|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Lurr
|
написано:17-12-2003 23:29:03
|
16
|
sergejh
...находишься в состоянии страха...Это положение ТС...
Страх - это ведь чувство (состояние внутри в организме), а не положение точки сборки.
Между ними нет взаимнооднозначной зависимости, но зависимость функциональная - соответственно внутренней конфигурации, которая как мы знаем и подлежит трансформации.
Имхо, конечно.
ivs, Федор Ветров
я не ощущаю эту самую границу удушья
и я тоже не осчусчаю, но видимо оно таки наступает :)
секунд, эдак, через 100 после выдоха.
до спазм не нужно доводить - а как же тогда удушья то достигать, если легкие спазмы у меня начинаются через секунд 30-40 после выдоха? У Федора, ясное дело уже не так это может происходить - несколько лет Такой практики не шутка.
Федор Ветров
Можно ли критерием достигания удушья считать нижеописанный режим последующего входа? мне пока совсем не удается сделать его ровным и медленным (хотя и через прижатый язык): вдох делается 4-5 спазмами, легкие наполняются где-то на треть/половину? после чего дыхание останавливается, очень слабые спазмы ещё немного продолжаются, потом начинается нормальное дыхание.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:18-12-2003 00:31:23
|
17
|
sergejh
Состояние ужаса в ночном кошмаре я помню...)))
Не попадать в это состояние мне кажется не выходом. Потому что положение то остается. Потенциальная возможность в него попасть. На коконе всех возможных положений. А как насчет целостности? Если избегать чего-то, это уже не целостность...
С моей точки зрения здесь присутствует некоторая путаница, особенно, когда речь идет о положении ТС. Положение ТС просто собирает другой мир и на этом все.
А уж как наш тональ воспринимает этот собранный мир (точнее, чем он реагирует на воспринятое) это совсем другое дело, и положение ТС здесь уже нипричем.
Я нигде у КК не встречал упоминания о "месте без страха".
Есть "место без жалости" это действительно положение ТС и всякий, кто будет настойчив в практике задержек - обязательно его найдет. Это именно положение ТС - вы туда смещаетесь, когда, на продвинутом этапе задержек (свыше 1 минуты) удушье становится невыносимым, но вы не делаете вдох. Когда вы вдохнули, ТС плавненько возврашается обратно....)))) в следующей (сразу же за предыдущей) задержке вам надо будет снова "выдавливать" себя в место без жалости, если вы не "зафиксируете" там свою ТС _отдельным_ специальным усилием. Место без жалости принципиально недостижимо пока страх, хотя бы на миг (в этой задержке), не отступил. Фиксация ТС в месте без жалости - это как раз то, над чем я работаю сейчас.
Так, что если быть честным до конца, то "страх" это не положение ТС, а лишь качество автоматической реакции тоналя на нечто воспринятое в любом возможном положении ТС. Его "вездессущность", по-видимому, и есть причина, по которой ДХ назвал страх "первым врагом".
ТС в превом внимании и в сновидении находится в существенно разных местах!!!! И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако, все мы знаем, что это не так. Мир собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имееет.
Разумеется вы совершенно правы в том, что избегание чего-либо это НЕцелостность. Могу добавить, что любые попытки "воздержаться от страха" - есть глупость и заранее обречены на провал. Страх должен быть многократно пройден насквозь и выпит до дна, и это единственный способ победить его.
ivs
Удушье это очень яркое ощущение..))) Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...
ВСЕМ
ЧТО ДЕЛАТЬ СО СПАЗМАМИ.
Надо "рассеивать" их своим вниманием. Как - бы ВЫЧУВСТВЫВАТЬ все до капельки. Для этого сконцентрируйте свое внимание на том, чтобы ждать спазм и проследить всё - как и где он зарождается, какие это ощущения, как он развивается и т.д. Станьте как-бы сторонним наблюдателем пофигистическим к этому удушающемуся телу, но чертовски дотошным ко всем его ощущениям. Найдите лучом своего внимания зарождающийся спазм и разберите (прочувствуйте) его по камешкам, по пылиночкам... Не думайте и не давайте названий своим ощущениям и переживаниям, просто наблюдайте их пристально и беспристрастно.
