|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Горыныч
|
написано:08-01-2004 14:14:38
|
46
|
Федор Ветров
Новую технику увидишь в журнале, думаю, что в первом номере.
Прежде чем широко обнародовать такую технику, прошу обратить внимание на то, что она крайне небезопасна для здоровья. Имеет ли ее автор представление о ее возможных негативных последствиях?
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:08-01-2004 14:39:37
|
47
|
Федор Ветров
Вести с с испытательного полигона, то бишь, с унитаза :)
После перерыва в одну неделю (обострение хронической болезни - организм решил послать меня подальше с закаливанием) произошли качественные изменения. Спазмы стали очень слабыми, "пороговые" ощущения мурашек в спине - непрерывными, ранее накатывало волнами с интервалом секунд 15-20. Практически, как такового, старого ощущения удушья уже нет, сплошная радость тела.
Во время перерыва в практике произошел ОС. Отдельно это отмечаю, так как выполнение задержки у меня убрало ОСы и пришлось прекратить перепросмотр - как-то ненавязчиво в это время ухудшилось качество этого перепросмотра, очень трудно стало сосредоточиться. Учитывая общий сложный фон, включая болезнь и авралы на работе в конце года, виноватого пока не назначил.
Вопрос. Может так и надо делать, чередовать разные практики поначалу (первые лет двадцать :)? Помнится, у КК из контекста где-то, что типа он чередовал различные упражнения, т.к. на все сразу не хватало сил.
ц и т а т а
|
|
lapsus
|
написано:08-01-2004 17:47:15
|
48
|
Техника хорошая. Сразу видно как глубоко сидит ЧСВ :> Однако неполучаетса больше одного раза. С чего бы это?
ц и т а т а
|
|
Snik
|
написано:08-01-2004 18:38:29
|
49
|
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторые тут минутами дыхание задерживают до появления "эффекта". Чем больше вначале воздуха выдохнешь, тем меньше страдать прийдется. Только что засек - после хорошего выдоха "эффект" начался через 18 секунд.
У меня это тепло во всем теле, а рука, которая зажимает нос страшно слабеет.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:09-01-2004 15:08:20
|
50
|
AesirLoki
Горыныч
Каждый сам за себя отвечает.
Каждый отвечает за себя + за то, что он предлагает другим.
Дело в том, что уже одно то, что в этой технике большой упор делается на насилие над организмом, явялется грубым нарушением первейшего принципа йоги (а тантра - всего лишь позднее ответвление йоги, так сказать внучок, поэтому правильно ее называть тантра-йогой) - Ахимсы (непричинение вреда и ненасилие).
По меньшей мере, эта техника совершенно противопоказана людям с малейшими нарушениями сердечно-сосудистой и нервной систем. Необходимо соответствующее предупреждение, потому что далеко не все представляют себе возможные физиологические последствия такой практики (аритмия, гипертония, сосудистые нарушения, эмфизема легких и много чего еще малоприятного). Потому что организм - система тонкая: один раз нарушишь - а потом годами будешь безуспешно пытаться исправить.
К тому же сомнителен и искомый результат такой практики. Мне это напоминает анекдот про то, как мужик на спор взялся сделать из мухи слона. Приносит наконец муху в коробочке, постучал по ней, а муха и орет: "Ну слон я слон, только не бей меня по почкам!"
Боюсь, что и здесь преодоление страха будет мнимым, а не настоящим. Психосоматика, под такими пытками все что угодно завопит - типа: "Ну нету больше во мне страха, только хватит меня мучить удушьем!" :о)
Все вышесказанное не в обиду, мое ИМХО, и нисколько не умаляет мужества автора техники, решившегося на такие рискованные опыты. Снимаю шляпу.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-01-2004 15:34:49
|
51
|
Горыныч
Прежде чем широко обнародовать такую технику, прошу обратить внимание на то, что она крайне небезопасна для здоровья.
Обоснуйте плз.
Анти
Вопрос. Может так и надо делать, чередовать разные практики поначалу (первые лет двадцать :)? Помнится, у КК из контекста где-то, что типа он чередовал различные упражнения, т.к. на все сразу не хватало сил.
Конечно! Разве я где-то сказал, что задержка это все что нужно?
lapsus
Однако неполучаетса больше одного раза. С чего бы это?
Не торопись. Просто пробуй....)))
eminem
См. раздел этого форума "Общий", тема "Создаем журнал".
Snik
Ну я же писал, что выдох в данной технике должен быть максимально полным. А нос рукой зажимать вовсе необязательно. Сделай глотательное движение и язык закроет носоглотку. Так его и оставь.
Горыныч
Ты во многм прав, кроме здоровья, конечно....
Особенно верно подмечено про психосоматику. Со временем она начинает вопить....и еще как...)))
В слове психосоматика первое слово - "психо" и это не случайно.
Здесь простой и безжалостный вопрос встает - "кто чей хозяин"? Именно за за власть внутри себя и идет борьба. Не за какой-то там фуфельный "контроль", а за власть над своим умом. Ничто кроме ума не мешает делать задержки.
Что касается результатов, то они далеко не ограничиваются преодолением страха, но как я уже сказал, один из важнейших ключей - ничего не ждать.
Задержка - практика смерти. Она смертельно опасна для ума. Всякий, кто дойдет до трех задержек подряд по одной минуте - узнает о чем я говорю.
И последнее..... магия начинается там, где заканчивается "диктат психосоматики"...))) Это утверждение многим придется не по вкусу, но я это проверил.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:09-01-2004 18:28:55
|
52
|
И последнее. В хатха-йоге феноменальных задержек дыхания (разумеется, у твоей техники иная задача, но все же) добиваются очень и очень постепенно (соблюдая принцип Ахимсы). И поэтому у йогина даже после 3-4-5 минут задержки дыхания нет никакого непроизвольного мочеиспускания или дефекации. Более того, нет даже учащенного сердцебиения! Это и говорит о том, что йогин вполне ОВЛАДЕЛ этим уровнем.
