|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Анти
|
написано:13-01-2004 13:57:15
|
61
|
Федор Ветров
А в базовой технике никакого отдыха и нет....)))
Там нужно сделать (в итоге) 40 раз подряд по 2.5 - 3 минуты. На это дается 4 года.
То есть медленный вдох - и сразу выдох на следующий заход на задержку?
Если за четыре года необходимо добиться сорок задержек, это означает, что на добавление еще одной задержки в среднем необходимо пять недель, а не одиннадцать дней. Так?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:13-01-2004 16:42:35
|
62
|
Анти
То есть медленный вдох - и сразу выдох на следующий заход на задержку?
Да, это так. Я рекомендовал бы именно в этой технике дойти до трех задержек по минуте (по-крайней мере я сам сделал так), а уж потом пробовать что-то менять.
Если за четыре года необходимо добиться сорок задержек, это означает, что на добавление еще одной задержки в среднем необходимо пять недель, а не одиннадцать дней. Так?
Но ведь одиннадцать дней это на вторую..., а на третью двенадцать, а на первую было десять. Один день всегда добавляется.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-01-2004 23:01:45
|
63
|
Федор Ветров
Спасибо :)
Начал вторую задержку с пяти секунд "за порогом" и в течении двух недель (довольно быстро) дотащил её до одной минуты. Потом около месяца "устаканивал" результат, после чего взялся за третью.
Вот эти пять секунд "за порогом" сначала - для меня очень ценное дополнение, а то я почему-то считала, что вторая должна быть сразу длительной :) Сама теперь удивляюсь, где же моя логика была? :)))
И про "устаканивание" - тоже хорошо, т.е. переходим к след. этапу, когда уже предыдущий легко дается.
Igor
Спасибо, что поделился своим опытом :)
Я тоже разминку сначала делаю, только из нескольких задержек.
Желаю успехов!
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:19-01-2004 16:27:17
|
64
|
Долго не брался пробовать предложенную технику задержки дыхания как бы по двум причинам:
Я всегда считал, что не надо смешивать. Например Серафим Саровский когда читал молитву говорят, отрывался от земли, но он кажется не был на Тибете, где бы мог этому научиться. А в Оптиной пустыне (монастырь там был) жили три старца православных, один из которых (по свидетельствам очевидцев того времени) читал литургию в церкви и в это же время находился у кого-то из прихожан кто более в нем нуждался. Вряд ли этот старец был братом дона Хуана и замаскированным тольтэком. Просто мне кажется, они искренне ВЕРИЛИ в СВОЮ веру и сумели отделить зерна от плевел, чтоб достичь каких то (да никаких то, по-видимому, а самых что ни наесть) вершин.
И второе: цель этой техники - потеря страха, меня ни как не интересовала, потому как с моим чувством страха произошли не так давно удивительные вещи, я не могу сказать – потеря чувства страха, скорее всего какая-то метаморфоза, еще не понял. Так вот ничем кроме книг Кастанеды и Ксендзюка я не пользовался.
Но чем-то все-таки зацепила предложенная техника задержки дыхания, да я и сам сторонник действия в общем не дождался комментариев Ксендзюка и попробовал.
Мой личный опыт:
Уже пристраиваясь на унитазе, показалось это все как-то не совсем …., ну там одно дело походка силы в лесу или к примеру Кастанеда горы созерцал, туман там.
В общем я выдохнул…
С начала удушья (секунд через 15 с момента выдоха), задержка получилась секунд 10. Естественно про медленный вдох забыл. В общем, все упражнение заняло минуту.
Примерно через час почувствовал легкий озноб, значения этому не придал.
Сновидение в эту ночь было очень реалистичное (не ОС, обычный сон). Проснулся разбитый напрочь. Это было рафинированное ощущение отсутствия сил, как говорит мой знакомый - аккумуляторы по нулям. Обычно это ощущение замешено с простудой, но тут никакой простуды, а руку не поднять, белки глаз стали мутно красными, если резко встал - круги перед глазами этот симптом вроде как о низком давлении говорит, но никогда не страдал этим, а прибора для замера не имею, так, что на счет давления не знаю. В общем, в таком состоянии примерно дня три, причем второй день хуже, чем первый. После ночи, почему-то восстановления сил не приходило, как это бывает при обычной простуде. Более, менее пришел в себя через неделю.
