|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Анти
|
написано:08-03-2004 14:49:35
|
136
|
Федор Ветров
Если вторая задержка после восстановления дыхания кажется беспонтовой(легкой), так просто дольше держите и казаться перестанет.
Беспонтовость - не означает легкость :) Просто меньше толка, как мне ощущается.
По существу. Пробовал я делать задержку после восстановления дыхания. Держать действительно можно значительно дольше. Но тело было против (состояние - что-то типа как после резкого вдоха), и я отказался от такого варианта. Стараюсь делать так, чтобы одна задержка перетекала после вдоха в следующую. В этом случае "запороговые" ощущения практически не прерываются.
Проведи опыт сам. Сделай одну задержку до предела - это до судорог (2-2.5 мин, до 3 минут), а потом сразу же за ней другую и сравни свои ощущения от первой и от второй.
Ну ты скажешь! :) Судя по твоему предложению, я типа сижу на унитазе и, держа в руках бокал с утренним виски, в грациозной позе и позевывая, легко отсчитываю положенные там задержки, при этом от безделья формулируя в уме жутко остроумные ответы в форум, да? У меня предел каждый раз (ну...были конечно срывы, если честно). Отпускаю дыхание не для того, чтобы еще на десяток-другой задержек хватило, а только на пределе - лишь бы резко не вздохнуть. Чего я должен был заметить, но пропустил? И поясни, пожалуйста, что такое "сразу же". Это продышавшись секунд тридцать-сорок, или после медленного вдоха и сразу выдоха, или нужно резко вдохнуть?
Потом, часа через 3-4 сделай еще один опыт - задержка до предела, потом воостанови дыхание и вторая задержка (обязательно до предела - до полного "немогу").
Через три-четыре часа задержки в тот же день - это разве не будет нарушением техники? Или я что-то пропустил. Почему тогда в стандартном варианте один раз в день?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:08-03-2004 15:47:16
|
137
|
Анти
Держать действительно можно значительно дольше. Но тело было против (состояние - что-то типа как после резкого вдоха), и я отказался от такого варианта.
Тело против...))). Так вот это оно и есть. Только не тело, а ум.
Вроде легче, но на самом деле нет - меньше боли, но больше именно провокаций ума. Причем они даже невербализованы - не облеченны в слова, а скорее как мыслеформы.
Самая частая у меня такая (если её словами выразить): "Ну хватит, Федь, ведь третью минуту уже сидишь, на сегодня достаточно..."...)))
Чего я должен был заметить, но пропустил? И поясни, пожалуйста, что такое "сразу же".
"Сразу же" это так, как ты и делаешь - медленный вдох и снова выдох, переходящий в задержку. Я не думаю, что ты чего - то в задержке не заметил, просто мой опыт говорит, что вторая задержка требует большего волевого усилия чем первая, а третья больше чем вторая и т.д. Это как со штангой - вес не меняется, но с каждым разом отжимать её всё труднее, а на последнем разе жмешь уже вообще непонятно чем. Аналогия со штангой совершенно не случайна, разница лишь в том, что штанга развивает ышцы, а задержка волю. Ведь изменения физиологии и биохимических процессов во время задержки - это еще далеко не все. Если бы физиологией результат и ограничивался, то никакого смысла для нас в этой технике бы не было.
Через три-четыре часа задержки в тот же день - это разве не будет нарушением техники? Или я что-то пропустил. Почему тогда в стандартном варианте один раз в день?
Нарушением техники это не будет, ты же не ежедневно это собираешься делать. Кстати, сколько у тебя уже задержек подряд?
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:08-03-2004 16:26:32
|
138
|
Федор Ветров
Вроде легче, но на самом деле нет - меньше боли, но больше именно провокаций ума. Причем они даже невербализованы - не облеченны в слова, а скорее как мыслеформы.
Самая частая у меня такая (если её словами выразить): "Ну хватит, Федь, ведь третью минуту уже сидишь, на сегодня достаточно..."...)))
Кажется понял, в чем дело. Я оцениваю последствия серии задержек, а не сам процесс их прохождения, какая легче идет - какая нет. Понимаешь? То есть ощущения тела после того как уже все случилось. Мой вывод: в случае, если делать без длительных передышек, то после серии задержек тело себя ощущает лучше, т.е. получается как-бы одна растянутая задержка.
Кстати, сколько у тебя уже задержек подряд?
Третья идет вроде нормально (если это слово можно применить к задержке). Если на следующей неделе эксцессов не будет, приступлю к четвертой.
Сегодня делал "крест" после задержки. Вчера, как всегда вовремя, попался на глаза текст по тантре, где предлагалось проверять перенос центра внимания в грудь, попытавшись как-бы взглянуть из груди в голову. Естественно, это пришло в голову в самый неподходящий момент. Ощущение головы над собой в полуметре и дыхания рядом (и не во сне) - это нечто :) Правда, с трудом вообще потом вспомнил, делал ли это упражнение - как после сна.