!!!
Я просто не предполагал, что эта техника вызовет такой живой интерес на форуме и люди начнут её активно практиковать....))) Мне очень радостно )))
Удачи Вам всем!!!)))
ЗЫ. Я выложу здесь еще одну технику задержек на этой неделе. Она имеет все те же эффекты, что и предидущая, но её выполнение с одной стороны "мягче" (легче начать), а с другой потребует большей внутренней дисциплины на продвинутом этапе.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:18-12-2003 12:47:33
|
18
|
Федор Ветров
И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако, все мы знаем, что это не так. Мир собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имееет.
Согласен, ИмХО страх вообще есть реакция на неизвестность - все страхи - страхи смерти, ибо она для нас самая большая неизвестность. А если знаешь, что нужно делать - бояться некогда. например когда у моего знакомого отказал однажды парашют - ему некогда было бояться (и это не пустые слова), он сделал то, чему был научен и что отрабатывалось почти каждый день, а вот когда вернулся домой и стал думать об этом - вот тогда и пришел СТРАХ.
Хотя вот прочитал, то что написал и засомневался - вроде бы это и не довод, что нет точки страха, а скорее и наоборот.?
Удушье это очень яркое ощущение..))) Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...
еСТ ТАКОЙ сайт http://www.homodelphinus.ru/ Юлии Петрик о подводном нырянии (есть такой фильм с Жаном Рено "бездна") эту же тему развивает Сидерский http://www.sidersky.kiev.ua и Лаппа http://yoga.com.ua/lappa/ в пранаямах в воде и там много информации по данному поводу.
ИМХО все хорошо в меру, ибо потеряв точку самосохранения организма без участия мозга, можно однажды, оказавшись в бессознательном состоянии с отключенной или отодвинутой спазмовой реакцией, просто неуспеть...
ц и т а т а
|
|
atten
|
написано:20-12-2003 13:55:08
|
19
|
Про борьбу со спазмами во время задержки.
Для себя придумал такой метод:
1.Перед задержкой необходимо расслабиться, при этом можно вспомнить какое-нибудь приятное переживание;
2.Нужно запомнить состояние лицевых мышц и нучиться воспроизводить его в нужный момент;
3.Выполнить задержку дыхания и когда начнутся спазмы необходимо привести лицевые мышци в состояние, которое было при расслаблениии(спазмы при этом не исчезают, но уменьшается их сила и вообще они переносятся легче).
Кстати можно просто улыбнуться и наблюдается почти такой же эффект.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-12-2003 14:18:23
|
20
|
atten
Классно! )))
Еще можно использовать спокойную музыку, желательно без слов, и во время задержки "переноситься" в звук.
ц и т а т а
|
|
atten
|
написано:24-12-2003 01:30:06
|
21
|
Практикуя задержки дыхания задался таким вопросом: что позволяет совершать такую задержку? Ну и пришел к выводу, что здесь практикующий использует намерение(гениально,не правда-ли :)) и попробовал перенаправаить это намерение в другое русло.То есть делаю задержку не для того чтобы достичь определенного времени задержки,а для того чтобы призошло требуемое событие.О результатах говорить рановато(может совпадение?)т.к. единичный случай еще не результат.Но может попробует кто нибудь,хотябы для статистики.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:24-12-2003 10:25:45
|
22
|
atten
Делая задержки ты действительно тренируешь намерение. Настанет день, когда ты увидишь как все о чем ты думаешь - мгновенно совершается. Не дай бог "купиться" на это.
Если тебе нужна (нравится) другая цель, то лучше всего, делая задержку, призывать намерение.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:24-12-2003 16:38:08
|
23
|
Федор Ветров
Наконец таки удосужился через "неделю" от первого посещения прочитать начало темы (извини).
Мне очень напомнило финальное упражнение Тибетского "ока возрождения", в хатха йоге очень похожа на кумбхаку с тройным замком(бандхи), - там тоже рекомендовали делать его только монахам и не более 6 раз, ибо вся секс.энергия поднимется по спине мурашками в макушку и покинет елду, а если перестараться то и здоровья можно лшиться.