О себе: 1. Все мои познания в йоге (до этой попытки) сводились к образу перца сидящего в позе лотос. Да еще там все худые и произносят ОМ.
2. Где-то месяца за два до этого опыта плотно подсел на кофе, ну там конец финансового года, типа нервное напряжение и все такое.
Выводы (сугубо личные):
1. к списку ограничений, где уже есть алкоголь, нужно добавить кофе;
2. лицам незнакомым с азами йоги или вернее пранаямы (уже обложился литературой по этой тематике) быть особенно аккуратными в исполнении этой техники.
Не знаю какое сложилось впечатление от моего описания, но вся фишка в том, что я благодарен Федору Ветрову, за чудо технику и бескомпромиссный настрой в котором ему удалось ее выложить.
Этот опыт проявил несколько очевидных проблем в моей практике, причем что удивительно параллельно на работе происходило нечто похожее – всплыли бяки с которыми я думал мне уже не придется никогда сталкиваться. И видимо на фоне конкретного упадка сил произошли еще вещи, которые никак не хотели со мной происходить как я не пытался к ним прийти, но об этом тоже вслух не хочется.
Так что первая причина: моя убежденность на счет бессмысленности смешивания практик, пошатнулась.
Давно уже обратил внимание, что большинство продвинутых практиков «нагуализма» довольно таки плотно знакомы с йогой или с другими восточными учениями и в первую очередь АПК. Посему вопрос Ксендзюку:
1. Алексей Петрович так все-таки нужны какие либо познания в йоге для успешной практики того, о чем Вы пишете и если да то с ориентируйте на что особенно обратить внимание (зашел в книжный и потерялся в отделе восточных учений. На свое усмотрение пока выбрал «Пранаяма: Путь к тайнам Йоги» Андрэ ван Лисбет.)
2. И все-таки любопытно Ваше мнение непосредственно по этой технике.
С уважением.
Федор, Вам еще раз спасибо.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:20-01-2004 00:24:45
|
65
|
Из точки зрения йоги, как мне известно, методики пранаямы, уже неговоря о крийе вообще, такие задержки, как давал Фёдор Ветров не рекомендуется делать людям и которых тело не здорово и не находиться в хорошей форме. Для этого очень даже подходит хатха.
Категорически не рекомендую забывать о теле.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-01-2004 00:48:18
|
66
|
Java
Ксендзюк, вероятно вам ответит, а я хотел бы прояснить некоторые моменты, представляющиеся мне вполне очевидными....
1. Цель техники...
цель этой техники - потеря страха, меня ни как не интересовала, потому как с моим чувством страха произошли не так давно удивительные вещи, я не могу сказать – потеря чувства страха, скорее всего какая-то метаморфоза, еще не понял. Так вот ничем кроме книг Кастанеды и Ксендзюка я не пользовался.
Цель техники выходит далеко за рамки победы над страхом. Преодоление страха здесь лишь побочный эффект и не стоит к нему стремиться или тормозить на этом. Задержка это техника тотальной трансформации. Всех её результатов я еще и сам не знаю, т.к. моя практика еще не закончена. Однако, имеющийся уже опыт говорит мне о том, что в книжках по йоге тема задержек дыхания освещена либо очень слабо, либо искажена почти до неузнаваемости. Совершенно очевидно, что большинство тех авторов, которые об этом пишут, сами никогда не практиковали задержек.
Меня это ни разу не удивляет - ведь делать их тяжело - писать намного легче.....))))
Не знаю почему так произошло, возможно это следствие того, что данные техники долгие столетия были тайной и впоследствии освещались как нечто, окутанное ореолом таинственности и чуда. Так что мой вам совет - поменьше верьте книгам о йоге.
Хорошим примером появления большинства йоговских книг является перевод А. Сидерским книжки "Тенсегрити"....)))
А вот то, что вы не смогли сделать плавный и медленный вдох, свидетельствует о том, что говорить о трансформации страха вам пока рановато.
Это было рафинированное ощущение отсутствия сил, как говорит мой знакомый - аккумуляторы по нулям.
