероотступником.

Откровенно говоря, серьезно морочить мозги гражданам я считаю аморалкой. Сочинять сказки, мифы, легенды, фэнтэзи - это можно: для скучающих граждан все средства хороши, чтобы отлучить от водовки и забивания козла... Но, пожалуй, не более.

И потом, мы продолжаем всуе твердить слово "магия" в том же общем - винегретном смысле, что и наш уважаемый Маэстро... Я действительно себя настроил узко: поковырять бы в плане нашего п.5, а если там будет пусто и глухо - заняться психопрактиками - может в русле того же Турбо-Суслика... или М.Радуги... Творить суррогаты в магии искусства - нет смысла... без явного таланта... Женская магия - это мне сложно... Да и с чего бы мне бросать интересный для меня вопрос и ковырять что-то другое, весьма отдаленное?

Я понимаю, что во всяком брейнсторминге, вообще-то не положено выражать скепсис, критиковать других... поэтому может для всех было бы лучше, чтобы я в этой теме не высвечивался?

Не, без тебя никак не обойдемся - ты же крестный отец этой темы. По крайней мере без тебя тема  многое потеряет.
Считаешь себя преражденным скептиком - отлично - попробуй скептически разобрать пипину гипотезу о глиняном ЖЖ дьяковцев.

Мне ее версия понравилась, особенно то, что она все это очень здорово связала с квантовой темой - и это правильно, мы ж все таки не доронинском форуме :)
Ты, кстати, как относишься к наличию кварцевого песка в эпифизе как  элемента, выполняющего роль квантового компьютера?

Да вроде как нет... Тему задумал ты, наша магиня-материалистка сразу проявила энтузиазм, а я там же начал брюзжать... Так что предложения лестного отцовства я принять не могу.


Не буду... Я в ней не вижу недостатков... :( :). Это такой редкий случай, что когда встречается - именины сердца... Что ж я сам себе буду портить впечатление?


Вот это - единственное слабое место в ее версии. Тема-то тема... и связала она здорово... но вот то, с чем связала, вызывает большие сомнения и вопросы. То, что она корректно отработала участие на доронинском форуме - так и есть... Я ее, как мать, понимаю... И, если бы ты не задал этого вопроса в лоб - я бы и смолчал... Чего уж тут суесловить - все понятно... У нее задача была ограничена определенными рамками, и она в них со свойственной ей четкостью и аккуратностью вписалась. Посмотри, кто и как ее критикует - это лучшая рекомендация.

Вон твой тезка предложил разобрать магические аспекты КП на форуме физиков (http://phys.ucoz.ru/forum/4-718-1). Говорит, СИД дал принципиальное согласие - по возврату из отпуска. У меня ведь тоже - магическая интерпретация КП вызывает самые принципиальные вопросы. Если мы вырываемся на просторы фэнтэзи, как ты предлагаешь - другое дело. А я ведь материалист, считаю, что за каждым утверждением должно стоять что-то более веское, чем большое желание, чтобы было вот так-то - это самое wishful thinking - у супостатов и термин уже сложился... ;)


Как к совершенно экзотической научной фантазии. Но я же материалист-демократ... Раз появилась такая гипотеза, то не худо бы ее отработать. Я же и про ЭИП, и про ЭЯ толкую именно из этих соображений - не потому, что сам верую до мозга костей - а из уважения к гипотезе. Как это выполнить практически... мне на ум пока только чисто живодерские эксперименты приходят... Почистить песочек-с и посмотреть, как интеллектуальное поведение особи изменится. Ну... не знаю... Предложить приговоренному к высшей мере пойти на такую операцию за очень большое вознаграждение для его семьи... Я бы на это пошел... :)

Виталий,а главу соответствующую в книжке СИДа почитать?  ;D Там были приведены
описания случаев удаления эпифиза по медицинским показателям. Наблюдались некоторые эффекты,свидетельствующие о потере человеком как системой ориентации
в квантовом домене.  ;) Например человек ощущал себя находящимся сразу в нескольких местах одновременно и т.д. Почитай,интересно... ;D

Вот в этом - вы все - физики-мечтатели. Уподоблю вас не самолету, взлетающему в определенном режиме и следующему по заданному курсу... не ракете, которая движется в соответствии - пусть со сложной - но заданной программой, ориентированнной на выполнение поставленной задачи, - а шару-Монгольферу, который в ясный радостный солнечный день оторвался от земной тверди, плавно взмыл в безоблачное августовское небо и отдался на волю ветра, Солнца, воздушных течений... Пассажиры шара - симпатичные, веселые, радостные люди... Они восторженно указуют пальцами: а вот стадо коров пасется! А вон ребятишки собрались на берегу реки, с разбегу бросаются в прохладные чистые струи... А вон по шоссе движутся маленькие автомобильчики... Хорррошо на Божьем свете!

Принявшим подобный настрой, нет ничего невозможного... Им любая задача по плечу: не хрен делать!... Сознание? - Это мы запросто! КД - да это наш дом родной! ЭЯ? - Пара пустяков: когерировали, декогерировали - и вуаля! Вот, дорогой Андрюша, и аргументация у тебя под стать подобному настрою. Что же ты, друг любезный, толкуешь!? Вырезать эпифиз! Кто ж тебя толкает на подобные живодерские идеи? Медицина не установила точно его функции, но никто же не сомневается, что он там в нашей черепушке не зря торчит! Вполне могут быть аберации нашей психики, если его нет, или он функционирует аномально.

Мы же о чем завелись тут? О песочке... Разговоры о том, что песочка нет у новорожденных, стариков, идиотов и пр. граждан - они, максимум, могут свидетельствовать о необходимости дальнейших аккуратных исследований. Не резать же на фиг эпифиз к чертям собачьим! И не выстраивать пусть даже самые залихватские гипотезы! Должен быть проведен чистый эксперимент. Оставим пока этическую сторону в стороне... А, возможно, можно его провести и на приматах... или других животных. Это биологи, нейрофизиологи, зоопсихологи должны собраться вместе и хорошенько продумать... Должны быть достаточно убедительные эксперименты по установлению возможностей интеллекта, сознания на исходных позициях. Должна быть контрольная группа животных, с которой ничего не делают. Должна быть группа, в которой животинкам вскрывают эпифиз и следом - зашивают его, ничего не делая. И, наконец, должны быть те, у которых этот пресловутый песочек тщательно вычищают...

А потом - провести такой же, что и вначале эксперимент по IQ или что там спецы придумают... Вот тогда можно толковать... плюс, конечно же, при наличии убедительной статистики.

А у вас что? Вы и Бронникова с его биокомпьютером приплели - вроде как что-то оригинальное... А у него та же классическая техника визуализаций плюс... или минус ряд необходимых моментов. Я же первую ступень имею - могу кое-что и на своей шкуре понимать... ;)

Фантазировать - это замечательно, очень даже увлекательно. Но для науки нужно гораздо больше...  ??? :D :P

Вит, ты уж прости, но всамделе - ты типа неравнодушен к.. Полям, Явлениям, а вся "деятельность" сводится к "хирургии" по отношению к ним. Однако "не навреди", ни кто не отменял. Всеж, ты себя как ощущаешь - как исслед.ователь или пользо.ватель, тео.ретик или пра.ктик. : ) Ты пытаешься открыть или применить. Что ты маешься? чисто по дружбе... : )

Это правило - из заповеди Гиппократа для медиков. А кто его собирается подвергнуть сомнению или прямо таки нарушить?


В данном вопросе я выступаю как исследователь. Естественнонаучник. Причем, во многих вопросах удалось разобраться, очень много шелухи счистить, общих знаменателей разыскать. Результативностью, в целом, я доволен. Но затык произошел именно на уровне нашего п.5 - определений магии: основная краткая формулировка там принадлежит нашей магине-материалистке: обнаружение прямого воздействия психики, сознания - на материю. Я в этом же ключе вижу поиски ЭИП, надежное обнаружение ЭЯ. Все эти вопросы - фунадаментальные. Поскольку отдельные залихватские физики навертели много фантазмов, артефактов, изуродовали определение информации, и на этой основе протягивают чистейший идеализм. А допустить перекос в мировоззрении - это снова ввергаться в невообразимый хаос и мистику. Поэтому деятельность нашей маленькой материалистической группы здесь имеет принципиальный характер.

Последнее слово в пояснение. Почему мы здесь. А больше Бога искать негде - кроме как с помощью физики микромира. КП вот уже сто лет - естественно было обратить внимание в эту сторону. Успехи, как ты видишь, заставляют себя ждать...  :P :o :D

Вит, я говорю о - ис.Следе, ты - о взаимо. (пардон) воз.Действии. Что скажешь?

Неужели понял наконец?  ;D ;D ;D

Vitaliy

...но ведь Виталий, ты расписался в невозможности логически изложить свою  парадигму человечеству... к моему разочарованию...   :'(

... и вообще, каким образом у тебя складывалось подобное восприятие... какие такие науки обучают подобному?
       ... поделись, мне  искренне интересно ! 
                                 ... кто твои учителя?  :D
   

Шаблоны восприятия vs шаблоны мышления


   А вы полагаете, что можно еще как-то по-другому мыслить? :) Шаблоны -  элементы нашего (практического) опыта, а мышление - один из способов применения прошлого опыта (его шаблонов) в настоящем (обычно для оценки ситуации и принятия решений).
   Ради иллюстрации того, о чем речь пойдет далее, разделю шаблоны на два типа:
1) Шаблоны картины миры. Сюда относятся представления, определяющие статику картины мира, т.е. мнение том, что в мире бывает, в чего в нем не бывает. За пределами этих шаблонов, как говорится в сказках и былинах, начинается "невиданное и неслыханное". А сами шаблоны этого рода представляют собой когда-то уже виданное и слыханное, т.е. все то, что не вызывает у субъекта сомнений в своем СУЩЕСТВОВАНИИ.
2) Логические шаблоны. Сюда относятся представления, определяющие динамику происходящего в мире, т.е. мнение о связке различных явлений и событий друг с другом (чаще всего в причинно-следственных отношениях). Именно эти шаблоны определяют мнения людей о том, что произойдет, если они сами или кто-то другой совершит те или иные действия. Соответственно этому, они же определяют поступки людей, т.к. отвечают мотивации любых действий, направленных на внесение измененией в сложившуюся ситуацию. Именно поэтому я назвала шаблоны 2-го рода не только логическими, но и динамическими.
  Какого-то сильного различия между шаблонами 1-го и 2-го рода нет. Оба они формируются единообразно. Первые способны формироваться даже на чисто бессознательном уровне. Например, в процессе импринтинга, когда только что родившийся детеныш в течение какого-то определенного отрезка времени после своего рождения привыкает к окружаюшей среде, как к должному, а после начинает бояться всего того, что оказывается новым. И это не есть какая-то особенность психики, а является типичной чертой любого адаптационного процесса. Например, иммунитет формируется тоже таким же способом.
   А вот шаблоны 2-го рода появляются во множестве уже после того, как человек начинает разбираться в ПРОИСХОДЯЩЕМ, выделяя причины событий и отмечая естественные корреляции между событиями. Однако формально сюда относятся все рефлексы, как врожденные, так и приобретенные. А, значит, что и шаблоны 2-го рода тоже могут формироваться на бессознательном уровне.
   Короче говоря, разница между этими двумя родами шаблонов состоит только в области их применения. Шаблоны 1-го рода - это, главным образом, привычка к виду среды обитания. А шаблоны 2-го рода - это, главным образом, привычка к способу реагирования в тех или иных ситуациях. В то время как мировоззрение человека (его картина мира) состоит из шаблонов обоего рода. Описательные науки - обычно создают шаблоны 1-го рода, а теоретические - 2-го. Например, математика - удивительно жесткий шаблон 2-го рода, а астрономия и химия - примущественно шаблоны 1-го рода.
   С развитием сознания, оба рода шаблонов разместились и в ментальной сфере. Шаблоны 1-го рода стали определять в нем область ВОЗМОЖНОГО (вероятного), а шаблоны 2-го рода стали определять ЛОГИКУ мышления.
   Так отчего же до сих пор люди оказываются способными к восприятию нового, несмотря на вездесущее засилие шаблонов? Я полагаю, что это возможно благодаря эффекту "клин клином вышибают", который имеет место всякий раз, когда возникает взаимное противоречие между шаблонами 1-го и 2-го рода.
   У разных людей шаблоны развиты в разной степени, а потому почти каждый шаблон может быть побежден. А в индивидуальных случаях может иметь общее превалирование шаблонов одного рода над другим. Например, у Владимира Травки :) в мировоззрении явно превалируют шаблоны 1-го рода. В этом нет ничего особенно плохого, однако в наличии такой асимметрии свидетельствует не только опыт моего предыдущего с ним общения, но и тот тип задания, который он предложил участникам форума в этой теме :). Для сравнения скажу, что у Доронина точно такая же асимметрия в пользу 1-го рода. У Vitaliy асимметрия почти неощутима, т.к. шаблоны обоего рода одинаково сильны. У Любови тоже нет асимметрии, но оба рода ее шаблонов откровенно слабы. Лично у меня "перекос" в другую сторону - превалирование шаблонов 2-го рода (не всегда так было - до 14 лет превалировал 1-й род). Но не нужно отождествлять слабость шаблонов с оригинальностью мышления, т.к. обычно такая слабость чаще выливается в скудоумие :).   
    Вспомним для примера ПАРАДОКСЫ теории относительности и квантовой механики. Взять хотя бы парадоксы ЭПР или декогерентности, которые тесно связаны с направлением этого портала. Считается, что такие парадоксальные выводы обязаны своим возникновением какой-то гениальной нешаблонности мышления, когда как на деле имеет место лишь сдача позиций одного рода шаблонов перед натиском шаблонов другого рода. Например, тотальная математизация физики привела к тому, что логико-математические выводы (шаблоны 2-го рода) вступили в противоречие со "здравым смыслом" (шаблонами 1-го рода). И этот конфликт исторически разрешился в пользу шаблонов 2-го рода. Победителем оказался один род шаблонов, а вовсе не нешаблонность!
   А многие и подавно успокаиваются на представлениях, что в микромире все может быть не так, как в макромире. Или что при релятивистских скоростях свойства объектов изменяются. Такими взглядами эти люди берегут свои остальные шаблоны 1-го рода, тем что разводят шаблоны "по разным комнатам", предохраняя их от взаимного столкновения.
   Теперь с этих позиций разберу конкретные примеры выполнения заданий этой темы. Ошибка Владимира Травки состоит в том, что он, будучи сам "приверженцем" шаблонов 1-го рода, объясняет любое их разрушение наличием "нешаблонности мышления", совершенно недооценивая (не замечая) шаблоны 2-го рода. Воспользовавшись этим, я попросту "продавила" эти шаблоны своими шаблонами 2-го рода, которые у меня более сильны, чем 1-го. Как это происходит, я сначала поясню на брутальном примере :), несмотря на то, что тот был просто шуткой, а вовсе не попыткой дать серьезный ответ. Просто этот пример лучше подходит для объяснений.
    На первый взгляд кажется, что идея надеть грузик на половой член - вполне оригинальная идея на фоне всего того, что было ранее предложено профессиональными археологами. Но это так только кажется, если не учитывать шаблоны 2-го рода в мышлении. Между тем, аналогия любого продолговатого предмета с фаллосом, а любой дырки - как отверстия для него :), скорее архитипично, чем оригинально. Шаблон получился примитивный как штамп: если есть дырка в изделии - суй туда член! :) В результате шаблон 1-го рода, регламентрирующий исключительно БЫТОВОЕ применение изделия, оказался продавлен гипотезой, базирующейся на шаблоне 2-го рода.
    Теперь перейду собственно к ответу, который я дала на задание, и покажу, что он формируется тем же способом. Рассказ археолога прерывается в тот момент, когда грузик случайно попадает к нему в постель. Отсюда ведут два шаблона 2-го рода - либо грузик как-то провзаимодействовал с телом на физическом уровне (например, брутальная версия), либо повлиял на сюжет сна. Несомненно, вторая версия лучше отвечает шаблону магического, оттого ее и выбираем. Остается лишь сочинить логическую связку событий прошлого с сюжетом сновидения. И здесь используется не менее шаблонное решение - грузик объявляется носителем информации. А дальше остается лишь дело техники - объяснить, как глиняное изделие может помнить информацию. Приходит на помощь ассоциация: глина - песок (имеется в виду тот доронинский песок из шишковидной железы, который якобы выполняет роль квантового компьютера). Тут срабатывет еще одна ассоциация: память - компьютер. Дальше добавляем научных слов для убедительности, и версия готова. Есть в ней оригинальность? - Положим, что есть. Но вот нешаблонности в ней нет точно.