Это наводит на размышления.
Можешь навести справки насчет реальных опасностях насильственных действий над организмом у очень опытного (более 30 лет лечит людей йогой) специалиста В.С.Бойко прямо у него на форуме (www.realyoga.ru) или приватом.
Уверен, он многое может порассказать об этом.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-01-2004 19:04:40
|
53
|
Горыныч
есть там такое понятие ГОМЕОСТАЗ
Так-то оно так... Однако, та программа стремления к гомеостазу, которая заложена в Тональ, называется просто: Страх Смерти. Любое изменение - это нарушение старого гомеостаза, и это СТРАШНО. Пока сохраняешь гомеостаз - ты никуда не сдвинешься с места.
у йогина даже после 3-4-5 минут задержки дыхания нет никакого непроизвольного мочеиспускания или дефекации
!!!!!!!!!!
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:09-01-2004 20:57:54
|
54
|
Горыныч
Представляю, как ДХ берет КК за ручку, и, пользуясь принципом Ахимсы, вдумчиво готовит его к эпизоду с речным львом.
Обучаемый знакомится основам обращения с животными с привлечением ручного льва. Постепенно общение организуется со все более и более дикими особями. Параллельно идут тренировки в быстром подьеме по крутым склонам и спускам к реке. Освоение маршрутов проходит днем и медленно. Намечаются варианты прохождения, каждый из которых в целях безопасности проходится пешком неоднократно. Для обучаемого наверху и внизу горы устанавливается стол с напитками, навес от дождя и солнца, биотуалет. После изучения маршрута происходит постепенное его усложнение: повышается темп упражнений, дикость речного льва, сумеречность освещения. На высшем уровне сложности, как последний штрих, убирают напитки и навес. Но лишить человека биотуалета, это уже издевательство!
Естественно, учитывая повышенную опасность данного упражнения, постоянно дежурит скорая помощь. Каждое утро проходит медосмотр дипломированным врачом, который еще весь день контролирует пульс, дефекацию и мочеиспускание учащегося.
Так?!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:12-01-2004 22:22:04
|
55
|
Интересно, кто-нибудь из начинающих дошел уже до двойной запороговой задержки? Хочется знать, это для всех так трудно, или только для меня. Вторая задержка вообще не получается, вдыхается почти сразу. Делаю ее отдельно, через минуту, после того, как отдышусь.
А сравнить хочу для того, чтобы определить для себя, это трудно объективно, или это только МОЙ страх и МОЯ жалость к себе велики.
Федор Ветров
Через какое время после начала ты стал делать двойную задержку?
Я несу ответственность за точное изложение техники и за точный рассказ о своем собственном опыте, а то, что человек делает из моих слов (свое мнение) - его ответственность.
Согласна на все 100.
Могу добавить, что со мной никаких отрицательных последствий не произощло. Правда, еще одно добавление: при одноразовой (пока)задержке :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:13-12-2003 20:44:00
|
56
|
Федор Ветров
1. Правильно ли я понимаю, что когда здесь (выше) говорят о времени задержки, то это время между оконанием выдоха и началом вдоха? Тогда какая может быть речь о 30-ти например секундах?, ведь при таком времени никакого удушья не может быть у здорового человека в принципе.
2. В случае, если удастся достигнуть состояния удушья в первый раз, какое время, на ваш взгляд, предпочтительно ещё не начинать вдох? Как это время изменяется в процессе продолжения этой практики?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:13-01-2004 00:46:57
|
57
|
аваре
А сравнить хочу для того, чтобы определить для себя, это трудно объективно, или это только МОЙ страх и МОЯ жалость к себе велики.
))) Ты права дважды:
Это обьективно трудно, и все же это только страх и жалость к себе. До второй задержки я дошел не сразу, а где-то месяца за два (насколько я помню), начинал её когда 1 минута первой задержки уже была не проблеммой.
Начал вторую задержку с пяти секунд "за порогом" и в течении двух недель (довольно быстро) дотащил её до одной минуты. Потом около месяца "устаканивал" результат, после чего взялся за третью.
Одна знакомая девушка делает так же как и ты - в раскачку. Выдохнет, проходит порог, двадцать секунд, вдох, потом отдыхает, и еще раз ... теперь чуть подольше... на 4 - 5 раз доходит до 2,5 минуты. Практиковать начала месяца два тому назад. Этот способ тоже хорошо работает, причем каждая последующая задержка становиться легче.
ц и т а т а
|
|
Igor
|
написано:13-01-2004 09:16:48
|
58
|
Аваре, у меня получается подряд 3-4 задержки по 15 секунд. Но я щас пытаюсь 1-2 с перерывом, но каждую до упора. Лучший результат 40 секунд. Только чего он мне стоит:))
Вообще в начале делаю одну коротенькую задержку секунд на 15 для разминки, а то сразу длинная не идет...
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:13-01-2004 10:05:58
|
59
|
Федор Ветров
Одна знакомая девушка делает так же как и ты - в раскачку. Выдохнет, проходит порог, двадцать секунд, вдох, потом отдыхает, и еще раз ... теперь чуть подольше...
Очень интересен момент отдыха. Наверное где-то я пропустил, но этот самый отдых не оговаривался в базовой технике. Можно ли получить более подробные разъяснения про дыхание между задержками.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:13-01-2004 10:47:25
|
60
|
Анти
А в базовой технике никакого отдыха и нет....)))
Там нужно сделать (в итоге) 40 раз подряд по 2.5 - 3 минуты. На это дается 4 года.
ц и т а т а
|
|
|