|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Мутабор
|
написано:23-10-2004 09:37:53
|
391
|
Федор Ветров Насчёт ветерка. У тебя на сайте есть мп3 с названием "Вводная медитация" сейчас делаю её. Хотел спросить с задержками делать её или больше времени уделить ветерку (сейчас делаю раз в день, в задержках пока не далеко)?
Спасибо!
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:23-10-2004 20:45:21
|
392
|
Федор, где ж ты раньше был! Обратил внимание на непрерывное ощущение ветерка за спиной и в ногах где-то весной. Думал это баг, а оказалась фича :))
Может кому будет интересно, могу дополнить. Насколько я уже сейчас понимаю, переводя внимание на область движения позади спины, вы тренируете перенос внимания на кокон. Со всеми вытекающими отсюда нагвалисткими последствиями, так что будьте внимательны :))) Если наблюдать за собой, то подобные ощущения "ветра" или как-бы длинных невесомых волокон, овевающих кожу, проявляются и около других частей тела.
И еще. Попробуйте следующее. Во время прогулки, сохраняя ощущение на ветерке вокруг, почувствуйте себя как-бы подвешенными за бесконечную нить вверх (кто делал первый ветерок поймет, как направить внимание). Если все правильно сделано, можно ощутить, как глаза "цепляются за окружающий мир". Типа связь с намерением :))) Можно закрывать и открывать глаза, разница будет заметнее.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:25-10-2004 18:59:43
|
393
|
Чтобы работать над собой, необходимо знать в своей машине каждый винтик, каждую заклёпку, и тогда вы поймёте, что вам делать. Но если вы попробуете работать над собой, обладая малым знанием, вы можете многое потерять. Риск велик, потому что машина очень сложна; в ней имеются мельчайшие винтики, которые легко выходят из строя; если вы станете прилагать большие усилия, вы можете их сломать, а эти винтики в лавке не купишь...
Прикол в том, что Гурджиев очень иносказательный чувак, особенно в его книгах. Воспринимать его буквально не стОит - он и сам говорил о том, что ничего не следует принимать на веру "просто так".
Я попробую выразить, как я этот кусок понял:
Человек - единая система (машина). Тело, эмоции и мысли взаимосвязаны. Пытаясь менять в ней что-то просто волевым усилием, мы получим только временный результат.
Простой пример - попытаться волевым усилием бросить пить или курить. Это решение будет работать некоторое время, пока вы его будете подпитывать своей силой, но стоит ослабить усилие - и привычка может вернуться обратно, даже если прошел уже не один год воздержания.
Аналогично, мы можем влипнуть, если попытаемся волевым усилием ("от ума") делать дыхательные практики, упражнения/практики для тела и т.п. (грубый пример - занятия в спортзале должны улучшать здоровье, но могут вместо этого кардинально усилить ЧСВ). Другими словами нужен постоянный сталкинг (постоянно отслеживать изменения в своей "машине", не только во время и после практики)
Еще более другими словами:
Практики "от ума" превращаются в делание.
:)
ц и т а т а
|
|
YoungForce
|
написано:15-11-2004 07:25:44
|
394
|
Федор Ветров,
У меня такие вопросы к тебе:
1. Когда исчезают все страхи, остаётся ли тем не менее инстинкт самосохранения, то есть способность тела эффективно и адекватно реагировать на реальную угрозу для выживания (типа летящего на башку кирпича:))?
Или тело решило, что убить его ничто не может и не боится ничего ПОЭТОМУ? :)
Инстинкт самосохранения и страх смерти - разные вещи, первое нужно и полезно, избавиться я хочу от (а вместе с ним вообще от всех страхов).
2. Тут один парень написал, что у него был период сильных проблем со здоровьем в начальном периоде выполнения техники. Часто такое встречается, из опыта твоего и твоих знакомых?
3. Про жалость, которая занимает место страха, пожалуйста, напиши поподробнее. Жалости становится больше или просто ты сильнее замечаешь ту, какая у тебя всегда была? Как это проявляется в жизни? Жалости к другим тоже больше? Ведь жалость может парализовывать и мешать ещё сильнее, чем страх. Может такое быть, что, приобретя свободу в одном, в другом степень несвободы резко возросла бы? Хотя я так понял, что ты в целом стал свободнее и сильнее... Это мне важно знать, т.к. у меня много энергии отжирает жалость к другим, и я перед тем как начать технику, хочу быть уверенным что ничего кроме блага она не несёт.
4. Как у тебя было, изменения происходили постепенно всё время или резко после определенного периода? То есть ты замечал, что страхов меньше и меньше и они слабее и слабее или в один прекрасный день понял что не боишься ничего?