Молодец Пипа! Даже загорая на пляже, успеваешь написать длинные содержательные посты. И хотя я не совсем понимаю как шаблоны могут быть динамичны, ведь шаблон - это болванка,образец, т.е. вещь по определению статичная, но в целом я с тобой согласен. По существу ты сказала то же, что Маэстро в параллельной ветке - о целостном(холистическом) и линеарном восприятии Мира. Отчасти о том же толковал и я Эйприл, когда толковал о когнитивных картах, обеспечивающих целостность восприятия( кстати, мне все же кажется,карта - более подходящее слово чем шаблон) - это и есть то, что ты называешь шаблонами 1-ого вида ( а Эйприл образно-модельными рядами).

Ошибка в том что и ты и Маэстро, например, противопоставляете эти два типа. А я пытаюсь объяснить, что они просто принадлежат к разным логическим уровням. Смешивая эти уровни, мы и имеем все недопонимания и разногласия по этому поводу.

Когнитивные карты холистического типа действительно формируются у всех в раннем детстве паралельно с освоением языка. И ключевым является личностный миф - "кто я и зачем здесь?". Эта мифологическая структурность и создает впечатление у некоторых ее тождественности магического восприятия мира. Это не так. Да магическое восприятие - это одна из форм холистического восприятия, но холистическое включает в себя магическое, превосходит, а не совпадает с ним. Поэтому, что бы не говорил Маэстро, но ни Вернадский, ни другие гениальные ученые(например Эйнштейн), пользовавшиеся своей холистической составляющей, ни в коей мере не были "магами".
 
О линеарном операционализме - это когнитивные карты нижних уровней - навыков, умений, конкретного оперирования с конкретными объектами - это Виталиковы велосипед и плваванье - и он прав - без них никуда :) Все даже самые крутые маги хотят кушать, и когда проголодаются, забывают о магии, и идут в магазин за продуктами. :)

Кстати, после того как линеарные алгоритмы переходят из стадии обучения в стадию автоматизма - когда мы действуем не задумываясь над отдельными мооментам валгоритма, тогда они и становятся теми самыми шаблонами, о котроых говорил я. Шаблоны появляются после обучения или освоения(исследования) нового, а не до и не вовремя онного.

Соответственно и во всех науках - есть и тот и другой уровни исследования - например для всех естественно-научных дисциплин базовой является та или иная физическая парадигма - в эпоху нового врнмени это была ньютоновско-картезианская модель, сейчас модель неклассической физики. Да и  гуманитарные науки тоже танцуют от этой печки. Вот и весь авнгардизм начала XX и постмодернизм  XXI ого вв - это проекции нелокальных физических теорий на искусство.

Спасибо, Пипа, за подробный пост, только вот кухню создания своих версий грузика можно было бы и не раскрывать - тут и так все ясно. Лучше расскажи, если это возможно в публичном формате, что тебя в 14 засавило переориентироваться в своем восприятии с 1-ого на 2-ой вид - это было какое-то конкретное событие, переживание?

    Судя по вашему ответу на мой пост, вы совершенно не вникли в его содержание. Попытаюсь объяснить еще раз.
    Статичность и динамичность относятся в МИРУ, а не к шаблонам. Я очень строго сформулировала свое определение. Динамический (он же  - логический) шаблон определяет "представления, определяющие динамику происходящего в мире" (это дословно мои слова). Для мира это динамика, а наши представления об этих динамических процессах могут быть статичны, если мы полагаем, что этот процесс может протекать только так и никак иначе. Отсюда же следуют шаблонные представления о последствиях наших поступков и причинах наблюдаемых явлений.
    Если сравнить мир с шахматной доской :), то статические шаблоны будут определять кажущуюся возможность той или иной расстановки фигур. Известно, что зачастую шаматную доску используют не по назначению - играют на ней шахматными фигурами в другие игры, например, в шашки, нарды и др. Но с точки зрения шахматиста таких позиций не бывает, т.к. в реальной игре они получаться не могут (например, белая пешка стоит на первой горизонтали, оба слона на полях одного цвета, короли стоят рядом, черезмерная скученность фигур в одном месте и т.п.). Т.е. возникает точно такая же реакция, когда мы утверждаем, что такая-то ситуация в мире невозможна.
    Динамическими шаблонами в нашем примере будут правила передвижения фигур. Т.е. то, какие ходы в принципе возможны, а какие запрещены. В данном случае роль шаблона выполняет правило, но это совершенно не обязательно. Например, динамический шаблон может состоять в наблюдении, что "рыбы по суху не гуляют, звери по небу не летают" :).
    Грубо говоря, шаблон 1-го рода относится к подлежащему, а шаблон 2-го рода к сказуемому.
    Клинч шаблонов обоих видов возможен в случаях, когда цепочка разрешенных шаблоном динамических действий приводит к "позиции", которая ранее считалась невозможной. Существуют даже специальные шахматные задачи на объяснение, каким образом можно получить некую замысловатую позицию. А может случиться и наоборот - когда на имеется реально существующая "позиция", но динамические шаблоны запрещают ее возникновение.
    Я пытаюсь объяснить эти вещи только потому, что к проблемах, связанным с магией, они имеют самое непосредственное отношение, ибо магией мы зачатую называем клинч шаблонов. Ведь если бы они в такой клинч между собой не входили, а соответствовали друг другу, то явление бесспорно квалифицировалось бы либо  как
1) естественное (соответствие шаблонам обоего рода),
либо как
2) невозможное (несоответствие шаблонам обоего рода).
А также могут быть два клинчевых состояния:
3) парадокс (шаблон 1-го рода запрещает, а шаблон 2-го рода разрешает)
и
4) магия (шаблон 1-го рода разрешает, а шаблон 2-го рода запрещает).
   Например, известный из теории относительности "парадокс близнецов" (один из близнецов долго летал в космосе на околосветовой скорости, а другой жил на земле, в результате чего один постарел больше другого). Здесь действия происходят вполне допустимые (шаблоны 2-го рода согласны), но результат, тем не менее, парадоксален (т.к. шаблоны 1-го рода запрещают близнецам иметь разный возраст).
   Магия как и фокусы вызывает наше удивление тем, что получается результат (который шаблоны 1-го рода разрешают), но метод достижения такого эффекта признается неадекватным (т.к. шаблоны 2-го рода не признают возможным получить этот результат посредством подобных действий). Например, кролик из шляпы может быть вытащен, но образоваться там от взмаха платком или пасса руками не может (так гласят шаблоны).

Спасибо автору теории шаблонов! Порадовала в очередной раз. То, что она называет "шаблонами", фигурирует в ИИ, представлении знаний в качестве основного строительного блока под разными названиями: предикативные структуры, семантические сети, ассоциативные сети, коннотативная семантика, паттерны, прототипы, концептуальные описания объектов. Они же являются "условиями применимости" ЛТП - логико-трансформационных правил, с помощью которых в некоторых архитектурах ИИ задается динамика предметной области, логика принятия решений и просто логического вывода.

Можно пообсуждать ее принцип деления на Шаблоны картины мира (ШКМ) и Логические шаблоны (ЛШ). Ситуация там несколько сложней: отрывать динамику паттернов от картины мира и переносить ее во вторую категорию - вряд ли стОит. Если мы описываем мир - то и должны его описывать и в статике, и в динамике. Хотя, по методам задания динамики у них много общего с логическими шаблонами. :) Еще один момент - надо бы поработать над методами формирования и модификации ШКМ. Естественно осуществлять это под управлением от ЛШ. Интересно просмотреть логику формирования ЛШ. Ибо, действительно - в системе восприятия первыми по порядку возникновения действительно находятся ШКМ. Интересен вопрос и формирования концептуальных представлений разных уровней понятийной иерархии: например, конкретный автомобиль - легковой автомобиль - автомобиль - транспорт - подвижный объект - объект (сущность) - Универсум. Вот на автоматизации построения подобных иерархических шаблонов (пользуясь языком автора) обломали зубы многие разработчики систем ИИ.

Но все эти вопросы относятся к инженерии знаний. Мы же тут обсуждаем магические аспекты. И то, что с легкой руки нашей ведущей магини зашел разговор о шаблонах, я считаю очень ценным поворотом дискуссии. Для нас сейчас очень важно принять эту шаблонную модель мышления. Модель действительно универсальна, и если кто-либо (из традиционных магов, например) решится возражать, можно с ним внимательно побеседовать относительно логики (или стохастичности) его поступков. Возможны всего два варианта подобной беседы: либо оппонент сумеет выписать детальные условия применения своих шаблонов - и тогда они могут быть зафиксированы в модели его сознания, либо не сумеет: т.е. он сам пока не понимает, почему поступает тем или иным образом, либо делает те или иные выводы, так или иначе формирует создаваемый им физический или идеальный продукт (например, пишет симфонию).

В отличие от обскурантистского подхода нашей Эйприлки - дескать, все магия, надо только держать ушки на макушке (а Любочка тут бы добавила: и развивать свое осознание) - ну, ясен пень, хочешь хороших результатов, изволь быть умным. Так вот, в отличие от огульно-магического подхода, из модели здешней магини можно сделать вывод, что магии никакой, вообще-то, и нету... Есть непонятные моменты... Чудеса - в том смысле как этот термин употребляет ваш покорный слуга. Ну так, с ними надо разбираться... если есть чем... ;) или не разбираться, если охота позаморачиваться  :o ::) ??? .


Абсолютно верное наблюдение! Это и есть "чудо", мистическое событие. Задача познающего Мир сознания - демистификация, устранение чуда. В терминах нашей магини - это доработка шаблонов 2-го рода. Да и, пожалуй, первого тоже: предположим, ранее я не обращал внимания на некоторые свойства, детали мира, налетел на чудо. Но, посмотрев внимательней, под другим углом зрения, отказавшись от принятых ранее шаблонов - я дорабатываю свою систему представления знаний и устраняю это самое псевдо чудо...

летит прям навстречу своей джаничке... :)))
То же шаблон, кстати.

 :P ;D :P ;)

Спасибо за дополнительные разъяснения. Хотя по существу текста я был согласен с самого начала с одной поправкой. Противопоставление шаблона-1 и шаблона-2 (там где оно есть) имеет вертикальный (иерархический), а не горизонтальный (пренадлежность к одному логическому множеству) характер.



Тут одна поправка - если магия воспринимается как мировоззрение (например наших магов) , то действительно это 4-ый вариант - "шаблон 1-го рода разрешает, а шаблон 2-го рода запрещает", и для этого нужны некие новые шаблоны - т.н. магические практики.
А если магия воспринимается как некое гипотетическое чудо, тогда скорей это 3-йс случай - "парадокс" - "шаблон 1-го рода запрещает, а шаблон 2-го рода разрешает". По крайней мере, я понял так, что 5-ый пункт магической классификации Виталия попадает под этот, а не 4-ый вариант.
Впрочем, может моя врожденная тупость опять сыграла со мной злую шутку, и я что-то не догоняю ...