Ну это все страшилки (хотя на мой взгляд и не безосновательные), но в общем согласен - есть в этом резон.
Кстати спасибо за ссылочку на прибор Фролова и его теорию - очень интересно и практично.
ц и т а т а
|
|
Igor
|
написано:26-12-2003 07:41:26
|
24
|
Федор Ветров, здравствуйте. У меня к вам вопрос.
Никак не могу перевалить 30 секунд задержки. Практикую более месяца. Вобщем после задержки держусь до упора, но наступает такой момент, что все - дальше никак! Ощущение, что уносит куда-то. Похоже на то, что теряешь сознание. Пытаюсь расслабиться по максимуму, но....дальше пол минуты никуда.
Может быть что подскажете?
ц и т а т а
|
|
Ios
|
написано:26-12-2003 09:09:29
|
25
|
Я вообще только несколько секунд за порогом держусь. Раньше мог дольше :( Что-то не так.
Ощущения нарастают очень быстро. Субьективно воспринимается так, будто чернота стягивается от границ тела. Куда она должна стянуться не знаю, дольше не выдерживаю.
Технический момент. Как удержать выдох, расслабив мышцы?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-12-2003 11:54:22
|
26
|
Igor
Подскажу ...)))
Просто держите столько, сколько вы сегодня сможете. До самого такого чувства "все не могу больше", а затем начинайте медленный вдох. Забейте на вчерашний результат. Вы ведь не спортом занимаетесь...то, что вчера было - уже безвозвратно закончилось.
И еще - делайте задержку когда вы действительно голодны - есть хотите (животом а не головой).
Ios
Субьективно воспринимается так, будто чернота
стягивается от границ тела. Куда она должна стянуться не знаю, дольше не выдерживаю.
Приходит "чернота" - принимай черноту. Не надо ей препятствовать. Раньше ты мог дольше только лишь из-за того, что не имел в себе ожиданий боли. Поясняю - это на сцену выступила жалость к себе. Как быть..???
Надо чем-то себя обмануть. Тут каждый изобретает что-то свое. Одно время я, уже сидя на унитазе, говорил себе, что сегодня делать задержку не буду. Это успокаивало ум и тут я делал выдох. Позже (много позже) просто научился сдвигаться в безжалостность.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-12-2003 12:02:50
|
27
|
Ios
После "пика" ощущения немного спадут - будет легче.
Если расслабить все, то произойдет вдох. Те мышцы, кторыми вы держите вдох расслаблять не надо. Можете за порогом поисследовать своё тело вниманием и расслабить все лишнее (шею, плечи, руки, спину) найдите сами свои лишние напряжения.
ц и т а т а
|
|
Igor
|
написано:26-12-2003 12:03:47
|
28
|
Тогда еще вопрос:)
Когда делаю задержку, то мое тело покрываеться такими красными пятнами. Это от чего интересно? Эти, блин, пятна появляются не всегда, а только когда я делаю упражнение до упора.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-12-2003 14:21:35
|
29
|
Igor
Это от чего интересно?
Это от временного изменения метаболизма. )))
Когда дойдешь до двух и более минут - у тебя будут еще и ногти синеть и физиономия тоже...слегка..))))
Не обращай на это внимания.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:28-12-2003 00:35:39
|
30
|
С некоторых пор меня заинтересовали "мурашки по спине", как побочный результат вышеописанной унитазной практики. Скорее даже не мурашки, а некое жгучее ощущение тела по спине. Как-то вдруг вспоминается, что его уже не раз ощущал - в ситуациях, которые считал опасными, причем и во сне. Но не запоминал, внимание было занято текущими программами. Иногда теперь это ощущение приходит днем. Можно вызвать его самостоятельно, сосредоточившись на нем как в перепросмотре. Шальная мысль - ДХ был весьма конкретный в терминах, может это и есть смерть за плечами? Надо будет попробовать спросить у нее совета :)))
ц и т а т а
|
|
|