|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
kastman
|
написано:17-02-2004 10:56:34
|
121
|
Бамс
Silva
Вначале где-то до 20 секунды все более-менее ОК. С 20 секунды начинаются мелкие спазмы в животе. Их наступление можно оттянуть если расслабиться. Потом на 40 секнде начинаются спазы горла. Это самая хрень. Тут мне помогает переключить внимание на что нибудь вокруг. После 50 секунды начинают мурашки по голове, спине ходить. Неприятно. После 1 минуты включается "второе дыхание". На 1 мин 20 сек я обычно суже на унитазе у мыслей никаких нет. Тут не до мыслей. Я уже на часы не смотрю. И ваще легче когда на них не смотришь. Ну а дольше 1 мин 40 сек не получалось пока.
Silva, я тоже не засекаю время от начала удушья. Я просто от результата отнимаю 10 секунд. Просто когда началась задержка, то все внимание направляю на процесс.
Если сразу же не отдышавшись делаю 2 задержку, то получается не дольше 30 сек. Если сделаю 3-4 вдоха, то могу продержаться 1 мин 10 сек.
Давайте обмениваться опытом. Так сообща глядишь и осилим 2 минуты.
ц и т а т а
|
|
silva
|
написано:17-02-2004 11:45:47
|
122
|
kastman
Привет,
сегодня осилил 2.15. это новый результат и новый метод. мне стало намного легче держаться после того, как я начал расслабляться после каждого спазма. выдержать спазм и расслабить грудную клетку, следующий спазм появится, опять сконцетрировать внимание толшько на расслаблении грудной клетки и горла. я работаю так - первая задержка - выдох 1,30 - вдох - задержка еще 20-40 секунд - отдых 10-20 вдохов отдышаться. вторая задержка: 1,45 и так же как в первой. 3-я задержка: 2.0 (2,15) и как обычно. после 1,30 я начинаю ужасно паниковать, расслабиться почти не могу, начинают напрягаться руки, ноги, живот. зажимаю нос руками и выкладываюсь полностью, считаю каждую секунду :) это конечно ужасное индульгирование :) иногда после 40 секунд появляется ужасное желание все отложить до завтра, с этим нужно бороться. давай обмениваться :)
Бамс где-то после 20 сек. (от начала) хочется вдохнуть, после 40 очень хочется, после минуты необходимо, после 1,30 - совсем жутко хочется ) страха нет, есть только физический барьер дискрмфорта (надо вдознуть, спазмы). это как ковырять иголкой занозу, не страшно, но боль останавливает и терпеть не хочется.
Федор Ветров
еще раз спасибо :) дело даже не в технике и процедуре и кислородном голодание :) дело в настойчивости, противостоянию, терпению и близкому знакомству со своим телом. Есть другие методы, но до определенного момента - это как плетка для коня, конечно для меня, очень субъективно :) вспоминая КК, ДХ говорил, что именно такими были методы лаботы древних магов.
удачи :)
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:17-02-2004 14:32:12
|
123
|
kastman
Пока делаю два раза по одной-полторы минуты. Далее увеличение времени прекратилось, т.к. я решаю накопившиеся проблемы.
К концу второй задержки (с полминуты и далее) начинает сдавать носоглотка, т.е. перестает держать воздух (потихоньку проходит воздух). Если просто досиживать полторы минуты - то вдыхать практически нечего будет. Попытка сильнее "глотнуть" обостряет сильный зажим шеи и вокруг. Это и есть вторая проблема. Ложится на колени оказалось простым способом в начале практики, но при таким выполнении этот зажим не ощущался и стал фоновым.
Сейчас сменил позу и сижу с прямой спиной. Ощущения - как будто заново начал практику, причем с теми же "порогами" и через те же "нехочу". Чтобы не напрягать спину, использую прием для школьников: глубоко под себя запихиваю ноги. Спина сама выпрямляется и держится. Пока еще избавиться от зажима спины и шеи не удается, похоже надо придумать что-нибудь для расслабления. По первой проблеме, чтобы не травмировать гортань и не использовать руки, куплю обычный носовой зажим для плавания. Пока не нашел в продаже, а из подручных средств что попало получается.
Вот такие вести с полей :)
ц и т а т а
|
|
kastman
|
написано:19-02-2004 06:51:05
|
124
|
Привет всем практикам!
Silva
Попробовал как ты. Дошел до 2 минут. Как только начинались сокращения, то старался расслабляться. Новое ощущение после 2 минутной задержки. Такого раньше не было. Как бы слабое жжение по телу. Особенно в грудной клетке. Но оно не неприятное. Просто новое.
Хорошо, когда народ практикует и обменивается опытом! Так интереснее.
Анти
Попробуй расслабляться. Ощущение совсем не из приятных, но это возможно.