Поэтому я предлагаю следующий ход в нашем проекте - заняться шаблоном №2 и динамически, т.е. своими руками вылепить из глины грузик максимально похожий на оригинальный. При этом не обращаться к шаблону №1 - типа соображений - "нафиг мне нужен это самый грузик?".
Выходных на это мероприятие достаточно?

PS Особо пугливых предупреждаю сразу - никуда изготовленное вами изделие надевать не прийдется :). И вообще, членовредительство - это не наш метод! ;D

    Поправки не будет :). Деление на шаблоны обеих родов в значительной мере условно и потребовалось мне только затем, чтобы сформировать "армии", на примере которых можно было бы продемострировать "битву".
    Настаивать на иерархии я бы не рискнула, т.к. (и я об этом уже говорила ранее) у РАЗНЫХ людей имеет место своя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ иерархия шаблонов, обусловленная КРЕПОСТЬЮ каждого отдельного шаблона у данного человека. Это не позволяет однозначно объявлять один род шаблоном главенствующим над другим. Впрочем, тогда бы и борьбы между ними не было, а стоящий сверху в иерархии всегда подавлял бы нижнего.
    Разделение на два рода потребовалось еще и для того, чтобы показать причины того, что в противоборство оказываются втянутыми уже сформировашиеся шаблоны, которые успели ОТВЕРДЕТЬ! А раз так, то они формировались в разных местах (родах), если не вступили в клинч еще в виде зародышей. В том-то дело, что между шаблонами разного рода нет абсолютно никаких противоречий ровно до того момента, как человек становится свидетелем какого-то нового явления. Вот тут-то глаза и логика могут вступить в противоречие (а могут и не вступить). Причем заранее никогда нельзя предсказать, взгляды каких шаблонов окажутся в противоречии - все зависит только от характера наблюдаемого явления.           


   Абсолютное большинство людей не занимается классификацией своих шаблонов, как, впрочем, и много чего другого. Если бы я не написала тот пост, то и вы бы не стали их разделять по родам. А раз так, то разницу между клинчами шаблонов 1-го и 2-го родов вами не была бы замечена. Вы просто чувствовали бы только 3 варианта из 4-х:
а) все шаблоны единогласно голосуют "за"     
б) все шаблоны единогласно голосуют "против"     
в) наблюдатся разнобой в мнении шаблонного жюри.
В последнем случае человек испытывает удивление, неуверенность или смятение.
   Из этого становится понятным, отчего варианты "парадокса" и "магии" выглядят для такого человека тождественными - он просто не различает эти два случая, поскольку не видит разницы между родами своих шаблонов. Как "парадокс", так и "магия", вызывают у него одно и тоже противоречивое чувство неясности, приводят в состояние замешательства, поскольку его собственные шаблоны толкают его одновременно в разные стороны.


    Это была классификация видов шаблонов, а не видов магий. Просто встреча обычного человека с магией вызывает внутри него борьбу шаблонов. Причем (и я это уже подчеркнула ранее), фокусники и иллюзионисты вызывают у зрителей абсолютно тожественную магии борьбу шаблонов, смотря на то, что магия не тождественна фокусам.


   Была бы под рукой глина! Пластилином нельзя ли заменить? Хотя говорят, что в аптеке иногда можно найти что-то под название "каолин" или "белая глина". Не то для косметики ее применяют, не то для лечения поноса :).


    А в одной постели потом с ней спать придется? :) Если да, то об этом надо предупреждать заранее, т.к. от этого зависит выбор материала.

Пип,не боишься будить спящих собак?  ;D ;D Если это самый грузик действительно квантовый ключ в древний языческий эгрегор,кто знает,что именно эта дьяковская культура себе там надекогерировала,  ;) разных богинь смерти или демонов болезней...
Читаю вот сейчас "Мельницу желаний" Гуровой по мотивам Калевалы,так там стоит язычнику за порог дома выйдти,кругом демон на демоне и демоном погоняет...  :P :P

Ужос! Какой кошмар! Это что за квантовая магия такое поветрие, приносящее подобные дикие представления? Тут же ничего от науки, от фактуальности не осталось - одна мистическая дремучесть, наряжаемая в псевдонаучные словеса... Как же можно такое... вот уж точно культ взрастили... Подобную поросль можно же было на любой мистической почве взращивать и взлелеивать... Физика-то тут ни при чем!

Но наша Главная Магиня - настойчивая и если чего решила - сделает... Посмотрим, что у нее с моделью грузика получится...

Ты,Виталий,этого все-равно не поймешь,пока не окажешься в ситуации,когда твои шаблоны 1-го рода вступят в противоречие с шаблонами 2-го.  ;D  Вот тогда
инсайт-то и накроет.   ;D ;D

Точно! Фдесятку! А ты прикинь: Квантовая Магия сколько уже пропагандируется изо всех сил - и все вызывает большие сомнения, а наша Главная Магиня выдала свою Теорию Шаблонов - и сходу оказалось: работает! Разве не впечатляет?

Видишь ли,в истории любой цивилизации в каждой точке бифуркации ноосферы воплощается в той или иной форме Ангел Изначального Знания.  ;) Сечас он воплотился в теории состояний СИДа. Его не нужно специально пропагандировать,(хоть я этим и занимаюсь в некоторых социальных сетях  :P ) если он раскинул свои железные крылья над ментальным пространством ноосферы,у душ,составляющих ее,есть только два выбора,либо слиться с ним,либо сопротивляться,и тогда свертывающиеся крылья Ангела Истины сломают им кости... Так же было с христианством 2000 лет назад,так же сейчас обстоит дело с нелокальной теорией состояний.  :) А что касается сторонних теорий,их жизнеспособность определяется тем,насколько их вибрации синхронизированы со стержневой идеей НТ.  ;) Скажем идея смыслового поля Иванова мгновенно сливается
с идеей НТ,так же как идея шаблонов Пипы.  ;D
P.S. (хорошо на выходных выпить 3 банки 9% энергетика  ;D ;D ;D ) 

    Есть еще одна возможность - переломать тому ангелу крылья :). А скоре всего, он сам их сломает - уж слишком широко он крылья раскатал.

В последнюю минуту у нашего Ангела все-таки что-то рациональное промелькнуло. Это инстинкт самосохранения - на подсознательном уровне сработал... Навлечь на себя гнев Главной Магини... это было бы совсем легкомысленно и рискованно... В общем, надо праздновать чудесное андрюшино спасение. У Магини, видать, было очень уж праздничное настроение - она лишь одну добродушную фразу процедила, почти не поворачивая головы в сторону клавиатуры...  :o ::) :P ;D


Бедный Андрюша... эк его угораздило... И это еще только суббота... а как он нагрузится своим энергетиком под завязку... так нам надо скорей по щелям прятаться... Всехххххх! В КД! Замур-мур-мурррую!

Помните, как в советские времена в журналах типа "Техники молодежи", давая оценку текущему моменту истории, любили употреблять абривеатуру НТР - научно-техническая революция. Это словосочетание может помочь понять какое место в естетственно-научной картине  занимают предложенные Пипой 2 типа шаблонов.
Шаблоны-1 - это готовые технологии, по существу черные ящики для конечного пользователя - его не интересует устройство и принципы работы например мобильника, а только новые возможности,новые гаджеты.
Шаблоны-2 - это собственно сама наука, как процесс познания, исследования мира.
Динамичная наука поставляет материал для статичной технологии. И динамика эта сторится на постулировании неких изначальных гипотез и проверки их истинности или ложности.
В технологиии такой задачи нет - там постулат всегда истинен. И именно это делает магию по своей сути более похожей на технологию, а не на науку.
Со стороны магов могут поступить возражения - магия -это постоянный поиск нового и открытие неведомого. Но это не  так. Возьмем любимых всеми нами Кастанеду и Дона Хуана - действительно ДХ постоянно подталкивал Калитоса все к новым и новым открытиям, к расширению восприятия действительности, но... Но сама эта картина жестко импринтировалась учителем в мозги учиника - Орел, эманации, энергетический кокон, ТС и пр.- вся эта аксиоматика, не являлась результатом поисков и открытий, а была изачально установленными контекстуальными рамками, которые вводились в ум автора на замену рациональной картине мира. Никакого свободного поиска не было. Магия - это не наука, это технология. Поэтому в ней господствуют шаблоны 1-ого типа.
И поэтому маги не любят пользоваться шаблонами 2-ого типа - открытого поиска. Что и было выявлено в ходе проявления начальной стадии нашего проекта.
Если в лагере материалистов нашлись два ярко выраженных полюса - научница Пипа, ввязавшаяся в эксперимент с ходу, и технолог Виталий, скептически поглядывающий со стороны, то в лагере магов все оказались "технологами". :(
В рамках своих любимых парадигм - пожалуйста - они могут активно действовать и рассуждать о свободе, воле и пр., но шаг влево или шаг вправо воспринимают как попытку к бегству, как  угрозу своему дорогому мировосприятию. Были у меня некоторые надежды на двоих наиболее креативных товарищей, но и они решили не проявлять инициативы. Такие вот предварительные результаты. :-\

А теперь о практических действиях по разбиванию шаблонов -попробовал кто-нибудь вылепить грузик из глины и поэкспериментировать с ним -  поделать с ним что-нибудь "магическое" или "материалистическое"?  :)

===Могу только подать идею шепотного пения - многоголосого, которое использовалась фино-угорскими магами в пещерах . на слоги щи, ще, щь,щю, и тд. ===

Упсььь...
Никогда не знаешь,где найдёшь - где потеряешь.
Нельзя ли ткнуть меня носом в описание.
Несколько месяцев пел такие песенки с белоглазыми.
Потом знакомого лингвиста ещё полгода доставал,изображая.
Он мне накопал (смесь китайского с португальским) и изобразил - похоже но не то.
Извиняюсь за оффтоп.

Побного вида "грузики" были распространены на очень большой территоии,и в раскопах встречаются очень часто.
Судя по надписям на них,в одном случае они играли роль "пряслица" - так и написано,типа пряслице такой то - сеседям - вернуть.
Ну или просто имя владелицы (кстате - харАктерный признак словен - грамотность,вотличие от голозадой классической культуры).
Одно смущает.
Вернее - два.
1.диаметр отверстия большинства экземпляров не позволит использовать его
вкачестве балансира-инерционника
2.форма будет мешать работе
И вообще - зарубка на пряслице - вобщем то ненужна.
Нить и так неплохо крепиться продеванием через отверстие.
Для того,кому приходилось прясть,я думаю - объяснять не надо.
Выход из положения - стандартный - объявить предмет - культовым,что впрочем я не исключаю.
Соединять колдовство с рутинной работой - весьма эффективный тандэм.
Одно плохо - при этом придётся принять гипотезу о тупоумии предков.
Делать работу заведомо неудобным инструментом,когда никто не мешает
сделать удобным...ну для этого наверное археологом быть надо :)
Гипотеза о грузиках вертикального ткацкого станка - вообще и критики то недостойна.
Часть предметов содержит надписи о весовой тарировке (если верить переводчикам) - лоты,золотники.
И действительно - некоторые предметы похожи на гирьки - шарики(приплюснутые) и конусы,и по массе побольшому счёту - соответствуют.
Но опять же непонятно как их тарировали в таких масштабах.
С болгарскими,производимыми наэкспорт - проще.
Практически неизменный удельный вес свинца + литьё в формы.
По ним можно было тарировать кустарные гирьки.
Но как это делали когда экспорта не было?
Пуговицы ?
Насколько я знаю тогда были известны только заколки и пряжки.
Оттяжки типа эллинских (на пеплосах) ?
Ни в какие ворота.
Трафареты для работы с гончарными изделиями ?
Возможно лишь с подгонкой под ритуальность.
Да и эта самая зарубка д.б. иметь различную форму для формирования покрайней мере 4 видов "ободков".
Ну и т.д.
Ничего вразумительного.
Могу добавить ещё одну бредовую гипотезу.
Отверстие в предмете - для того что бы носить его на верёвке на шее.
Использование - ритуально-практичное.
Например - растирание такой драгоценности как соли,и её взвешивание.
(при растирании кстате предмет удобно ложится вруку,вот только матерьялец его негодный - железа мало было но на медь,бронзу можно было непожадничать)
Но для этого д.б. малогабаритный сосуд в котором следует держать драгоценность,и он есть - маленький керамический сосуд,так же распространённый в раскопах.
Ну и ещё одну бредятину - обряд наведения порчи,с наматыванием нити - тогда надписи на предмете и конструкт должны носить личностно-адресный характер
То же самое - но наоборот - обряд наматывания долгих лет и богатства.
Тут и косой зацеп пригодиться может,и в дело идут зубцы конструкта,позволяющие создавать "объёмную узловую куклу подобия".
Короче - персонифицированная шпулька-каркас.

На меня произвело впечатление фундаментальное исследование Майка. Эрудит - он и в Африке эрудит... Но вот Володя, запуская этот проект, имел же в голове некую задумку... сверхзадачу. Надеялся с помощью подобного перформанса что-то сдвинуть в мозгах наивных материалистов. И что? Самое яркое его достижение - это переквалификация Главной материалистки в Главную Магиню. Это - да... впечатление производит... Но хотелось же, как я понимаю, бОльшего!... Мы должны были осознать - пользуясь терминологией покинувшей нас Любочки - силу и конструктивизм магического взгляда (?) на Мироздание? Ну... со мной - все понятно - как был валенок, так и остался... Но остальные? Резюме проекта? Где там Володя? Публика жаждет выводов, глубокой морали!