ц и т а т а
|
|
Merlin
|
написано:09-03-2004 00:22:09
|
139
|
Федор Ветров, сколько времени должно пройти до момента от которог нужно вести отсчет, хотя бы примерно. Начал делать три дня назад. Больше минуты с начала задержки протянуть не могу.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-03-2004 00:46:20
|
140
|
Merlin
Больше минуты с начала задержки протянуть не могу.
Для трех дней это очень даже некисло...)))
С начала задержки, если выдох был полным, до порога проходит от 20 до 30 секунд, не более того. Порог удушья это тот момент, когда лавинное нарастание ощущений заканчивается и дальше они меняются очень плавно и почти незаметно.
Когда вы выдохнули, то сначала ничего не происходит, потом начинается сначала беспокойство, а потом и ощущения которые очень быстро (лавинно) нарастают. Т.е. становяться все сильнее. Если вы не делаете вдох, то эти ощущения, достигнув определенного уровня, так на нем и остаются - "порог" пройден. Вся ваша внутренняя "застава" поднята по тревоге в ружьё. Больше поднять уже некого - все "в ружье" уже.
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:09-03-2004 15:15:13
|
141
|
Федор Ветров
О заставе поднятой в Ружье не совсем понятно, если порог мобилизации организма пройден при одной-полутора минутах, то зачем тогда доводить до 2,5-3 минут. С одной стороны понимаю, что необходимо ориетироваться ни на время, а на личные ощущения - мол все держаться нету сил, но читал как то одно американского психолога изучающего феномемы религиозного восприятия мира, где им был описан порог чуда, когда какой либо религиозной практикой человек приходит к трансформации, а затем чтоб вновь подняться на очередную ступень трансформации ему приходиться еще дальше, делать еще больше, и так до бесконечности, отсюда многие срываются в пропасть фанатизма, и немногие просто идут по пути, без экстаза так сказать.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-03-2004 16:06:30
|
142
|
micha
О заставе поднятой в Ружье не совсем понятно, если порог мобилизации организма пройден при одной-полутора минутах, то зачем тогда доводить до 2,5-3 минут.
Вот есть наилучший, как мне кажется, ответ: Сделай один раз минуту, а другой раз две, а потом сравнишь результаты.
А легкий ответ состоит в том, что прохождение физиологических порогов не является целью задержки дыхания. Если бы задержки не делали ничего, кроме изменения метаболизма твоего будущего трупа, то никакого смысла их практика вообще бы не имела.
"Заства в ружьё" означает, что в организме больше нет никаких резервов для усиления неприятных ощущений, интерпретируемых умом как требование вдохнуть. И на этом ВСЁ. Тело не способно произвести в единицу времени адреналина больше, чем уже производит/ Теперь понятно?
Но "Застава в ружье" не означает, что дальнейшее продолжение задержки, или следующая задержка(вторая третья) бесполезны. Наоборот, трансформационное воздействие задержки только начинается тогда, когда "Все в ружье". Физиология уже ничего больше сделать не может и на сцену выходит сам УМ во всей его "красе" и с компанией из страхов ЧЖС, ЧСВ и пр. глюков. Вот этим то глюкам и надо противостоять.
Это трансформация.
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:09-03-2004 16:13:19
|
143
|
Федор Ветров
Если я правильно понял твой ответ, то "застава в ружье" обозначает, что весь страх который мог как заграждение поставить ум уже здесь и больше не будет, дальше следует уже работа с энергиями, с интеллектульными, ментальными заморочками которые накопились как мусор за годы жизни... Так ли, и дополнительные минуты даны ни для того чтоб преодолеть порог, а для того чтоб пойти по ту сторону порога еще дальше...
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-03-2004 16:22:42
|
144
|
micha
Да, ты понял всё верно.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
silva
|
написано:09-03-2004 16:56:59
|
145
|
Федор Ветров
Привет, дошел до троекратной задержки (150 секунд - вдох-выдох - еще 60 - вдох выдох - еще 30). В итоге: 150-60-30. Ужасно трудно выполнять второй и третий этап. Мешают спазмы, которые появляются сразу после выдоха. Заметил, что спазмы начинаются где-то на уровне живота и поднимаются к горлу. Усилием воли можно растянуть процесс. Основной враг сейчас - это жалость себя :-) Иногда после 40 секунд как пробьет - вот елки, это терпеть еще почти 2 минуты. Это самый опасный вид индульгирования, никогда не развивайте эту мысль. И лучше не смотреть на часы до последнего.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-03-2004 17:41:19
|
146
|
silva
Ты сам дал себе наилучший совет - брось часы. Делай один контрольный хронометраж в неделю. _Хронометраж_ именно, а не задержку "на время". Спорт уже не нужен. Ты знаешь на что способен.
Теперь делай "на ощупь" столько, сколько выдержишь и безо всякой установки на время. Забудь про время вообще.
Делаешь ли ты "легкий ветерок"? Если нет - прочти и делай это поможет невообразимым образом.
Во время задержки у тебя наверняка уже были состояния полного покоя. Вот то самое состояние, которое требуется закрепить задержкой: ты расслаблен насколько это возможно и _никак_ не препятствуешь любым ощущениям(боль, страх, удушье... все что угодно). Они пронизывают твое тело повсюду, ты разрешаешь им пройти везде и охватить тебя целиком, но в то же время ты совершенно спокоен и _уверен_. Ощущения проходят всего тебя насквозь, но они тебя не звдевают, не могут задеть.