ц и т а т а
|
|
kastman
|
написано:25-02-2004 10:52:58
|
125
|
Бамс
Делаю натощак. Примерно в 19:00. Практикую с начала этой темы. Каждый день. До минуты довожу щас вообще без проблем. После того, как я стремлюсь расслаблять пресс когда начинаются сокращения мышц во время задержки, один раз довел до 2 минут. После задержки медленный вдох примерно за 10-15 секунд. Но плавно не получпется. Рывками. 1.5 минуты каждый день держу. Вот и все.
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:26-02-2004 05:38:45
|
126
|
kastman, а сколько раз подряд? Т.е. сколько задержек выполняешь?
Я сейчас уже перешел на 3 задержки.
Но изменений заметил с двух.
ц и т а т а
|
|
kastman
|
написано:26-02-2004 06:47:27
|
127
|
Бамс.
Вначале примерно 2 раза делаю подготовительные задержки доводя их до 1 минуты. А потом одну делаю до 1,5 минут. Второй раз повторить 2 минутную задежку пока не получаловсь. Вот.
P.S.
3 задержки на какое время?
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:26-02-2004 18:47:34
|
128
|
Сейчас проходит например так - 30 сек, 35 сек и 45 сек. А на другой день - 25 - 35 - 50 сек.
Все три задержки делаю подряд, без перерыва между ними. Делаю утром, практически сразу как встал.
Организм еще сонный и держит меньше, но я полагаю что главное не в абсолютно величине задержки, а в качестве - как пришлось упираться. Происходило ли во время задержки преодоление, был ли переход за некую грань.
В любом случае - вижу как задержки реально меняют мою жизнь и жизнь товарищей.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:27-02-2004 00:13:27
|
129
|
ВСЕМ
Когда доберетесь до трех подряд задержек длительностью по 1 - 1.5 минуты, обязательно поробуйте серединную задержку. Она описана в этом же разделе в отдельной теме
"Задержка дыхания (новая техника)" Несмотря на то, что задержек там аж 15 штук в день, некоторые из вас могут найти её более "выполнимой". Так или иначе - стоит попробовать - хотя бы в течении 1 недели.
Если почувствуете, что задержка на выдохе для вас эффективнее, то вернуться к прежней практике проблем не составит. В этом случае продолжайте наращивать длительность и количество задержек делаемых подряд.
Успехов в практике.
Ветров.
P.S. Всем, кто делает уже две задержки подряд настоятельно рекомендую
вот такую практику беспричинной любви
Собственно, не выполняя её дальше пяти задержек вы врятли пойдете.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:03-03-2004 14:07:13
|
130
|
Всем, кто делает задержки
1. Вы указываете время от пика ощущений(удушья) или от выдоха?
2. У кого когда наступает удушье?
(есть подозрение, что я индульгирую и из-за этого не могу до него добраться... хотя может и что я тороплю события... ХЕЗ, надо пробовать дальше)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:03-03-2004 15:43:59
|
131
|
RedCat
Сделай несколько задержек, с перерывами на восстановление дыхания(не более того) до то тех пор, пока не доберешься до порога. Пройди его один раз и вопросов о пороге больше не будет.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:06-03-2004 12:30:16
|
132
|
ВСЕМ
Фрагменты звукозаписи из бесед с А.Лапиным можно скачать здесь, там уже есть кое-что о задержках и не только о них. Буду пополнять эту фонотеку по мере возможности.
А вот здесь
удалось найти некий текст - одну из первых его лекций о задержках дыхания.
Черезвычайно полезный докукмент!!!
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:08-03-2004 09:00:12
|
133
|
SoNick.
Не "затупление сознания"(насмешил ;)))), а притупление реакции организма в ответ на раздражитель(кислородное голодание). Вот ТУТ об этом.
Тут не об этом. Обсуждение идет о задержке не до потери сознания, а о 1.5-2 минутных задержках несколько раз подряд. Т.е. организм постепенно осваивает новый тип дыхания, некий совершено новый для него ритм. Это со стороны физиологии приводит к коренному изменению метаболизма тела. То, что действительно не нужно для физиологии, и то, что вредно, всплывает на поверхность. Организм начинает распознавать отклонения и начинает восстанавливать равновесие. Такое происходит как на уровне физиологии, так и на уровне энергетики. Причем, главным нарушителем равновесия является страх. Вот он родимый и показывается. Это дает возможность осознать свой страх и тем самым освободиться от него. В магии то, что осознал – то победил.
Сама по себе задержка дыхания с увеличением её длительности не приводит к победе над Страхом Смерти.
Речь не идет о задержках с увеличением длительности. Речь идет о ритме дыхания с задержкой после выдоха на 1.5-2 минуты.
К развитию Воли приводит, к очистке организма от мусора и прочистке каналов приводит, к сверхкомпенсации и повышению общего энергитического статуса приводит, но Страх Смерти это другое. Ты сам поймёшь в чём тут разница ответив на вопрос: избавляется ли от Страха парашютист с багажом в 1000 прыжков? Или чемпион мира по боксу, ветеран 10и войн, хирург, спасатель, альпинист и т.п.