Короул :'(
Не сплю уже третьи сутки.
Этот предмет мне кажется уже совершенно знакомым,но ничего толком разобрать не могу.
Ломал башку над ранней керамикой этой культуры.
На кой Лед эта тряпичная сетка на поверхности.
Пробовал стучать головой об стену - как всегда не помогло.
Решил что это след от тряпичной формы.
Попробовал сшить тряпичную форму под распространённый бочкообразный сосуд.Не закончив - понял что это фигня.
Не то.
Тут же разработал методу  штамповки керамики с цилиндрической внутренней полостью.Искал изображения керамики или вобъёме,или хотя бы с разных ракурсов - не нашёл.Да и разрешение картинок - полная дрянь.
Опять пресматривал декодировки Гриневича.
Чёрте знает,что то не так но не пойму что.
Результат:
потеме - полный абсанс.
Невтему,по какой то странной асоциации,вспомнил о народе,который "проторимляне"называли пеласги,а греки,которые тогда в полном смысле греками ещё не были - тиренцами(тиранцами),по названию первого их поселения на Апенинах - Тирены(Тираны).
Ничего не напоминает ?
Эт поповоду более позднего значения понятия "тиран".
Кстате,а как переводится "тиран" с протословенского на русский ?
Не нашёл.
Ещё одна хрень вывалилась.
Если распространение рс'ы(роси) шло действительно от Уральского хребта на запад вдоль побережья,то как то подозрительно гладко срастаются места
появления прс'ы (проси,прусов),трс'ы(этрусков),фрс'ы(фризов?).
А вот интересно,какие у них были клановые тотемы ?
Типа сохранили они тотем рс'ы - кельт(топор),или они уже тогда были достаточно самостоятельными ответвлениями.
Где то встречал,что у фрс'ы - тотемом было копьё.
Пойду хлопну рюмку ведьмовской настойки,и попробую уснуть.

Vitaliy

Я не ерундит - я безработный бестолковый анжинер :'(
Подайте люди добрыя...сами мы не местные и всякое такое ::)
Надо же чем то моск загрузить - иначе крыша едет.
Раньше - примитивные програмульки на ассемблере помогали,а сейчас
я их писать не могу,потому что за это никто не платит...

мензурки это аптечные 

Так...
А что если это та же хрень с бинтами ?
Кеметяне бинтовали мумии текстами "книги мёртвых".
Известны так же случаи использования "чужих" шумерских или протошумерских текстов теми же кеметянами.
Не могли ли эти ребята использовать обряд агни при обжиге,с целью "закрытия" сосуда,с переводом огнём текста на сосуд ?
Надо бы как то повнимательней рассмотреть поверхность.
Интересно как...
Это мне напоминает историю с сожжением фолианта "Мироздание",и превращением его в "Огненную Книгу".

Так я ж и сказал: очередной бредовый вариант.
Может быть и аптечные.
Но никто не мешал использовать их и подругому.
Например для сбора слёз вдовы и проведении через агни.
Вечный спутник-оберег покойного в загробном мире.
Кпримеру.

Если предположить,что аптека - пузырьков д.б. много,т.к. аптека - средство неуниверсальное.
А если каждый имел пузырёк присебе - то это должно быть средство универсальное,а значит как минимум привинтивное.

Ну если Майк заинтересовался..  :o
Моя идея:
это прибор для измерения длины окружности.
В дырочку втавлялась палочка, чтобы катить прибор по поверхности. По зарубке отсчитывалось количество полных оборотов, по насечки - количество частей в одном обороте.
Или для рисования окружностей, примитивный циркуль :)

Каолин, как рабочее тело квантового компьютера :)

   Каолин — глина белого цвета, состоящая из минерала каолинита. Керамическое сырье (фарфор, фаянс, электротехнические изделия); применяется в фармацевтической, бумажной, текстильной и резиновой промышленности [1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Каолин)]. В общем-то, состав глин, используемых в гончарном деле, неоднороден и не сводится к чистому каолину. Тем не менее, препарат под названием "Каолин (белая глина)" является фармакопейным препаратом (Bolus Alba), и его можно раздобыть в аптеках. Он достаточно однороден, для того чтобы можно было обсуждать его свойства. Кроме того, для данного материала известны данные рентгеноструктурного анализа, что позволяет с уверенностью судить о его кристаллической решетке (т.е. расположении отдельных атомов в кристалле).
   Каолин заинтересовал меня, прежде всего, как возможный материал для изготовления "грузика" по заданию Владимира Травки. Задание застало меня на отдыхе в Крыму на Азовском побережье в месте, где природной глины мне найти не удалось. Тамошняя местность - сплошные песчаники в смеси с ракушечником. Глина, продаваемая под названием "косметической" для этих целей не годилась, т.к. при замесе с водой не образовывала липкой массы. В местных аптеках про такой препарат даже не слыхивали. Пришлось отложить эксперименты до возвращения в Москву.
   В Москве, согласно данным справочной, белая глина была только в двух аптеках. Да и то, обзванивая аптеки, оказалось, что наличествует она только в одной из них, и то остался только один пакет весом в 2 кг :). Пришлось срочно ехать в эту аптеку, расположенную где-то на в районе стадиона "Динамо". Там мне его продали прямо с "производства", где каолин использовался в качестве наполнителя при прессовании таблеток.
   Надо сказать, что задание Владимира Травки оказалось не из легких. Глиняные изделия, для придания им достаточной прочности, положено обжигать в специальных печах (с медленно понимающейся и опускающейся температурой, чтобы изделия не потрескались). Кухонная духовка для этой цели явно не годилась, т.к. была недостаточно горяча для того, чтобы обеспечить спекание глины. А без обжига изделие после высыхания воды легко рассыпалось. Свои попытки я пока еще не бросила, но рапортовать об успехе пока не могу. Со свинцом было бы работать проще, но ... хотелось бы получить изделие именно из каолина. И вот почему.
   Согласно моей "гипотезе", каолин должен являться перспективным материалом для квантового компьютера. А такая функция каолина дает очень широкие перспективы для манипулирования смыслами :). И вот этот момент мне предстоит сейчас доказать.
   Начну танцевать от статьи Доронина [2 (http://quantmag.ppole.ru/Articles/theory.files/kk.html)], в которой указывается на перспективность использования гидроксиапатита кальция в качестве рабочего тела квантового компьютера:
      Обращаю внимание, что, согласно этому тексту, одним из необходимых свойств кристаллической структуры такого материала должна быть "слоистая структура", ИЗОЛИРУЮЩАЯ отдельные слои друг от друга. В противном случае ("кубическом") образовалась бы трехмерная сеть, у которой было бы слишком много перекрестных связей, чтобы выполнять работу квантового компьютера. Именно по этой причине большинство кристаллов для этих целей не годятся.
   Теперь рассмотрим кристаллическую структуру каолина, полученную методом рентгеноструктурного анализа [6 (http://www.szte.mtesz.hu/06journal/2007_1/pdf/epa_2007_1_2.pdf)], и сравним ее с кристаллической структурой гидроксиапатита кальция, для которого перспективность такого применения была ранее доказана.
   (http://quantmag.ppole.ru/ris/kaoline.jpg)
   Дам необходимые пояснения к этому рисунку, чтобы было ясно, на что обратить внимание. Там самое главное состоит в том, что кристалл каолина не объемный, а "плоский". Подобен слюде, которой каолин приходится близким родственником. На рисунке мы видим, что кристаллы каолина подобны колоде карт, толщина каждой карты в которой составляет 7.4 ангстрема. Видите верхний слой на рисунке, никак не связанный с нижним? Вот этот "потолок" и есть в точности такой же "пол", который имеется снизу. Отсутствие химической связи между 2-мя этажами" очень важно. Это позволяет разным слоям смещаться относительно друг друга, что делает глину ПЛАСТИЧНОЙ. А с точки зрения квантовых эффектов, надежно ограничивает квантовую систему одним единственным слоем.
    Черные шарики на рисунке - это ядра атомов алюминия. И именно здесь коренится отличие моей модели от "доронинской". Последняя построена на идее квантового взаимодействия спинов ПРОТОНОВ, когда как у меня эту роль выполняют ядра АЛЮМИНИЯ. Впрочем, протоны есть и у меня, но работа на ядрах алюминия мне кажется более перспективной. Вот мои аргументы:
   1) Алюминий в природе встречается практически в ЧИСТОМ моноизотопном виде, как Al²⁷. Это чрезвычайно важно! Для тех, кто не в курсе, скажу, что ЯМР (Ядерно-Магнитный Резонанс) работает только с ядрами нечетной массы! И алюминий этому требованию полностью удовлетворяет. А это скорее редкость, среди легких ядер, чем закономерность. Ведь обычно легкие ядра несут в себе одинаковое число протонов и нейтронов, из-за чего их атомная масса четная, и потому не пригодная для ЯМР. За исключением протона (ядра атома водорода) - любимого объекта ЯМР-щиков, ядер с нечетными массами не так уж много. Просматривая широко распространенные в природе элементы, мы с огорчением обнаруживаем, что углерод C¹², к сожалению, четный. Это обстоятельство заставляет ЯМР-щиков довольствоваться лишь следовыми количествами C¹³, который присутствует в природе в концентрации чуть более 1 %. Следующий азот N¹⁴ - тоже четный. Затем кислород O¹⁶ - и тут облом - он тоже четный. Четным является также и кремний Si²⁸. Большинство этих элементов содержат лишь небольшую толику нечетных изотопов, позволяющую при большом усилении использовать на этих ядрах ЯМР, но квантового компьютера на них не построить, т.к. редкое и случайное включение нечетных изотопов в кристалл не позволит иметь регулярную цепочку, необходимую для квантового компьютера. В этом смысле даже протоны не так хороши, как алюминий, поскольку в природном водороде присутствует 1.5 % дейтерия, его четного аналога. И этих 1.5 % не так уж и мало, если учесть, что появление единственного дейтерия в цепочке ведет к ее обрыву. А вот на алюминий любо-дорого глядеть - абсолютно чистый нечетный изотоп! Так уж оказалось, что соседние изотопы у алюминия оказались радиоактивны и до наших дней не дожили.
   2) В кристалле каолина нет фосфора, который будучи сам нечетным изотопом P³¹ мог бы влиять на состояние алюминия. Кремний и кислород - не конкуренты, т.к они четные. А протоны не опасны, т.к. с алюминием связаны не напрямую, а только через кислород.
   3) Ядро атома алюминия более тяжелое, чем протон. Есть надежда, что квантовая система, построенная на ядрах алюминия, будет обладать большей "инерцией", чем аналогичная для протонных систем.
   К слову сказать, Al²⁷-ЯМР-спектроскопия широко используется в геологии для анализа алюмосиликатов, или попросту разных камней :). Популярную статью на этот счет из ЖЖ можно найти здесь [5 (http://ruspect-nmr.livejournal.com/13899.html)].
   Что еще мне остается добавить в рамках этой темы, где я вынуждена корчить из себя эзотеричку? :) Разве только то, что горы (и наиболее высокие в Тибете), состоящие, главном образом, из алюмосиликатных пород, представляют собой ... квантовые компьютеры :):):). И Шамбала тому лучший пример :). Ну чем я хуже Доронина по качеству неудержимой фантазии? :) Как сказал один из героев фантастического романа (М.Емцев, Е.Парнов, "Море Дирака"), входя в кабинет разъяренного начальника, - "Господи, надоумь меня научной чушью!.." :).

   Использованные материалы и ссылки:
1. Каолин, Материал из Википедии — свободной энциклопедии,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каолин
2. С.И. Доронин, Квантовый компьютер, перспективы практической реализации,
http://quantmag.ppole.ru/Articles/theory.files/kk.html
3. С.И. Доронин, Квантовый компьютер в головном мозге. Связь с эзотерикой,
http://quantmag.ppole.ru/Articles/theory.files/kkmozg.html
4. Edward B. Fel'dman, Serge Lacelle, Perspectives on a Solid State NMR Quantum Computer,
http://xxx.itep.ru/abs/quant-ph/0108106
5. ruspect_nmr, Спектроскопия ЯМР твёрдого тела. Цеолиты. Часть первая,
http://ruspect-nmr.livejournal.com/13899.html
6. Gabriel Varga, The structure of kaolinite and metakaolinite,
http://www.szte.mtesz.hu/06journal/2007_1/pdf/epa_2007_1_2.pdf

Пип,а с чего вдруг такая ирония,гипотеза вполне правдоподобная.  ;) Другое дело что для квантового компьютера одного процессора мало. Его еще запустить нужно.  :)
Интерфейсом для этого как раз и может служить квантовый ореол человека. Не зря же статья про уснувшего с грузиком в постели археолога на самом интересном месте заканчивается.  ;D Кстати твоя гипотеза мне еще весьма приглянулась тем что почти 90%городских зданий построено из силикатных пород.  :P Так что моя давнишняя мечта поболтать с сознанием города обретает реальную почву.  :P Если представить город
как огромный квантовый компьютер на силикатной основе  :P,активируемый квантовыми ореолами живущих в нем людей.  ;) ;)

Я не поняла.   :(
Что, никто не возразит против моей идеи? Не обзовет ее бредовой? Не спросит, какой извращенный ум мог до такого додуматься?

   На столько же правдоподобная, на сколько дюны на Марсе живые :). "Странным можно считать огромное разнообразие дюн, сравнимое с разнообразием животного мира на Земле!" (С) bykovsky, http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.msg10444#msg10444
   Я лишь продемонстрировала, что научный стиль изложения не является признаком объективности. И что на научном жаргоне можно сочинять точно такие же небылицы, как на бытовом языке.


   Ты бы еще "Силиконовую долину" вспомнил! :):):)

Пипа:


Браво, Пипа. Мине понравилось. Тока это не эотерика, а именно наука, вернее - псевдонаука. Так что ты тут корчишь из себя, то есть пародируешь не эзотеричку, а как-раз именно "научную даму"  ;D
Мне вот тоже идея Доронина о квантовом компе на основе песочка в шишковидной железе не ндравится, как и идея Р.Пенроуза о квантовом компе в цитоскелете нервных клеток.