Нитчего...)) Это бывает. Задержка - слишком тотальная практика. Ни один, даже самый укромный уголок нашего тела, ума, да и вообще всей энергоструктуры не может остаться в стороне.
Еще раз настаиваю на _обязательной_ плавности и медленном (чем медленнее, тем лучше) вдохе. Иначе, делая резкий вдох вы сталкиваете лоб в лоб циркуляцию праны жизни и праны смерти. Это действительно разрушительное действие.
2. Где-то месяца за два до этого опыта плотно подсел на кофе, ну там конец финансового года, типа нервное напряжение и все такое.
Задержка поднимает кармический материал - непережитые или подавленные впечатления и на первых порах вы можете даже испытывать некоторое недомогание или даже "беспричинную" и непонятную болезнь.
Если совсем плохо себя почувствуете, то надо приостановить практику, отдохнуть два - три дня (при психосоматике этого более чем достаточно), а потом начинать снова и так до тех пор, пока однажды вы не ощутите "твердую почву под ногами" и сможете продолжать занятия, не вгоняя себя в психосоматическое индульгирование. Это, рано или поздно, но неизбежно произойдет. Нужна лишь настойчивость.
Успехов вам.
Ветров.
ц и т а т а
|
|
kastman
|
написано:20-01-2004 06:54:39
|
67
|
Федор Ветров
Подскажите пожалуйста, можно ли сочетать технику задержки дыхания и голотропное дыхание.
Например до обеда делаю остановку дыхания, а перед сном практикую голотропное дыхание.
Спасибо!
ц и т а т а
|
|
OM
|
написано:20-01-2004 09:01:32
|
68
|
Федор Ветров предложил очень интересную методику. Однако мне кажется что эффект такой практики похож на эффект от пищевой голодовки, только на более тонком уровне.
Пишу так потому, что одно время баловался похожей техникой. Делалось примерно так:
сажусь на диван (чтобы не упасть), выдыхаю и сижу :)) При этом сознание удерживает дыхательные мышцы, не давая сделать вдох. Потом из-за недостатка кислорода сознание мутится, контроль над мышцами теряется и тело автоматически начинает вдох. Как ни странно, сознание тут же проясняется и этого хватает, чтобы вернуть контроль над мышцами и сделать вдох медленным, а не судорожным. Почему на диване - пробовал пару раз на улице - чуть не упал, когда сознание потускнело :)) Один мой знакомый тоже такое делал стоя дома - так он таки грохнулся и головой об косяк. Ходил потом с шишкой :)) Короче, лучше заранее устойчиво устроиться.
Ощущения - во время задержки происходило что-то вроде взрыва энергии в солнечном сплетении. Эдакая яркая солнечная энергия, разбегающаяся по телу. Довольно приятно. Но! Макимальный взрыв происходил только первый раз. Вторая задержка давала куда меньший взрыв или не давала вовсе. И если в один день понаделать много таких задержек, то на следующий день тоже может не быть никаких взрывов.
Ощущения после практики - тут по разному. Если до этого был какой-то бред, то он проходит. А если все было нормально - то истощенность и усталость на тонком уровне.
Т.е. по моему мнению, это просто аналог голодовки, когда организм первым делом уничтожает все ненужное и исправляет кривое. А если оно и так было правильное и ровное - то просто сам себя ест.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-01-2004 11:56:02
|
69
|
OM
А если оно и так было правильное и ровное - то просто сам себя ест.
А если оно было ровным и правильным, то и человек этот (у которого все ровно и правильно) должен быть уже окончательно просветленным. Такому задержки не нужны, конечно.
Это легко проверить. Делаешь выдох и если спокойно, без паники или неудовольствия проходишь порог, спокойно и радостно сидишь минуту - другую, а затем так же медленно и спокойно вдыхаешь, значит все действительно ровно и правильно. Отсутствие неприятных ощущений говорить о том, что кристаллизация (по ГИГУ) правильная.