Ни парашютист, ни чемпион, ни ветеран, ни хирург, ни альпинист (и т.д.) не очищают свой организм от мусора, не прочищают свои каналы в результате своей деятельности. Если тебе не верится, посмотри на спорсменов-ветеранов – сплошь больные люди. Они (за редким исключением), разрушают свой организм за счет сжигания резервов и неадекватного восстановления.
Чем отличаются все вышеперечисленные занятия от задержки дыхания? Тем, что в них задействована физиология. Энергетической работы, работы осознания нет. Только отдельные люди понимают и включаются. Но это большая редкость. А в задержках, если ты не включишься, если не станешь передавать управление своей осознанности, намерению, то ничего не выйдет. Практика не получится. Потому в главном тренируется именно намерение, взращивается осознанность, а физиология это вторично.
Страха нет пока ситуация в знакомом русле,-..
Возможно что всё-таки непонятно написал, непросто словами это обьяснить.
Естественно, ты не делаешь задержки, потому тебе непонятно все это. Сложно найти черную кошку в темной комнате, при условии, что ее там нет.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:08-03-2004 10:02:21
|
134
|
Бамс
Попробую втиснуться в вашу занимательную дисскуссию.
То, что действительно не нужно для физиологии, и то, что вредно, всплывает на поверхность. Организм начинает распознавать отклонения и начинает восстанавливать равновесие. Такое происходит как на уровне физиологии, так и на уровне энергетики. Причем, главным нарушителем равновесия является страх.
Это тебе рассказали задержки? Мне просто интересно, откуда можно сделать такой вывод или получить такого рода информацию.
Речь не идет о задержках с увеличением длительности. Речь идет о ритме дыхания с задержкой после выдоха на 1.5-2 минуты.
Не согласен. Ритмичное дыхание - это из другой оперы. Здесь же именно идет речь о как-бы одной большой задержке с перерывами, чтобы дать возможность организму максимально долгий срок находиться в "запороговом" состоянии. И попытка продышатся между задержками делает все последущие уже "беспонтовыми" :))
Так что прав и SoNic - насчет "правила одной задержки", и Федор Ветров - насчет времени действия на организм. По крайней мере, все это согласуется с моим опытом.
Если тебе не верится, посмотри на спорсменов-ветеранов – сплошь больные люди.
Если быть корректным, было бы неплохо привести для сравнения и историю ветеранов задержек. Здесь присутствующие на ветеранов пока не тянут, судя по эмоциональности наездов друг на друга. Или же на их примере можно демонстрировать бессмысленность и вредность задержек :)) Шутка!!! (замечание специально для особо важных персон) :)
Естественно, ты не делаешь задержки, потому тебе непонятно все это.
А это с чего вдруг? Странно, я бы так однозначно не стал говорить.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:08-03-2004 12:56:15
|
135
|
Анти
И попытка продышатся между задержками делает все последущие уже "беспонтовыми" :))
Это просто разные техники, только и всего.
Серединная задержка предполагает восстановление дыхания между задержками, но в каждой последующей задержке на фоне стабилизировавшихся болевых возрастает время нахождения в запороговом состоянии и работать более приходиться именно с глюками ума, которые пытаються "подтолкнуть" ко вдоху, безо всяких на то оснований. Как раз в этом состоянии и нужно обрести глубокий покой. Кроме того, в этой технике задержек 15 штук в день (три серии по пять) и общее время пребывания без дыхания в сутки составляет 30 и более минут - до часу. При условии их неукоснительного ежедневного выполнения, развивается такая дисциплина ума, для достижения которой с помощью Випассаны потребуются годы уединенного сидения в одинокой келье, в отрыве от всего мира, то же и с перепросмотром.
Если вторая задержка после восстановления дыхания кажется беспонтовой(легкой), так просто дольше держите и казаться перестанет.
И последнее. Будь многократные задержки действительно бесполезными, никакая техника не предусматривала бы их выполнение. Никакого "правила одной задержки" нет. Есть заблуждение Соника и оно не случайно, поскольку его опыт задержек слишком мал, если вообще есть. Он читает Лапина, и думает, что понял, но давай конкретный пример:
Андрей говорит:
"Так вот, если вы один раз делаете полную задержку, до предела, все. Хоть вы потом 10 их делайте, ничего не изменится.
Проведи опыт сам. Сделай одну задержку до предела - это до судорог (2-2.5 мин, до 3 минут), а потом сразу же за ней другую и сравни свои ощущения от первой и от второй.
Потом, часа через 3-4 сделай еще один опыт - задержка до предела, потом воостанови дыхание и вторая задержка (обязательно до предела - до полного "немогу"). Время засеки.
А потом напишешь нам о результатах обеих опытов и о своих ощущениях, а заодно и подумаешь о смысле вышеприведенной фразы Андрея.
ц и т а т а
|
|
|