Ну ты бы могла побольшу тут развить ...  ;)
Вот, например, я как-то смотрел фильм о каменном веке - так там все как у нас, тока каменное - люди ездят на каменных авто, пользуются каменными телефонами, каменными компьютерами ...
Дык ты права! Этот самый обсуждаемый предмет - это процессор каменного компутера, причем квантового, наверное ... они же намного опережали нас в развитии  ;D
А Тибетские горы - это просто первые образцы - ЭНИАКИ каменного века, а потом в процессе каменной НТР произошла миниатюризация и эти гиганские "прототипы" просто забросили нафик и они обвалились-выветрились. А Шамбала - это просто миф, коллективная память о пультовой станции этого вычислительного центра раннего каменного века.

Эйприл:
 

А че возражать - все путем. Тока етим прибором не тока окружности можно мерить, но и любые произвольные кривые. Курвиметр называется. И, ясен пень, ежели в каменном веке даже авто были каменные, то и курвиметры тоже изготавливали из камня. Ну и по совмещению функций, в русле характерной для НТР универсализации,  это еще и квантовый процессор - то бишь типичный гаджет.  8)

Да я эти хрентии уже катал - не то...
Я ж не самой хреновинкой заинтересовался - а тем,чем вокруг неё пахнет.
А пахнет,надо сказать очень интересно.
Только я не могу понять чем ::)

Я вот тут подумал,а разве любой фрагмент Мироздания,условно выделенный
вдоль его направленности,не является масштабируемым квантовым компьютером ?
Причём,в таком варианте,он обладает фактически теми же свойствами,что и полномасштабный,только его пространство состояний - величинно ограничено.
Что же касается тех масштабированных КК над которыми сейчас работают энтузиасты,то это совсем урезаная копия,и самые большие проблемы ожидают в интерфейсе.
Хотя,если получится - появится очень много вкусного.

На счет произвольных кривых - вполне возможно. А вот на счет всего остального - не пойму, откуда такая  ирония?   >:(

Все эти дискуссии о шаблонах говорят об одном - современный человеческий ум делает выводы лишь из самого себя,  являет в мир лишь собственные конструкты, т.о. самоповторяясь бесконечно.
В древности люди были другими, и в этом я согласна с СИДом.  Они не были дураками, но мыслили иначе - исходя не из природы ума, а из природы вещей и природы Сил.
Я не знаю на самом деле, что это такое на фото. Да и фото не ахти.  Но возможно сделать тоже - исходить из природы вещей и природы Сил.
Простой эксперимент.
Возьмите малярную круглую кисточку или шахматную фигурку, положите на бочок и слегка подтолкните.
Каким будет естесственное движение вещи под влиянием вашего импульса ? Где  это можно использовать?
А если сделать насечки по краю и катнуть по песочку?
А если измазать мелом и прокатить по каменной глыбе?
Вот Майк сказал о тандеме: "Соединять колдовство с рутинной работой - весьма эффективный тандэм."
А что есть наиболее магичное и одновременно наболее утилитарное, чем круг?   :o

Много букав... неужели придется всю тему читать. Кто-нибудь в двух словах сделайте дайджест. О чем тут говорилось? При чем тут грузик, секс и спать с Пипой?

Смысл сказанного отобразился в постинге (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg10370#msg10370). На который был дан ответ (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg10371#msg10371), на основе которого удалось дописать еще один - девятый тип магии (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=274.msg9225#msg9225) - Креационистско-ритуальная (КР), или псевдонаучная магия.

Что касается спать с Пипой - это возможно лишь, если вы - грузик.

Ну я например навскидку особых логических нестыковок не нашел.  ;D Квантовые компьютеры на основе молекул в принципе вполне возможны,у СИДа описывался
метод построения КК на органических молекулах.  ;) Да и обоснования изотопа аллюминия как рабочего процессора КК вполне на уровне.  ;) А что касается
выводов,в частности получило обоснование необъяснимое желание человека
селиться в городах,даже вопреки рациональным мотивам,над которым так
недоумевал Зеланд,  :) а так же более раннее стремление кроманьонцев к
пещерному существованию.  ;D Это заложенное в самой природе человека
инстинктивно-подсознательное стремление использовать свой квантовый ореол
для ативации природных квантовых компьютеров.  ;) ;)

Эйприл:

Эйприл, извини. Но к тебе ирония не относится. Да и вообще это и не ирония вовсе, а просто попытка пошутить ... Может и неудачная.
Просто забавным показалось ... гаджеты в каменном веке.  ;)
Впрочем, почему бы и нет ... в каждой шутке есть доля ...

OEOUO

Мне бы про "щи ща".
Очень нужно.
Так говорила моя первая сила - хочу её идентифицировать.

Условно говоря о букве "ш" в шепотном пении, мы конечно имеем в виду вовсе не эту букву, а видоизменение выдыханий-шипений от самых низких тонов, когда пение переходит к глубоко выдыхаемому почти беззвучному "о" до самых "высоких" почти свиястящих "щь" "сь" до инфразвукового высочайшего "сь", которое за пределами звучания, но подразумевается и выполняется (звуком в затылке), как если бы человек подолжал его исполнять.
В акустических условиях безмодвия пещер такие хоры составляли "многоголосные" полифонические  композиции, весьма изысканные по стилю и разнообразные по магическим воздействиям. От целебных и "наудачу" в охоте и войне, до несущих смерть.
Практически невозможно реконструировать  аутентично эти (к тому же охраняемые "ведунами") традиции, но как ни странно современные микрофоны с усилением могут возродить на новом - эстрадно коммерческом уровне кое-что из этих традиций. Кроме того наложение баса и современной гармонии может придать шепотному пению, при известном мастерстве и вкусе аранжировок новую жизнь.
Правде есть еще одна трудность - общая "неквадратность" периодов той музыки. Удары бубна производились во время пения не как ритмическое сопровождение, а скорее как басовые опоры (использовались специальные низко-звучащие бубны с гулким и тихим звуком). Принцип таких басовых опор был совершенно отличен от современного (заподноевропейского) ритмообразования. Не схож он и с восточными традициями.
В РНП (русских народных песнях) отчасти сохранились рудименты таких сложноритмических образований. В частности в песне "белилицы румяницы вы мои" расположение ударений плывет и смещается: бели' - лицы, румя'- ницы вы' мо - и' ( ^ - ^^|^-^^|-^-)
накладывается на "фактический" ритм -^-^|-^-^|-^-
Отчасти еще более изысканная ритмическая структура отразилась в таких русских песнях, как "ноченька" "прощай радость" (обе напеты Шаляпиным). Там опорные точки прихотливо распределяются в  длинных музыкальных периодах.
Современная музыка даже в самых авангардных проявлениях еще не использует даже малой части полиритмических достижений шепотного пения. Так например сейчас даже трудно вообразить, как наслаивались два пласта с разной размерностью и темпом, не теряя при этом смыслового и выразительного единства.

Маэстро, очень интересно... А есть ли все-таки хотя бы частичные реализации этих стилей? Может где-то можно хоть что-то звуковое скачать?

   А фиг слушать? Один человек глотку дерет,  остальные млеют :):):)

Но зато это так модно, типа культурально ...  ;)

так только одержимая могла написать... демоном...

если мне совсем нечего будет делать, то я попробую воплотить это в домашних условиях... Но это в будущем не сейчас...

разумеется ничего такого в прнироде нет. Я просто "в теме", и выуживаю из эфира сведения и даже реальное звучание чуть предощущаю.

Мой мир гораздо более мягкий и добрый, нежели мир Пипы и тех, кто глотки дерет.

Да ну... ты что! Тебя и так оппоненты воспринимают как суровую далекую от всяких эмоций воительницу, а ты еще так провокационно шутишь... Народ же не поймет - воспринимает за чистую монету. Вот смотри -


Это же прямая ОВД и вгонянье в транс... Интересно...

В общем так оно и было в древнем обществе. Например охота напрямую была связана с измененными состояниями сознания, когда охотник был способен не испытывая усталости и голода в течение нескольких дней выслеживать и преследовать дичь. Повышенная воспринмимаемость (слуха, внимания, зрения, интуиции) достигалась таким образом перед всеми важными начинаниями. которые этого требовали.

А что это значит - "за чистую монету"? Пипа уже неоднократно демонстрировала какую-то свою особенную грубость неженственность особенно, когда разговор касался музыки.
Это не может быть шуткой. Это скорее плоды, по качеству которых можно судить о дереве... (вспоминая евангельское выражение)
Не идеализируйте Пипу...
Увы, увы. Девочку воспитывал отчим-прапорщик... Утром поднимал под барабанный бой. Хотел отдать в военное училище, и если бы не её природные способности...

Сначала невтему.

OEOUO

Да я вобщем то не об этом.
Эта сила показывала мне своё первое рождение в этом мире.
Было подобное пение,без бубна,пахло кислым хлебом,комельком,чем то вроде льняного масла,ещё какими то травами.
И склепом.
И ещё я видел,что ни у меня,ни у тех кто вокруг "пел меня",как бы не было глаз,вместо них были комки мутного киселя.
Я не очень то осознавал себя,но чуствовал,что пели меня,что бы я собрал души неушедших усопших колдунов.
Так вот - это чудь белоглазая ?

А теперь втему.
Всю неделю снились кошмары - учился профессионально прясть.
Вспомнил лишь тогда,когда намедни ещё раз разглядывал фотку.
Так вот:
1.во время работы я произносил нАговоры
2.использовал эту хрень как
2.1.зажим нити
2.2.средство повышения механической инерции веретена
2.3.средство для облегчения обрыва нити в определённом месте без продольного пушения - прижимал нить большим пальцем правой руки,и кистевым движением рвал
Ещё - жаба меня душила,поповду той драгоценности,что висела на шее моей соседки то ли мдного,то ли бронзового ножичка.
Вот - теперь в раздумьях - то ли я увидел то,что хотел увидеть,то ли так оно и было.

Киса, тебя тоже прясть потянуло? забавно...  одним носом нюхаем воздух, чой ли... ;)
но ваще-то штучка могет быть и в стиле санскрит...

А какая разница,прясть овечью нить,или нить которой будет сшит новый мир?
Чего я только не пробовал,и чему не учился :)
Но кроме синяков и шишек,а также полдюжины миров - от этого ничего не осталось.
Я бы и эти миры уничтожил - да они выстояли,а значит имеют право существовать и сами добирать совершенство,которое я не смог им дать.

ессно, только прядением - векторным произведением векторов - и можно познавать и создавать миры, выходить в новые (для себя, ессно) измерения ;)

Не - векторов я не вижу - скорее перепутанные корешки :)
Свеобразное макрамэ ;D

Близкая мне метафора  ;)

просто перепутанные корешки - это скорее Хаос, он бывает разного значения, но всегда местного - по месту привязки ;)
а структурирование идет за счет скручивания нити и вязи узелков - здесь вектора, точнее направления/мерности и вылазиють  8)

Это здесь,при наличии ума - есть вектора :)
А "там" - что то вроде дерева.
Переплетаешь корешки - возникает ствол,который даёт ветки.
А у меня наоборот,что то вроде того,как если бы я,из придуманных мною веток,строил ствол и выращивал корни.
Правда я уже говорил,процесс экспансии (от корней - к ветвям),и,инпансии
(от ветвей - к корням) - взаимосвязаны,и один без другого - не идут.
И ещё - в этом процессе есть такая странная штука - инерция,связанная
с возникновением новых ветвей.
В руском языке нет словобразных понятий,что б это описать.
Ну вот скажем у животного молодняка,особенно в период гиперсексуальности,имеет место быть инстинкт к превалированию вида,а именно - к производству потомства в максимально возможных количествах,и это сопровождается сильнодействующим наркотиком.
Так вот "момент инерции" - наркотик гораздо более эффективный,и обусловлен основным инстинктом,который и двигает Мироздание к расширению охвата и повышению симметрии.
А талию - все делают по собственному вкусу.
Когда то,кто то из Древних сказал мне,что у меня набито слишком мало статистики,поэтому я и называю хаосом - уровни близлежащие к середине ствола.
Теперь я начинаю понимать,что есть два "идеальных полюса",а всё между ними - хаос :)

называть многообразие хаосом :o... язык не поворачивается... :-[

Аналогично :)
Называть хаос - многообразием...

...деревья склонились друг к другу бессмыслицей, шопотный смысл в них явивши; и пагубородное чтото закрыло луну, перед нею пропятяся лапой - когтистою, черной. - подкравшейся тучи; уж лапа разорвана в желтозеленые и в желточерные клочья...

Это Андрей Белый.

Теперь перейдем от лирики к прозе. Нечто подобное  шопотному пению можно услышать в записях чукотских и камчатских исполнителей, например у ительменского певца Леонида Сысоева (http://www.kamchatsky-krai.ru/lichnosti/kultura/sysoev/sysoev_main.htm):

"Но попытка постичь секреты горлового пения, которому он учился у стариков, растянулась на несколько лет. Ительменский композитор Анатолий Левковский подсказал своему другу: "Вот едешь на упряжке, так прислушайся, как дышат твои собачки". Сысоев последовал совету Левковского и поразился: у каждой собаки — своя манера дыхания, а все вместе "создавали" удивительный горловой ансамбль.
Там же, в тундре, Леонид пытался воспроизвести вздохи, хрипы, стоны, рычание своих ездовых собачек, упорно тренировался дома. И вдруг однажды у него открылось мощное горловое дыхание, а голос стал подчиняться любым ритмическим и тембровым фантазиям. "

Такое горловое пение - штука действительно уникальная - буквально 15-20 минут  усердного пения и тебя уносит - холотропка не идет ни в какое сравнение. Только строится звук не на "ша-ща", а на "хэ-ха".
А вообще спасибо тебе за твою поисковую деятельность - надеюсь найдешь, что ищешь.