Если есть боль и/или неприятные ощущения - это процесс разрушения неправильной кристализации, а страх..... ну, значит тут еще конь не валялся.
kastman
Насколько мне известно делают либо задержки либо интенсивное дыхание. Вам это может показаться странным, но делать голотропное дыхание каждый день намного тяжелее, чем задержку. Если вы делаете ГД время от времени, то и ничего страшного. Все вполне совместимо. Задержки надо делать ежедневно, прерываясь только тогда, когда возмущенный ум устраивает какую-нить психосоматическую клизму, а мастера говорят, что даже болезнь не может быть поводом для их прекращения. Смерть ведь не собирается считаться с вашим состоянием, здоровьем или несогласием умереть сейчас...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:20-01-2004 15:22:49
|
70
|
Всё-таки считаю необходимым напомнить - чем больше энергетических запоров в теле (отсутствие гибкости - прямой показатель), тем больше вероятность любыми дыхательными практиками c задержками навредить телу. Причём, повреждения могут произойти именно в той части тела, которое плохо развито или той, которая находиться в изгибе при самой задержке. Я специально это спрашивал у йога с 16-летним опытом.
В йоговской терминологии энергия высвободившаяся в практике не циркулирует по каналам из за упомянутых запоров. Эти утверждения относятся именно к задержке. Я спрашивал это в контексте т.н. полного дыхания (упоминал раньше в этой теме) когда делается вдох-задержка-выдох-задержка длительностью 1-4-2-4 (единицы времени). Т.е. к задержке описанной Ветровым это относиться обьязательно, т.к. задержка гораздо дольше.
Я считаю, что для больших задержек тело нужно как минимум подготовить. Здесь подходит как просто комплекс хатха-йоги, так и более простые техники крийи, как капала-бхати (вдох-резкий выдох, традиционно делается по 27 раз начинающим, и развивается, до 108 за раз, можно делать несколько раз подряд) или бхастрика (поверхностной, очень быстрый вдох-выдох. так же исполняется фиксированное количество раз в зависимости от способностей. советую делать в ассанах). Во всяком случае большые задержки не стоит делать первыми.
Вот такое мнение.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-01-2004 16:13:22
|
71
|
GRV
Комментирую:
Сидерский и сам не раз признавал, что мало чего понимает в том, что собственно переводит. Его "продукт" во многом отражает это непонимание. Никаким образом, с позиций хатха-йоги, тенсегрити не может быть осыслено и преподано верно. Это же относиться и к изданиям КК в их различном переводе. Наиболее близко к осмыслению и точному(по смыслу) переводу КК подошел Пелевин. Почему? Да видимо потому, что этот человек знаком не только с различными философиями, но имеет какой-то личный опыт. Кроме того, он знаком с с различными психотропными средствами.
tarkt
Не стоит так беспокоиться. Вы и не сможете сразу делать длинные задержки. Да, энергия не циркулирует должным образом поканалам, но задержка это и есть метод прочистки каналов до требуемого состояния. И даже не надейтесь, что ассаны или какая-то другая пранояма помогут вам в этом вопросе. Никогда такого не будет. Прана смерти циркулирует в противоположном направлении, чем прана жизни и только за счет такого контрдвижения можно очистить энергетические заторы созданные неправильным распределением праны жизни.
Задержки обнажают кармический материал и это очень неприятно, можно заболеть, захондрить, потерять интерес к жизни, но все это - суть спекуляции ума и более ничто.
Царька пытаются согнать с незаконно занимаемого им трона и он не намерен сдаваться без боя.
Помочь в практике задержек, как начинающим, так и продвинутым может простейшая физзарядка, свежий воздух, физический труд и физ. нагрузка (качалка замечательно подходит). Это действительно реальная помощь. Остальное - притянуто за уши.
Напомню что практика получена от мастера, полностью просветленного мастера, а не просто йога с большим стажем. Разница огромна.
Более того, эта практика, кроме меня самого, выполнялась и выполняется еще несколькими людьми и ни с кем из них ничего плохого не произошло, хотя трудное время наступало у всех без исключения.
Бороться надо, господа.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:20-01-2004 19:52:14
|
72
|
Мною, как дилетантом-практиком, проведено небольшое исследование опасности задержек. Использован материал, доступный в интернете. Результат следующий.