Это и есть т.н. "точка без жалости". Это позиция для накопления силы.
Если ты уже подобное испытывал(наверняка да), то тебе будет нетрудно вернуть это состояние. Тогда задержку целесообразно держать до тех пор, пока у тебя достаточно сил для того, чтобы оставаться в покое. Если чувствуешь, что "соскочил" - немедленно верни внимание обратно, а когда уже на это сил нет - вдыхай.
Я практикую именно так.
Иногда после 40 секунд как пробьет - вот елки, это терпеть еще почти 2 минуты. Это самый опасный вид индульгирования, никогда не развивайте эту мысль. И лучше не смотреть на часы до последнего.
Да! Это опаснейший враг, однако если вам пришла в голову подобная мысль, так вы её просто не думайте, не развивайте её дальше...))) Немедленно верните внимание в уверенный покой. Мысль как пришла, так и уйдет
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:09-03-2004 18:10:38
|
147
|
Федор Ветров
Это и есть т.н. "точка без жалости". Это позиция для накопления силы.
Опять совпадение, не успел задать вопрос - идет ответ :)
Часто на этой неделе организм в ответ на сложности и стрессы сам уходит в "спокойное" состояние. Выследив это, я забил тревогу. Мне данное состояние не кажется "точкой без жалости" и поясню почему. Честно скажу, я не знаю, как это - быть в точке без жалости. Но судя по описаниям того же КК, это достаточно эффективное и деятельное состояние. У меня же это скорее "спокойствие вплоть до полного поху...ма", типа гори оно синим пламенем - а я отстраненно понаблюдаю процесс. Мысль о смерти выводит из этого спокойствия, но и выводит в обычное состояние. Как тогда постоянно в этом спокойствии находиться и быть эффективным?
На тантрических сайтах на этот вопрос отвечают, типа так и должно быть - вам же пофик все, сидишь и сиди в своем просветлении, ничего стоящего в этом мире нет, чтобы отвлекаться.
ц и т а т а
|
|
Merlin
|
написано:09-03-2004 22:12:17
|
148
|
Федор Ветров,
Вот то самое состояние, которое требуется закрепить задержкой: ты расслаблен насколько это возможно и _никак_ не препятствуешь любым ощущениям(боль, страх, удушье... все что угодно).
У меня не получается расслабить живот. Чем дольше задеркжа тем сильнее он напрягается, что с этим можно сделать?
Делаешь ли ты "легкий ветерок"?
А где подробней почитать можно?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:10-03-2004 00:47:39
|
149
|
Анти
Все мы привыкли жить "от ума", т.е. руководствуясь его маленькими беспокойствами, страхами и прочей суетой. Что ты сделал практикуя задержку? Ты обьяснил своему телу, на единственно понятном ему языке, что следовать всем беспокойствам ума нет смысла. И оно тебя услышало.
Тревогу забил не ты...))) Ты тот, кто спокоен.
Спокоен потому, что нет никакого действительного повода суетиться, ведь для твоей жизни угрозы нет.
Тревогу забил твой ум. Это из под него выдергивают царственное кресло...)))
На твоем горизонтие маячит "осознанная глупость как житейская необходимость"...))) А чего ты ждал?
Задержки дыхания это тебе не тенсегрити по утрам...)))
Как тогда постоянно в этом спокойствии находиться и быть эффективным?
А вот так и быть. Принимаешь решение делать что-либо, а затем фокусируешь все своё внимание на самом выбранном действии. На все остальное забиваешь и думаешь только о самом действии, даже не думаешь, а думаяделаешь.
В случае угрозы товоей жизни - эффективность произойдет
даже без твоего участия и без мысли, а в остальных случаях её надо создавать самостоятельно. Автомат мотивации у тебя, судя по всему сломался, или сломается в ближайшее время.
В скором времени может начаться достаточно интенсивный процесс переосмысления жизни и даже личностный кризис. Это психологически непростое время. Оно может тянуться от трех месяцев до полугода, но бояться его не надо. Хотя, можешь и побояться - изменить уже все равно ничего нельзя. Ты подошел к порогу качественного изменения ЭТ. Мои поздравления...))) першагни этот порог и двигай дальше.
и еще ...
Снимаю Шляпу!
ЗЫ. А на тантрических сайтах мудаков просто пруд пруди, поболее чем тут, уж куда поболее. Подумай лучше вот о чем: что я делаю в жизни? какие задачи себе ставлю? для чего нужна эффективность? и не торопись давать себе ответ. Ответ будет. "Просто жди его".
Я ждал свой ответ почти три года.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:10-03-2004 01:00:50
|
150
|
Merlin
У меня не получается расслабить живот. Чем дольше задеркжа тем сильнее он напрягается, что с этим можно сделать?
Ничего делать не надо. Пусть себе напрягается, наблюдай и за этим, но совершенно равнодушно. Так, словно все это происходит не с тобой.
А ветерок здесь.
ц и т а т а
|
|
|