Я же не знаю буду продолжать этот проект или нет. Недавна наконец прочитал " Маятник Фуко" Умберто Эко - вещь очень полезнаяя и обязательная для прочтения всем любителями ши- и э- зотерики, на ряду с "Волхвом" Фаулза и "Ложей чернокнижников" Ирвина. Прочитал и призадумался - стоит ли раскручивать подобные темы.

Pipa - как всегда молодец, но слишком много внимания уделяешь материалу, а не форме.
А вообще каолиновая тема правильно поднята - кстати, гончарное мастерство более древнее чем прядение - обратите на это внимание, те кто проходит школу "юнного демиурга" ;)

А вот от Эйприл я ожидал большего...
 

"Таежный романс Владимира Путина
В Тыве президент попросил записать ему диски с песнями мастеров горлового пения
Песни тувинских хоомейжи — мастеров горлового пения — так сильно запали в душу российскому президенту, что, покидая Кызыл, он попросил привезти ему прямо в самолет 20 записей этой необычной музыки." :)
Полностью читать здесь - http://news.mail.ru/politics/1404129/

Обсуждение того, где достать записи горлового пения, можно найти тут - http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=39254

Я высказала очень простую и оригинальную идею, которая пусть и не соответствует твоим скрытым ожиданиям, зато соответствует ожиданиям, декларируемым явно - идея не выводима из шаблонов мышления, и именно по этому никем не мусолилась до меня и не может быть опровергнута как нереальная.
ЗЫ: Извини.  :-\
В следующий раз прежде, чем вступать в твои проекты я приму к сведенью необходимость соответствовать твоим скрытым ожиданиям.  ;)
Удачи!

Владимир Травка

 а был ли проект :o
 была явная попытка построить свою пирамидку в стиле МММ, но в отличие от денежных аналогов, автор, похоже, ваще мало что почерпнул из данного строительства, чтобы не сказать - ничего...
 желание работать с пластилиновой вороной - это желание слабого дирежера/режисера, оттого пирамидки МММ довольно быстро разваливаются...

к тому же подобные слабенькие демиурги на раз приворачиваются (скажем так - волновой женской психикой), что чьи на самом деле их ожидания не трудно узреть ;D

а будущим демиургам рекомендовала бы начинать с "Трудно быть Богом" и других книг Стругацках... а учиться гулять от артефактов в историю учиться у Ефремова...

Спасибо! Во-первых, про нормального чела Путина - особенно актуально сейчас для Украины, где наша верхушка все сильней подгибается под Штаты.

Во-вторых, может кто-то бы тут открыл отдельную тему по древней, фольклорной, шаманской, трансовой музыке? Меня, в основном, интересуют живые ссылочки. К сожалению, многие уже неживые, но вот здесь - http://vargan.ru/vargan/vse/audio_collection.shtml отоварился нехило. Вот и "Уходить из города" не обязательно... ;)

А вот совершенно очаровательно: http://www.youtube.com/watch?v=qAP3lkULdOM - Tuva Music (слушать до конца!)

   Не впечатлило. Мне понравилось вот это - http://quantmag.ppole.ru/tmp/04-shaman_song.mp3 (2.6 Мб) Источник забыла, пришлось выложить во временный директорий сайта. Завтра файл сотру вместе с этим сообщением.
 

Шикарно... даже вот материалисту-атеисту все энергетическое тело трясет до корпускул... Так вот - я и предлагаю упорядочить эти возможности. Сейчас где угодно можно отхватить место для файлов. У кого что оригинальное может сыщется - туда скидывать... А здесь, скажем, грамотные граждане могли бы вести культпросвет для махровых... ;)

   К сожалению, хранение музыки и видео на этом сайте подпадает под нарушение авторских прав. Относительно других мест - не знаю, по моему опыту там при скачивании надо либо деньги платить, или скорость скачивания будет черепашья. Сужу по Рапидшаре, Файлфайкори, Депозит, Айфолдер и др.
   А  с другой стороны, мне бы сильно хотелось, чтобы Квантовый портал более специализировался на квантовом подходе, а не музыкально-психологическом. Для того, чтобы воодушевляться трансовой музыкой и картинками, есть другие места, где упор делается именно на это. Нельзя объять необъятное - лучше уж односторонний подход, но представленный как можно более полно, чем винегрет из обрывков, собранных в разных мест интернета.

   

Пип,ну так чем там дело с грузиком закончилось,Виталий говорил,обжечь не смогла?  :P

   В стеклодувной (химического института) вроде бы обещали в печку пустить. Ее используют для медленного "отпускания" паяной стеклопосуды, чтобы паяные соединения не растрескались при охлаждении. Температуру она может давать высокую, но надо угадать время, когда эту печь только будут включать. Т.к. если запихнуть прямо в разогретую, то все потрескается. Изделие все равно надо предварительно высушить, иначе тоже потрескается, если в порах осталась вода. Значит, придется сушить сначала в духовке, а потом нести туда. А после сушки изделие очень непрочное - трудно донести, чтобы в дороге не развалилось. В промышленнности обе стадии (сушку и обжиг) осуществляют в одной и той же печи, которую "топят" сначала несильно, высушивая изделия в течение 6 часов, а потом раскаляют сильно для обжига.

Абсолютно разумное пожелание.

Видно, что вопрос проработан, как всегда, фундаментально. А сам грузик уже готов? Какими каббалистическими знаками покрыт? Какой по размеру по отношению, например, к ладони? Лучше всего, поместить фотку...

И какой план дальнейшей работы с ним? Нужно ли его как-то инициировать - свозить в какое-либо место силы, например? Читать таинственные заклинания? А потом что? Это тебе с ним спать надо... А как? Класть под подушку? Чтоб сразу на подсознание воздействовал? Потому что, если под бок положить - можно и раздавить...

Хотя, если хорошо обжечь и края не очень хрупкие... то можно. Кстати, у него хорошая функциональность может проявиться - если, скажем, зажать в подмышке... Он тебе будет мешать, и ты не погрузишься в глубокий сон - а это милое дело для осознанных сновидений, ВТО, АП и прочих чудес. Вот может в этом-то и был его основной смысл?

   Старый развалился, буду делать новый. Размер и знаки будут примерно, как на фото из задания:
(http://p-userpic.livejournal.com/78003461/16309078)
т.е. больше, чем у музейных экспонатов, потому что маленькие труднее сделать аккуратно. Фотку выставлю, когда изделие будет готово. Если, конечно, когда-нибудь дойдет до готовности.


   Обожженное изделие руками не раздавишь, тем более подушкой. Насчет инициации в задании ничего не говорилось. Но на мой взгляд, инициация в том и заключается, чтобы посвятить достаточно много внимания самому процессу изготовления и обдумывания его плана. Что, собственно, я и делаю. Если бы задание исполнялось быстро, то от своего создателя изделие получило бы мало "заряда". Чем больше создатель предмета ломает голову над тем, как его сделать, тем глубже замысел, и тем сильнее связь между изделием и своим создателем. И зачастую оказывается не слишком важно, сколько времени, например, художник рисовал свою картину, если замысел он вынашивал несколько лет.
   Главное помнить, что свойства вещи (и в том числе магические) возникают не сами по себе, а только за счет человека, который ее создал. И будут тем сильнее, чем больше он "вложился" в процесс созидания. В противном случае достаточно было бы купить в магазине электротоваров фарфоровый ролик :), который по материалу и форме очень близок к "грузику". Однако, не сложно понять, что никаких особенных магических свойств у того ролика ожидать не следует.


    И изогнутой шейкой, говорите? Здесь у меня есть интересная ассоциация с глиняным изделием с "изогнутой шейкой". Выкладываю видео-материал для ознакомления - http://quantmag.ppole.ru/tmp/gonchar.avi (38 Мб). Это видеозапись процесса лепки сосуда на гончарном круге. Очень рекомендую скачать и посмотреть (именно в этой последовательности), несмотря на то, что файл довольно большой по размеру и может долго скачиваться. Любопытно, что эта запись у меня давно (по дате файла - 2 с половиной года назад), скачаная неизвестно откуда.

т.е. предполагается, что у грузика нет оптимального размера? ::)

Странно, что развалился. Насколько я помню детские упражнения - из обычной советской глины не разваливались. Трескались из-за неравномерного высыхания - да... Может и тебе где-то на задворках поискать обычной глины. Может добавить туда какие-то пластификаторы, растворимое стекло - в виде силикатного клея... ;) . Потом же есть еще вариант свинцовых грузиков - опять же на свалке находишь автомобильный аккумулятор, аккуратно разбиваешь, выплавляешь свинец, делаешь формочку из гипса... гипса... гипса... А почему бы тебе действительно не взять гипс-алебастр? формочку можешь сделать из размягченной свечи - поработаешь скальпелем... Да и потом механическая обработка что свинцовой заготовки, что алебастровой - долгими осенними вечерами...


Изменение технологии может привести, что тебе не придется с обжигом заморачиваться. Я так полагаю, что за раз ты этого не сделаешь - будут они у тебя лопаться и деформироваться, пока ты не подберешь все элементы технологического цикла, начиная от замеса, добавок, режима сушки, графика обжига...


А не кажется ли тебе, что ты слишком педантично собираешься следовать заданию? Это же беллетристика, фантазия, психологи придумали для целей своих треннингов. Поэтому ты можешь проявлять свою сообразительность, фантазию и инициативу...


Дело было на Колыме. Я был рабочим-радистом у палеонтологов. Кругом пятьсот - никого. Забрасывали на вертолете. С собой была резиновая надувная лодка. А там притоки Колымы текут из-под наледей и температура воды - порядка тех же классических 4 градусов, хотя дело было в июне... И вот, готовя лодку к переправам, обнаруживаем, что потеряна пластмассовая завинчивающаяс пробка, закрывающая сливное отверстие. Тряпочным кляпом не заткнешь: штука ответственная - четыре человека, с поклажей, карабин, тяжелые резиновые сапоги, окаменевшие образцы, сильное течение... Чуть что - и мы все в воде. Тогда я взялся за изготовление пробки из полена с помощью топора и перочинного ножа. Создав заготовку, надо было на ней по окружности нарезать резьбу - глубиной миллиметра четыре, соблюдая хорошую цилиндричность, глубину резьбы и ее шаг. Делалось это путем последовательных приближений: построгал - приложил, снова построгал, начал нарезать резьбу - начал понемногу вкручивать... А для надежности надо было создать три-четыре витка, как минимум. Окончательное изделие проварили в парафине для неразбухаемости - влага же кругом... Точно не скажу, сколько я возился - два дня или один... Но прилежание пришлось проявить на пределе: без лодки задачи экспедиции выполнить было бы очень трудно - там даже плот нормальный сделать не из чего было... Заполярье... хилые стланники и сопки осыпаные осколками скал - от смены температур.

Да... так вот к чему это я... Сделанная пробка (кстати, в первом приближении она немного напоминает этот пресловутый грузик... ;)) без замечаний выполнила запланированные функции - не подвела... Ее потом в институтский музей доставили - в качестве туземной экзотики. Но никаких магических явлений в этой связи замечено не было.

Я к чему это... Давно замечено, что у человека создаются психологические узы (Экзюпери) и с другими людьми, и с механизмами, и даже с более простыми изделиями... Про это Володя лучше меня рассказал бы. Но ты, как я понимаю, ожидаешь большего... Чего? Ты так и не ответила на вопрос о плане дальнейших работ. Я имею в виду не технологию собственно изготовления, обдумывание, вкладывание мыслей и чувств...

Или ты наивно полагаешь, что вот - создашь изделие, пусть даже вложивши в него душу - и магия попрет густым потоком? На тебя не похоже. Если бы такое задумала наша Апрелька - то было бы естественно: она чего не увидит - примыслит и расцветит всеми красками... :). Будет весело и прикольно... Не зря же она в начале не хотела крылья складывать и опускаться на землю ... :P Но мы ж про магию № 5... А это совсем другой компот... Если у тебя не будет четкого плана с верификацией эффекта, то получится как в той детской присказке: не догоню, так хоть согреюсь....

Переходить опять на апостериорные объясниловки и заушипритягивалки... фи... как сказала бы та же Апрелька... Только априорные наметки и проверка. Конечно, относительно повторяемости очевидные сложности, но хоть бы что увидеть, чтоб вдохновиться хотя бы... а не ловить себя за хвостик, крутясь на месте...  :o ::)


Гончара посмотрел. Замечательно! Во-первых, поражает пластичность глины (вот тебе: нормальная маслянистая легко деформирующаяся глина, а не медицинский каолин - чтоб ты зря время не угрохала...). Как он сгоняет материал снизу вверх! Все в порядке: квалификация, художественный вкус, гармония...

Но не отвлекаемся ли мы от основного вопроса - о магии? Мы пронаблюдали изготовление одного из предметов прикладного мастерства... Но человечество постоянно создает шедевры - ты сама балдеешь от технического прогресса и НТР... Не тебе мне это все доказывать, убеждать... Либо мы сейчас быстренько по одежке протянем ножки, девальвируем основную цель и с наивной улыбкой на зубах станем показывать (каждый на свое) на дело рук своих и вдохновенно восклицать: - Ну не магия ли это!?

Опять же: если так бы говорили Маэстро, Любочка, Апрелька - все понятно. Реализация назывательного падежа: назвали магией радость жизни - значит так и будет. Не зря эти уважаемые граждане так недолюбливают нашу классификацию... где им выделяются определенные резервации... И, хотя им постоянно твердят: ребятки - да хапайте сколько можете, гуляйте по этим категориям, связывайте их в букет - но зато будет очевидно: что где и что почем. Не хотят...