СПАСИБО!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:17-11-2004 19:56:16
|
395
|
YoungForce
У нас тут филиал закусочной "Слипшийся Пельмень".... )))
Будем разлеплять то, что еще можно разлепить.
Страх это просто страх. Тупой, иррациональный страх.
Кладем его в кучку справа.
Инстинкт самосохтанения кладем в кучку слева. Думать об инстинкте не нужно, он и так прекрасно работает. Тем лучше, чем меньше ему мешают наши глупые рассуждения о возможной опасности, которые, кстати, инициируют страх.
Опасно все! Вы утром встали с постели - это опасно. Остались лежать - это тоже опасно. Неизвестно, чем закончиться для вас сегодняшний день. Жизнь вообще опасная штука, однажды она закончиться смертью. Жизнь это прыжок в пропасть. В этом прыжке какие - либо соображения об опасности лишены всякого смысла, поскольку она просюду. Любые гарантии иллюзорны. )))
С добрым утром )))
Просто делай и ВСЁ! Никакого другого способа нет.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:07-12-2004 18:06:37
|
396
|
Вопрос вот возник...
Делаю задержки около 3х недель, дошел до 2х минут. И все в общем-то соответствует обсуждаемому в этом топике, но УМ никак не собирается замолкать :)) Все время задержки он уговаривает: "Ну, еще маленько! легко ведь идет, вчера дотерпел, и сегодня дотерпишь! Надо еще, еще..." и т.п. Убрать эти мысли не получается - начинается паника и конвульсии.
А после вдоха ум гордо так заявляет: "Я все могу, даже это!" Похоже, происходит усиление ЧСВ?
И еще - когда задержка на 1.5-2 мин (от окончания выдоха) уже не проблема, пора добавлять вторую, или лучше довести до 2.5-3-... минут?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-12-2004 14:04:20
|
397
|
еще один
Со временем "система тело-ум" поймёт, что чем больше ум суетится - тем больше потребление кислорода и тем меньше времени удастся высидеть. Тогда нащупаешь ощущение, при котором ум успокаивется, и будешь развивать его.
А "после" - это отдельная тема, замечал не раз, особенно после випассаны: отсидел, встал - и довольный ум начинает трындеть с утроенной силой - типа, всё, теперь можно. Так что правильный выход (в технике задержки медленный спокойных вдох - важная его часть) - половина дела, иначе вся работа идет насмарку НЕМЕДЛЕННО.
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:08-12-2004 17:12:58
|
398
|
AesirLoki
Фокус в том, что только за счет этих уговариваний-подхлестываний и удается выдержать долго. И медленный вдох (это было первое, что я отработал - на 15-20 секунд) тоже получается только после напоминания: "Все, хватит! Теперь потихоньку, раз-два-...-...дцать..."
И трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством - какой, мол, я крутой и ничего не боюсь :))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-12-2004 17:38:28
|
399
|
еще один
трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством
Это запросто :)
Поэтому пресекать такие попытки надо на корню, пока они не успели обратно вернуться на положение привычки. Во время задержки спокойно и расслабленно наблюдал ощущения в теле - продолжай заниматься тем же самым во время вдоха и какое-то время после него. Нет ничего важнее наблюдаемого тобой (не обязательно внутри, можно и снаружи), и уму некогда заниматься болтовней, он наблюдает. Это ощущение можно поймать и развить практикой випассаны или задержки, а на выходе - надо распространять его на "обычную" жизнь.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:08-12-2004 18:05:39
|
400
|
еще один
И трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством - какой, мол, я крутой и ничего не боюсь :))
А ты держи, пока тебя не станет...
Тогда и этого трындения не будет.
Похоже, ты можешь больше. Так что не сачкуй.
Держи, пока ты сам не исчезнешь.
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:08-12-2004 19:00:43
|
401
|
G
Похоже, ты можешь больше. Так что не сачкуй.
Могу ,)
До полной физической невыносимости я досидел только в первые две "запороговых" попытки. А потом началось привычное составление "графика тренировок" :)) Наметив в такой-то день очередной рекорд, я всегда его достигал - за счет того, что все время смотрел на часы и подгонял-уговаривал-отвлекал себя.
Один раз (в прошлую субботу) я решил не ограничивать время, держать до упора. И додержал-таки до потери сознания. Когда очухался - широко открытая пасть шумно хватает воздух, по часам - 7 минут после выдоха. В тот день болтовня, точно, была очень вялая. Этот опыт что-то во мне изменил, но, похоже, не к лучшему: выйдя на следующий день прогуляться, я обнаружил, что умиленно смотрю на каждого уличного пса, и высокомерно-презрительно - на людей.
СтОит повторить такую задержку? А могу ведь...