Медики пишут, что опасность представляют длительные нарушения вентиляции легких на выдохе, т.е. если выдох требует усилий (а не делается расслаблением мышц после вдоха) или значительное повышение давления внутри легких (например, принудительные задержки на выдохе - заткнул нос и одновременно пытаешся выдохнуть). Задержки при полном выдохе считаются или безопасными, или даже полезными.
Задержка дыхания на выдохе заставляет организм вырабатывать медиатор ацетилхолин (его называеют мускариновым, хе-хе). При приеме конопли, морфия, алкоголя и т.д. цикл производства и разрушения ацетилхолина нарушается (образуется зависимость). Уже работают группы по лечению наркоманов задержками на выдохе. Вот и объяснение реакции организма на алкоголь и кофе.
Книжки по йоге. Перегружены терминологией, однако с помощью яндекса нашлось немало материалов. Я попробовал посмотреть собственно предлагаемые упражнения, а не сопуствующие пространные ссылки на непонятные вещи. Можно заметить, что предложенные упражнения постепенно приучают не к задержкам, как таковым, а к определенным схемам дыхания. Задержки на выдохе или не обсуждаются (встречал и комментарии в форумах, что такое непосвященным давать нельзя), или упоминаются как часть общих схем дыхания. Есть и интересные моменты, например критерии "правильности-неправильности" поведения организма во время дыхательной практики. Например, сердце не должно быть слышно, в ушах не должно быть давления и т.д.
Для себя я сделал вывод. Медицинские противопоказания понятны и относятся скорее к сердечникам. Легочникам большинства хронических заболеваний, задержки на выдохе часто даже показаны к применению (вне обострения болезней). Йоги же занимаются дыханием, а не задержками.
ц и т а т а
|
|
kastman
|
написано:21-01-2004 06:42:41
|
73
|
Благодарю Федора за выложенную и разжеванную технику остановки дыхания. Полезная вещь! А холотроное дыхание вроде-бы не мешает. Полностью согласен в Федором - действительно холотропка намного тяжелее чем задержка. Поначалу аж испугался, когда руки крючить стало! :) Да и тяжело такой ритм дыхания держать. Но ничего...
И еще остановка дыхания - отличный метод избавиться от алкоголя! Раньше я мог и пивка и водочки по-праздникам выпить. А наутро всегда вставал уже в 6 утра как огурчик! Где-то после 1 недели практики задержки, после принятия ЛЮБОГО, даже САМОГО СЛАБОГО алкоголя становится так ХРЕНОВО практически сразу, что и допивать ту-же бутылку пива уже не хочется. Да что там пиво, даже от крепкого КВАСА дискомфорт! А вообще общий эффект - даже не знаю как описать. Что-то неуловимое, но здорово!
Просто практикуйте и сами все поймете! :)
ц и т а т а
|
|
OM
|
написано:21-01-2004 07:42:45
|
74
|
Федор Ветров можно из ваших ответов сделать вывод, что описанные мною опыты по задержке дыхания (т.е. взрывы в солнечном сплетении и начало отключения сознания) вам незнакомы ?
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:21-01-2004 10:46:10
|
75
|
В качестве дополнения к сообщениям глубокоуважаемого Ф.Ветрова хочу обратить внимание практикующих на опыт В.С.Бойко, йога с более чем 30-летним стажем, преподавателя йоги и йоготерапевта. В своей книге «Йога – искусство коммуникации» он описывает свои опыты в пранаяме. Прошу обратить внимание, без участия собственной воли, только лишь созданием условий и глубокой релаксацией, ему удалось довести задержку на выдохе почти до 5 мин., а полное дыхание до 1 цикла дыхания в 3 мин. И все это без насилия, пачкания штанов и всяческих побочных эффектов. А в йогическом форуме неоднократно писал, что тело никакого насилия не прощает, любое волевое вмешательство влечет плачевные последствия.
А вот немного из своего опыта. Начитавшись эзотерических писаний А.Сидерского, я с энтузиазмом принял «вызов» и начал практиковать т.н. «дыхание силы» во время ходьбы. Через 3 года практики я не добился никаких эзотерических результатов, зато сердце теперь неприятно реагирует на любую попытку волевого вмешательства.
ц и т а т а
|
|
|