Я вот попробовал в апрелькиной теме попытаться понять, о какой магии идет речь - так куда там... такого накрутила-намутила, как говаривал наш слесарь, без поллитры не разберешь... Но ты ведь у нас не только Главная Магиня, но и Материалистка, и даже Квантовая Инструменталистка... С тебя спросу побольше... Декламацией стихов и фантастическим макияжем с приплясами не отделаешься...  ;D :P :o ::) ???

Вы, сударь вроде как себя крупным специалистом считаете, в том числе по искусственному интеллекту  :)
 так вот, как и любая система, способная работать в нашем Мироздании, он строится по принципу, описанному April ;)

угу, ведь каждый в ответе за тех, кого приручает... приворачивает ::)

   Там может быть вам и в самом деле вспомнить детство и заняться изготовлением "грузика" самому? А то давать советы все горазды.


   Да, собираюсь следовать педантично. Что задали, то и делаю.


   А какие магические явления от нее можно ожидать, если ее в музей положили? На обезьянку из басни Крылова очки тоже никак не действовали - не на то место она их одевала.
   Вот вы только вспомнили про ту пробку, как у вас сразу ожили воспоминания на целый рассказ. И это воспоминание было еще ярче, если бы та пробка была не в музее, а у вас в руках.
   И, наконец, в кровать вы ее с собой брали? :) Нет? Тогда откуда такая твердая уверенность, что пробка не обрела никаких магических свойств, если вы и не пытались ее использовать в этом качестве?


   У вас, кажется, стремление составлять чужие портреты приобрело злокачественную форму. Сначала вы составляете портрет человека, а потом ему же предъявляете претензии за то, что он на этот портрет не похож. А не вы ли сами его рисовали?
   Кроме того, должна напомнить вам, что обсуждение задания было вынесено в отдельную тему по моей просьбе, и эта просьба здесь еще сохранилась - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=298.msg9764#msg9764 , будучи перенесена сюда вместе с переехавшими материалами. Там мною было четко сказано: "Если вдруг мне и придется выступать в другом качестве или с других позиций, то не хотелось, чтобы эти посты были перепутаны в одной теме, создавая впечатление, что я отреклась от взглядов, которые в этой теме ранее озвучила." Поэтому в новой теме я не только имею право выступать с других позиций, но и считаю это своей обязанностью.


   Я привела ссылку на видеозапись работы гончара только потому, что разговор коснулся изготовления изделий из глины. В записи хорошо видна технология работы гончара, и будь у меня его глина и гончарный круг, то изготовить "грузик" было бы пустяк - настолько у него простая форма (фигура вращения). Трудности возникают как раз при попытке создать такую фигуру, не пользуясь гончарным кругом, а уминая глину со всех сторон пальцами.   
   Гончара я магом не называла, поэтому ваших претензий не принимаю. Более того, у меня к вам будет встречная претензия - какого хрена вам потребовалось в этой теме поднимать вопрос о китайских народных инструментах? К горловому пению они отношения не имеют. Или вы этот вопрос подняли только в противовес тому, что я НЕ хочу, чтобы портал превращался в музыкально-психологический?

Это, Любочка, точно! И ты вдобавок уверена, что эти основополагающие истины открыла имено наша Апрелечка? Вот так - проснулась, потянулась... зажмурила глазки... и выдала откровения на уровне: - Вы все ребята говорите (в основном) прозой! Плюс, конечно, своей невнятицы и неопределенности намешала - до фига... Столько, что уже в этой куче искать жемчужные зерна смысла - тяжко... А если еще задаться проблемами конструктивизма - т.е. не просто бла-бла, а куда бечь и что делать - то совсем отпад...

Кстати, а ты уверена, что все, от чего надо ожидать магических свойств, следует тащить к себе в постель? Есть же бесконечное количество и других возможных действий... Как ты считаешь, есть смысл их все во всех возможных комбинациях перепробовать, чтобы посмотреть, не будет ли чего-то такого... магического... не пойми какого?

Да, верно - ты, став магиней, попросилась в отдельную тему и здесь играешь эту роль. Хорошо играешь, нет слов. Я бы ничего подобного не сумел, поэтому и не брался. Если ты против каких-либо обсуждений твоего перформанса - нет проблем. Если ты просто артистка, то нет вопросов: артисткам, да еще во время представления не задают вопросы - а почему то, а не это... Кстати, тогда либо Володя, либо ты должны были бы пояснить: действия магини не обсуждать! Советов не давать, альтернатив не предлагать! Другое дело - и не возникало бы у всех чувства неловкости.

Просто у меня из прочих тем сохранилось ЕН отношение ко всему, что я наблюдаю - я же сам не стал магом! А раз так - возникают вопросы о смысле происходящего, о тех выводах, которые могут быть из этого получены. А притащился я сюда, поскольку, по опыту прочих тем, посчитал тебя умной магиней. А умная магиня, по моим представлениям, не может просто махать руками, месить глину, спать с какими ни попадя предметами. И при этом не быть в состоянии планировать, ставить какие бы то ни было эксперименты, объяснять их мотивировку, извлекать мораль. Эксперимент, как ты прекрасно знаешь, это не просто - давайте попробуем вот так, либо попробуем эдак: это четко заданный вопрос Природе, ответ которого стараются интерпретировать однозначно.

Я, как и любой, могу ошибаться: либо я для себя сформулировал неадекватное определение умной магини, либо ты решила играть роль... другой... ;) магини. Ну и потом, конечно же, каждый волен, для разрядки просто покуролесить никому не объясняя своих мотивов и логики происходящего.

В общем, по умолчанию, держи все приличествующие случаю извинения. Я действительно не собирался ни тобой командовать, ни тебя подкалывать. Не воспринимай шутки окружающих так серьезно  :D. Трудись!

Параллельно, у меня тогда, наверное, вопрос и к Володе. Можно ли все-таки уточнить цель проекта, что предполагается показать, продемонстрировать, доказать? Вот смотрю я на Пипу и глазам не верю - она решила играть роль... вот даже и не пойму какую. Воспринала выданную вводную абсолютно буквально и, зная ее настойчивость, уверен, что она будет ее отрабатывать и отработает... Вплоть до того что переспит в конце концов со сделанным грузиком. Правда, она предложила свой вариант происходящего. На мой взгляд - с точки зрения массовой развлекательной литературы отличный. Вполне на уровне. Но это нарушает строгость следования исходному замыслу... Другими словами, отрабатывается и не замысел сценариста, и не вариант актрисы, а нечто среднее...

И что это покажет всему магическому, материалистическому, квантово-магическому сообществу? Что мы должны будем увидеть? И какой вывод делать, если ничего исключительного не увидим? Давайте хоть сформулируем это исключительное - например полет Одержимой Демоном на помеле... Так?

Виталюсичка, похоже по жизни Вы так  ни чего для себя и не открыли, даже то, что дважды два - четыре, просто списали ;D
потому Вам и невдомек, что каждый все должен открыть для себя самостоятельно и изложить на понятном себе языке, в собственной терминалогии...
 если бы Вы открыли эти основополагающие истины для себя, а не списали их у других, подобную муть Вы бы здесь не несли и узнали бы оные в терминалогии April 8)
мои соболезнования :-\

Люба! Ты делаешь принципиальную ошибку. Если речь идет о математических, инженерных, ЕН дисциплинах, и исследователь до чего-то доходит - любым удобным для себя путем - он просто обязан изложить это на общепринятом языке - только в этом случае его могут понять правильно (я уже приводил цитату из Паркинсона: - Если ясность вашего изложения исключает возможность ложного толкования, все равно кто-то поймет вас неправильно).

Если же я переоткрою для себя дважды два четыре и в восторге начну громко лупить в бубен и завывать древние заклинания, то это не приведет ни к генерации нового знания для человечества, ни даже не просигнализирует оному, что вот еще один ученик первого класса постиг великий арифметический закон.

Единственно, мы можем воспринять мастерство владения бубном и впасть в транс от выкрикиваемых мантр. Но тогда этот перформанс пройдет уже по категории искусства. Кстати, я отмечал тот факт, что Апрелька в определенной степени владеет магией литературного искусства. Но к наукам, с упоминания которых я начал этот постинг, это уж точно никакого отношения не имеет.


Ну... тут ты вообще не в ту степь заехала... Давайте учить дважды два на разных языках... датском, шведском, суахили, на языке племени Мумбо-Юмбо! А, как тут уже до меня формулировали - какого хрена мы призваны тут это делать? Ты даже мой постинг не поняла - я не отрицал, что Апрелька вещает правдоподобные вещи... т.е. это я все-таки сумел узнать в ее текстах - просто у меня возник вопрос, зачем это делать да еще в таком мутном виде. Или это у тебя такое представление о науке - что надо брать известный тезис и мутить его до полной несъедобности? И это есть хорошо!

мдаа... вот это и есть бла-бла-бла ;D

Это Николай Ооржак - не только отличный исполнитель, но и шаман, и просто человек хороший. Я у него в свое время кое-чему научился, к сожалению не так петь... :(
Кстати, он переодически появляется в Москве и в Киеве и дает семинары по горловому пению. Еще в Москве этому можно поучиться у Нагона Шумарова, но это уже алтайский кай.

Цель проекта я уже изложил, ничего нового добавить не могу. На счет Пипы -право же не стоит ревновать ее к грузику :) Лучше поучиться ее подходу к любому делу - деятельному подходу, а не резонерству и теоретическим рассуждениям. Тебя что-то сдерживает в этом плане - по всей видимости недопонимание силы игры (вспомни И. Хейзинга - homo ludenus ).
У буддистов есть такое высказывание, если ты видишь в своем Учителе просветленного - ты станешь просветленным, если обычного человека - то останешься обычным человеком, а если собаку - то станешь собакой.
Я не в коей мерене претендую на роль учителя ( и прочие бредни типа любиных).Боже упаси.  Более того, я даже не сценарист - а скорей канализатор некой информации. (И по совместительству -стрелочник - так что если что - виновного найти не сложно) Кто начинает играть в эту игру тоже становятся канализаторами, а не просто актерами. Пипа это понимает. Майк понимает. Маэстро понимает. И ты в глубине души тоже понимаешь, но шагнуть на свою левую сторону боишься. Что - был неудачный пугающий опыт? А ведь, вполне возможно, что ты - один из ключевых игроков этого действа... 8)
Как я уже писал выше - у меня тоже есть некоторые опасения по этому поводу, но не из-за боязни "разбудить лихо", а из-за чистоты своего намеренья (тут Люба как всегда правильно попала пальцем в небо - говоря чушь по форме, высказала верные предположения по существу).
Но с другой стороны, не соприкоснувшись с миром мертвых, не поимеешь опыта соприкосновения с Хаосом. Самое главное - не зависнуть там как это делают какие-нибудь готы,неонекроманты и прочие хакеры, не заиграться с этим. У тебя хватило бы духу на такой опыт, на такую декогеренцию, как сказал бы наш Ангел? ;)

Как правило,из опытов ничего толком не выходит.
Эт - дело настроения,которое не планируется и не покупается.
Иногда романьтизьму не хватает - тогда пользительно обозвать сотни три усопших колдунов - земляными червями и жёлтой рыбой,поставить Глазу - фингал,отхренячить кого нить из местных демонов,а потом подобрать в Воде -
эдакую странную сущность,похожую на Лохматого (из Масяни),и пойти показывать ему закоулки вселенной,и не заметить вконце концов,что ты из неё вышел.
Романьтизьм однако.
А отхреняченый демон злиться не будет.
Демонов тута пруд пруди,а с тем,кто ходит хрен знат кудой - дружить надо,хоть это может быть и противно...

ежелить сделать перевод на общепринятый мажий язык да с моим вредным комментом...

Владимир Травка
белых и черных магов не быват, только при оч сильном напряге случается разделение 8)
вот Вас очередной мой коммент уел до расколбаса и случилось почернение ;)
опять же, мании и фобии Ваши Вами колбасят только так...
а поскольку, с ними справиться пока не случилось, Вам и кажется, что я попадаю пальцем в небо...
 багаж у Вас точно огроменный, но и качественного перехода по тем же причинам не случается...
потому лучше не напрягаться и быть серым, только серый туман могет рассеяться в прозрачность без напряга...

мдяаа... рассмешили Вы меня до грусти... ;D

"Любовь никогда не бывает без грусти, но это приятней чем грусть без любви..." ;D
Успокойся Люба - я просто слегка хотел попугать Виталия очередным иррациональным запилом, а ты сразу о расколбасах. Скромнее надо быть Люба, скромнее ::) Ну и поменьше рассуждений о белом-черном, инях-янях и прочих дуплетах. Расслабься и грусть пройдет ;)
Сейчас кстати готовлю продолжение истории, может на этой неделе выложу.

Владимир Травка
спасибо за рекомендации, но я как то привыкла сама во всем разбираться, и о чем думать больше или меньше решу сама 8)
и моим родненьким маниям и фобиям достается похлеще Ваших... :P

Кстати, информация для москвечей и жителей области:

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Приглашаю Вас на заседание семинара «Сверхслабые взаимодействия в живой природе" имени И.М. Когана
Московского научно-технического общества радиотехники, электроники и связи им. А.С. Попова.

Заседание состоится 16 октября в 16 часов
по адресу: г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 20, 3-й этаж, комн. 7.

В программе семинара доклад Коёкиной Ольги Ивановны
«Управляемое сознанием пространственно-временное структурирование активной среды».

С наилучшими пожеланиями, Круглова Лариса Владимировна.

К сожалению, Когана уже нет... Ларисанька выполняет все организационные функции. В апреле этого года они проводили конференцию "Биополевые взаимодействия и медицинские технологии". С указанным докладом Коёкину я слушал именно на этой конференции. Кстати, ее методика чем-то напоминает эксперимент Пипы, где она пыталась подвигать свою "ТС". В кулуарах я высказал О.И. свое мнение, что способ отображения информации, который она применила, это обратная задача идентификации, которая непременно должна решаться с привлечением методов регуляризации решения. А какими методами пользовался ее программист, она не знала. В то же время это в значительной степени влияет на отображаемую картинку.