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:08-12-2004 22:23:50
|
402
|
еще один
СтОит повторить такую задержку?
Я считаю, что да. Просто эта тотальность в задержке должна достигаться за счет КОМАНДЫ, за счет воли, а не за счет самоизнасилования.
На самоизнасиловании далеко не уедешь...
А могу ведь...
Мне тебя поуговаривать? :)))
Один раз (в прошлую субботу) я решил не ограничивать время, держать до упора
Поделай так два месяца. На время забей. Только ощущение - критерий практики. До состояния, когда тебя нет, и потом ты осознаешь, что уже вдохнул (но тело уже должно быть приучено вдыхать медленно и сразу выравнивать дыхание - если этого нет, то пока повремени с этим способом)
При таком подходе не нужно наращивать количество задержек, достаточно одной такой. Этот способ эффективнее, если ты делаешь такую задержку с первого раза (но в крайнем случае можно и с разминкой)
Этот опыт что-то во мне изменил
Да. Еще бы :)))
похоже, не к лучшему
Похоже на оценку ума :)))
Которому не терпиться отвязаться от такого подхода :)))
я обнаружил, что умиленно смотрю на каждого уличного пса, и высокомерно-презрительно - на людей
Не имей никаких идей о том, куда ведет тебя твоя практика.
Все еще измениться тысячу раз. Если доживешь. И будешь практиковать....
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:09-12-2004 15:49:59
|
403
|
G
Просто эта тотальность в задержке должна достигаться за счет КОМАНДЫ, за счет воли, а не за счет самоизнасилования.
На самоизнасиловании далеко не уедешь...
М-да... Надо учиться отличать одно от другого. Крепко же во мне сидит с детства вбитая чухня про "настоящих мужчин", которые в огонь и воду :))
тело уже должно быть приучено вдыхать медленно и сразу выравнивать дыхание - если этого нет, то пока повремени с этим способом
Медленно вдыхать уже привык, но выравнивания дыхания пока нет: несколько минут продолжаются редкие и очень неглубокие вдохи.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:09-12-2004 16:58:43
|
404
|
еще один
Надо учиться отличать одно от другого.
Не надо. Ты это УЖЕ умеешь - срединный путь знаком всем, поэтому по нему так сложно идти :) Это как дыхание - дышать умеют все, с момента рождения, но попробуй-ка осознавать КАЖДЫЙ вдох и выдох? Но учиться нечему - это нужно РАЗУЧИТЬСЯ жалеть себя/героически рвать жопу, чтобы не отклонятся ни влево ни вправо. Это всё те же чувства собственной важности/жалости к себе. Просто не потакай им и ЗНАЙ - ты уже знаешь правду, знаешь, где одно и где другое...
Нечто похожее пытается объяснить Федор Ветров, в теме "О безмолвном знании" (Федя, может хватит в той теме пи...ть, тебя здесь люди ждут, что я за тебя тут отдуваюсь, а? :)))
Крепко же во мне сидит с детства вбитая чухня про "настоящих мужчин", которые в огонь и воду :))
Это многим знакомо.
Плюс задержек в том, что от них "и это пройдет" :)))
Медленно вдыхать уже привык, но выравнивания дыхания пока нет: несколько минут продолжаются редкие и очень неглубокие вдохи.
Если эти редкие и неглубокие вдохи при этом спокойны - то всё нормально. Я имел ввиду, что первый вдох медленный а за ним дыхание спокойное.... Есть любители пытаться отдышаться после первого более-менее спокойного вдоха... Ох уж эта бешенная мартышка в голове...
Впрочем, при состоянии "меня нет" тело, как правило работает куда как идеальней, чем при состоянии разделенности (и борьбы, соответственно :) с умом...
ц и т а т а
|
|
еще один
|
написано:11-12-2004 07:22:43
|
405
|
G
Я имел ввиду, что первый вдох медленный а за ним дыхание спокойное...
Спокойное вполне. Спасибо! Будем живы - будем тренироваться :))
Начало, кажется, до меня доходить, что бесполезно в этом деле что-то рассчитывать и планировать. Если я вчера сделал задержку на две минуты, то это никак не гарантирует, что сделаю такую же и сегодня.
Но как - не на уровне "философии", а на уровне техники - заставить себя преодолеть сопливую жалость к себе, если не подгоняющей мыслью? Любое действие, требующее волевого усилия, удается мне только после того, как в голове проскочит: "Что, слабО тебе, дохляк?" или "Кто сильнее - ты или твоя усталость?" Это не только при задержках так - так же и в качалке, и везде.
Легко говорить о пользе четырех настроений сталкинга - а как реально их развивать? Мягкость у меня не получается пока.
ц и т а т а
|
|
|