Жалко, кстати, что Пипа не была на той конференции.

Извещения об этом семинаре я пока не получал, будет ли там что-то еще, кроме доклада Коёкиной? Вообще, народ там собирается самый разный, начиная от чистых математиков и кончая чистыми эзотериками - ясновидящей Корабельниковой, с которой я вдрызг поцапался... Были граждане, занимающиеся теориями эфира, торсионщики... КМ-щиков и КТ-шников не было... вот есть шанс восполнить эту недоработку. Эти мероприятия хороши тем, что дают возможность всей этой разношерстой публике встретиться лицом к лицу и высказать все, на чем стоишь, и что думаешь о собеседнике...

Если кто что знает о других подобных перформансах, о коллективах серьезно занимающихся естественнонаучными проблемами эзотерики - интересно узнать. Причем, конечно, не за четыре дня до события...  ;)

Спасибо, наверно зайду :)

Кругловой - привет от Виталия из Одессы  :D

А чем плоха обычная муфельная печь? Щас таких везде полно - от детских клубов до всяческих(в том числе и школьных) лабораторий.
У меня када дочки лепкой увлекались они свои игрушки бегали обжигать в местный детский клуб. 
Да и ваще с рук по дешевке можно найти вполне приличный муфель для дома - в хозяйстве материалиста вполне может пригодиться.  ;)

   Мутфельная печь годилась бы. Только в детские клубы я и в детстве не ходила, а в школе у нас такой печки не было. Дома же мутфельную печь заводить просто смешно :), - столько суеты ради одного "грузика". Но и стеклодувная кажется тоже медным тазом накрылась - того дядьку инфаркт разбил - в больнице лежит, а он там, кажется, один работает.
   Да найду я печку, что бы я да не нашла :).   

А может се знак свыше? Может как раз и нужна тебе муфельная печь дома. А вдруг в тебе великий талант художника-керамиста дремлет?
А тут увлечешься лепкой всяческих невообразимо многомерных чашечек, кувшинов и утятниц ... назовешь свой стиль "квантовая керамика" ... и станешь мировой суперзвездой (а это же так приятно, материалистично) ;) 

А почему бы и нет? ;D Я бы например начал такие опыты с изготовления бутылки Кляйна http://www.im-possible.info/russian/articles/klein-bottle/ ;)
Кстати, она вам ничего не напоминает?  ::)

Ну таки, да! Только надо быть тут внимательным а то как грянет типа того: http://lib.ru/INOFANT/GARDNER_M/zero_dim.txt
 ;D

Ага, или типа того...
http://lib.ru/HYNLINE/til.txt  :)

А вот и фильм в тему. Это, конечно, не Апрелькин "Секрет", но тоже ничего :)

http://video.rutube.ru/096732434c845fcfb81d468ad2bb4359

Пипа,ау... ;D Эту тему про грузик совсем забросила?  ;) У меня к тебе вопрос,твоя гипотеза
коалино-алюминиевого квантового процессора может каким-то образом коррелировать с
материалом ударопрочного силикатного стекла,которым сейчас "Москву-Сити" облицовывают?  :P :P Стекло кажется имеет аморфную структуру,а не кристаллическую... :-\ С другой стороны вода,имеющая ту же структуру,имеет гораздо большую информационную емкость,чем любые кристаллы... ;)

   Отложила. Сейчас у меня дело (увлечение), которое бросить не могу, пока не закончу. Такие дела требуют полного сосредоточения, а я его пока обеспечить не могу.


   Стекло в качестве квантового процессора не годится, как и большинство минералов. Я уже объясняла, чем каолин лучше и повторяться не хочу.
   Информационная емкость и возможность быть рабочим телом квантового процессора - вещи разные. Кроме того, представления о большой информационной емкости воды сильно преувеличены. Вода - жидкость, в которой непрерывно происходят процессы перемешивания (диффузия и конвекционные токи), что, впрочем характерно для любой жидкости. А если "информационные биты" не сидят на месте, то хранящуюся в них информацию невозможно использовать. Представьте себе для сравнения текст, в котором буквы непрерывно тасуются в случайном порядке. Много ли полезной информации вам удастся извлечь из такого текста?
   Далеко не всякий объект может служить хранилищем информации. И главное требование к нему - СОХРАННОСТЬ информации, т.е. носитель обязан сохранять свою структуру в промежутке между записью и считыванием. А вода слишком подвижна и изменчива, чтобы удовлетворить этим требованиям.   

А как же теория о возникновении неких долгоживущих "кластеров",образующихся в воде при воздействии экстрасенса или замораживании и последующем оттаивании?  ;) Этому явлению даже Виталий какие-то материалы в подтверждение приводил.  ;D

  Кластеры в воде по всякому образуются. Тем более, остаются после размораживания. И не надо быть эктрасенсом, чтобы на это влиять, когда любая ерунда те кластеры может разрушать.
  Вопрос же об информации упирается в другое. Вот, положим, перед вами конкретный кластер. И что? Вы можете прочитать его прошлую судьбу? Не можете? Тогда какого чёрта?
  Если бы всё было так просто, то придя на пляж, вы бы смогли от каждой песчинки узнать о всех отдыхающих, которые на этом пляже загорали :).
  Короче говоря, любой предмет несет в себе информацию в том смысле, что его структура (состояние) является производным неких событий из прошлого этого предмета, но вся проблема состоит в том, что однозначно восстановить это прошлое не представляется возможным. Ваша (простите) моча куда больше сообщит о вашей личности, чем кластеры в воде о мыслях экстрасенса.   

Принципиально это возможно,Лазарев это делать умеет... :P Считывать историю предмета с его квантового ореола. Но для этого нужны сидхи,наработанные в прошлых жизнях. У меня задача поскромнее,  :P через квантовый ореол зданий научиться считывать их историю и намерения на ближайшее будущее.  ;D Тут как раз как нельзя кстати подошла твоя теория с каолином.  :P Так вот,у меня существуют подозрения,что возникшее в последнее время направление в аритектуре,использующее для облицовки зданий ударопрочное стекло с присадками редких металлов как-то связано с подсознательным стремлением людей сделать из зданий города квантовые процессоры... ;) Которые будут активированы после точки сингулярности и тогда неорганическая инфраструктура города сольется с новым человечеством в единую
схему квантового компьютера.  ;D

Quantum Angel


... интересно... что при этом будет происходить ?    ???


 ... я как-то думал про "точку сигуярности" и мне пришла мысль, что у каждого человека своя точка... и зависит она от уровня открытости новым знаниям...
... может смысл нашего пребывания на Земле - пройти этот экзамен зрелости души...   ???

... может кто-то и прошёл уже ...   :D

Главным отличием человека до сингулярности и после будет преодоление иллюзии отдельности друг от друга.  ;) Когда я слушал каббалиста Лайтмана,он говорил,что
после точки "окончательного исправления" мира физический мир свернется в точку,
поскольку в нем уже не будет необходимости,а души людей перейдут в первый по счету "духовный" мир - "Асия",где будут чувствовать себя частью одной мета-души - "Адама".  ;) Вот примерно это и будет происходить,только не в рамках одного единственного эгрегора,как думает Лайтман,  ;) а в рамках всех эгрегоров
одновременно.  ;) Какой вид единства с другими душами человек выберет,тот и будет переживать на опыте.  :P Единство через структуру Города-квантового компьютера ничем не лучше и не хуже других.  ;)

... что касается "квантоого"города, то он невольно мне напомнил воспоминания одного из контактёров с " загробным миром"...

... вот его цитата из книги: "Связь с потусторонним миром: Семь способов общения" :


и далее - о единении душ..
    :D

Красиво,но это опять линза определенного эгрегора,сквозь которую этот самый контактер смотрит на Квантовый Домен.  :P Таких линз настолько много,что выделять какую-то одну бессмысленно.  ;) Лучше всего ориентироваться на эгрегоры второго поколения,которые описывают КД как - "пространство вероятностей" или "Сферу Относительности". Душа может либо подняться над ним,и тогда ощутит себя единым
со всем что есть( соляная кукла,слившаяся с Морем),либо опуститься ниже и ощутить иллюзию "себя" как чего-то ограниченного.  :) Стать квантом бытия Бога. А дальше лепить из пластилина КД все что придет в голову... ;D Хоть райские сады,хоть
духовные миры. Хоть живые квантовые города.  :P :P А потом снова в Море.  ;D

Quantum Angel

...по видимому - второе - есть наша "жизнь" ,    :o       а первое - истинный смысл, стремление.   8)
... но душа - в ед. числе, т.е. индивидуально, а не скопом всем шестимиллиардным людским потоком...    :)

на Земле как на Небесах...
потому схема Quantum Angel слишком проста, даже эгрегоры могут играть саапсэм иную роль...
например, роль нянек - пока человеки не дорастут до способности самостоятельно передвигаться в Мироздании ::)

А нет никакого шестимиллиардного потока.  ;D Есть бесконечное число отражений одной и той же души. У Уолша была метафора,тела - это комнаты,а "отдельные" души - воздух во всей квартире.  :)
Невозможно точно определить,где заканчивается "воздух гостинной" и начинается "воздух кухни".  :P
Точно так же невозможно отделить одну душу от другой в разных телах.  ;)

 
Ну так не зря же я эгрегоры "ангелами" называл... ;D ;D ;D

Quantum Angel
 ... я затрагивал эту тему в "энергетическом теле" - "эзотерика" от 22 февраля сего года...
     ... интереснейшая тема ... её развивать и развивать...  но пришли идеалисты во главе с Виталием... и  :'( 
          ... разворачиваем вектор развития в другом направлении...    :-[
... а у СИДа по видимому было что поведать по данной теме...    ;)

...но приходится разбирться с арифмометром Вита  ...  :'(   ;D   :'(   ;D

   

Ну что поделать,если наш эгрегор пока предпочитает укреплять свою структуру
через поляризацию.  ;) Если Виталий уйдет,энергетика форума резко ослабнет.  ;)
Ждем,когда этот этап в развитии эгрегора закончится и в нем начнут появляться души
с более глубоким пониманием стержневой идеи...Как мы с тобой.  ;D ;D

Quantum Angel
  ...ОН идеалист - каких ещё поискать... и идти ЕМУ некуда, тем более, что "вниманием" ОН явно не обделён.   ;D  ... даже СИД общается преимушественно с НИМ...так что за энергетику форума можно не беспокоиться!  :)

... другое дело - вектор развития куда направлен... с этой "высокой" энергетикой ?      ???

Да куда ж нашему Виталику еще идти от изначального знания,  ;) к торсионщикам вот грозился.  ;D ;D Лапши навешают,вернется обратно.  :P

Видишь ли... эксперименты у них многозначительные есть. И сразу подвоха не видно. А в КП что? Двхщелевой эксперимент и запутанные частицы, которые называют демонстрацией телепатии. А из практических приложений указывают на квантовую криптографию, к которой невооруженным глазом - множество вопросов. СИД часто приводит ее в пример, но ответить на вопросы, пусть на сермяжно-популярном уровне тоже не спешит. Стремно все это как-то... Ты не находишь?

C криптографией все элементарно,если бы кое-кто не поленился набрать соответствующий запрос в Яндексе,  ;) вопрос был бы снят.. вот к примеру пара
первых же ссылок с подробным принципом работы и схемами установок:
http://book.itep.ru/6/q_crypt.htm
http://www.sciam.ru/2005/4/innovation.shtml

Но дело по большому счету не в сиюминутных коммерческих гаджетах,а в полном понимании с помощью нелокальной теории всех эзотерических течений,существующих
в земной Ноосфере.  :P Любые постулаты и практики эзотериков элементарно объясняются законами КП.  :D

Это как раз и компрометирует КП с т.з.научного подхода ;D

Хех. У каждой парадигмы "свои проблемы"
Классически-научная парадигма прекрасно ябъяснет многие непостижимые (и по этой причине чрезвычайно социально важные) явления, которые, ясен пень, приписывались деяниям богов ... молнии, ураганы, движения светил и тдтп.

Все повторяется, только на новом этапе.
Вот и КП так-же легко обясняет эти ранее такие таинственные, сверхестественные с классической научной позиции "эзотеричности" ... ну вот важны эти вопросы для обывателей.  ;D
Причем даже не сами по-себе, а в силу их таинсвенности,элитарности.
Обыватель, стиснутый социумом до душевного писка именно в их таинственности мечтает возможность снять невыносимый груз бытия и "поднаться над социумом", обрести супер силу, сверх способность, стать свободым, магом.

Когда КП разовьется настолько, что будет возможно технически удовлетворить все эти "эзотерические" потребности по полной программе, то и движения эти исчезнут ... потому, что реализацованные "мечтания о неведомом" оказываются совсем не то, о чем мечталось, а часто даже как-бы, наоборот ...  ;D

Процесс уже начался, Гейм-индустрия та-же, например (в виртуальной реальности каждый может стать магом, богом и кем угодно) ... только техника еше пока классическая, а не квантовая ..

напомнило бэсм виталия

А чего ссылку на источник не дал? Знал же, что я полезу искать? Бредит мужик наяву... Зачем же сооружать подобную фигню? С какой целью? На дискотеках разве использовать... А фотодатчики между светодиодами? А дико сложная задача - синусоиду разложить в ряд Фурье, чего ЦЭВМ вообще не может сделать? "Он может решать несколько сот задач в паралель так как понятие память в такой штуке только виртуальная, работающая на принципе математической прогрессии" - совсем народ охреневает...  :'(

Роясь в помойке инэта,встретил аналогичную хреновинку,с изображением на нижней части свастики.Как утверждают - ею штамповали ритуальные хлебцы.
А впринципе,если нацепить её на шпульку - то же прикольный ритуал с вращением галактики получается.