|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Lurr
|
написано:04-04-2004 00:23:01
|
226
|
Делая задержку выполняю один или несколько глотаний как советует Фёдор - чтобы произвольно вдохнуть было нельзя.
Вопрос: через некоторое время после порога (секунд через 30 - на первой задержке, почти сразу - на второй) в моменты спазмов у меня происходит небольшое пропускание воздуха с характерным звуком (как при храпе, хотя никогда не храплю во сне). Это, имхо, сильно снижает качество упражнения в целом. Можно ли как то это исправить?
И ещё. Так получается, что к концу задержки тело начинает дрожать от напряжения, расслабиться естественно уже никак невозможно. Как лучше делать: пытаться продолжать ЭТУ задержку (увеличивать время первой), или закочнить её и начать делать вторую? Другими словами: когда переходить от одинарной к двойной, к тройной и т.д.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:04-04-2004 19:11:12
|
227
|
RedCat
А ты, похоже, уже ждешь каких-то результатов. Я думаю, если они придут - то придут тихо и незаметно, когда ты этого не будешь ждать :)
))) Ты совершеннно прав.
Мне, например, очень долгое время после передачи этой практики мастер вообще ничего не говорил: не отвечал на вопросы, не давал никаких пояснений и пр. один только ответ - "делай и все". Так что я и не мого ничего ждать, поскольку незнал чего ждать...)))
Однако, я не мастер, а интернет накладывает свои ограничения - надо давать хоть минимальные обьяснения людям. Так уж мы устроены.
Я и сейчас не говорю всего о задержках. В форуме этого делать нельзя. Но для тех, кто делает задержки на выдохе начиная с осени и уже переполз планку "три подряд по одной минуте", мне есть что рассказать.
Обращайтесь через мыло.
Сразу предупреждаю, что "левым" людям, коих здесь не было до сих пор, или тем кто не делал задержек отвечать просто не буду. Не потому, что я такой вредный, а потому что эта информация не будет воспринята должным образом и может принести вред неподготовленному человеку.
Lurr
у меня происходит небольшое пропускание воздуха с характерным звуком
Можно ли как то это исправить?
Можно. Просто прекрати это. Узнай что именно прячется за спиной кажущейся "спонтанности" такого подпускания и тогда сможешь отменить его(подпускание).
Так получается, что к концу задержки тело начинает дрожать от напряжения, расслабиться естественно уже никак невозможно.
Дрожь это хорошо, а насчет невозможности расслабиться - это не так. Дрожи себе сколько угодно, и расслабляйся. Одно другому не мешает. Занимайся не дрожью, которая возникает, а поиском и расслаблением напряжений в теле. Ведь ты их сам создаешь - больше этого никто не может сделать.
Всем успехов..)))
ц и т а т а
|
|
silva
|
написано:04-04-2004 21:01:05
|
228
|
Федор Ветров
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45. Ощущение таковы: делать задержку НЕ стало легче. Удушье и спазмы как были так и есть. Зато изменилось мое личное отношение на эти ощущения. Именно состояние "равнодушного наблюдателя" помогает выдержать нужное время. Заметил, что сейчас я даже не пытаюсь расслабиться или попытаться убрать симптомы, попросту наблюдаю за своим телом. А вот тело уже само знает что ему нужно сделать :-)
Есть одна уловка, сам я ей не пользуюсь, считаю это лишним. Можно просидеть еще +30 секунд после, если зажать рукой нос и начать махать головой, руками, ногами :-) Внимание фиксируется на движениях, на время как бы забываешь о удушье.
И еще: не смотреть на ЧАСЫ до последнего :-) Признаюсь честно, если я делаю задержку и не отрываю взгляда от часов - больше 1,30 усидеть не могу.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:04-04-2004 21:27:23
|
229
|
silva
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45.
Поясни, я ничего не понял...)))
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:05-04-2004 16:24:39
|
230
|
Федор Ветров
Силва долга не поясняет, можно я за него, потому как есть схожие вопросы, когда ему ответишь у меня тоже прояснится.
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45
2,45 - первая задержка
1,10 - вторая
0,45 - третья
Правда мне до таких результатов как ...
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:05-04-2004 16:35:11
|
231
|
Java
Ага, теперь понял!
silva
У тебя очень хорошее время.
С колько времени ты уже делаешь задержки?
Удается ли тебе "ветерок" и каковы успехи в нем?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:05-04-2004 16:54:21
|
232
|
silva
Можно отвлекать внимание по разному, до тех пор пока это срабатывает, так что мотай головой...)))
Однако не следует и вовсе "убирать" себя как воспринимателя всего, что происходит.
Погружение в ума в покой во время этого внутреннего "шторма" - действие не только сознательное, но и принудительное, в том смысле что это _усилие_. ))) Здесь есть один подводный камень, разбивший не одно днище...
Дело в том, что всякое действие, требующее усилия, _автоматически_ включает напряжение мышц. Но требуется как раз противоположное "неестественное" действие: надо полностью напрячь волю и при этом полностью расслабить тело. Делается это _сознательно_, а не автоматически.
Ум не привык быть спокойным во время такой тревоги как удушье. Делая такой, на первый взгляд противоестественный маневр, создает зазор между собой, как воспринимающим существом и собою же, как реагирующим умом. Короче, делаем рукотворную трещину между мирами...)))
ц и т а т а
|
|
silva
|
написано:05-04-2004 17:21:26
|
233
|
Java точно :-)
Федор Ветров делаю с декабря месяца. ежедневно, утром, после растяжки, туалета и глотка воды. Три подхода по три задержки в каждом подходе. Получается минут 20, со всеми отдыхами. Раньше я уже писал про то как делаю. Повторюсь - начинал с 40 секунд. Параллельно еще много чего практикую :-) Поэтому начиная задержки столкнулся только с жалостью к себе. Перепробовал кучу уловок, злился, но практиковал и практикую.
Сейчас выводы такие: настойчиво и регулярно :-) И без уловок. Сел, вознамерился так, как будто это жизненно необходимо и делаешь. Делаю задержки из ОВД, там где как минимум нет внутреннего диалога, артикуляции и посторонних идей. И из состояния "наблюдателя". Фиксирую и принимаю все ощущения тела. Даже неожиданные :-) Короче - индульгирую мало, ничего не жду :-) Тренирую как минимум волю :-) А дальше увидим.
Удачи и спасибо :-)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:09-04-2004 19:14:16
|
234
|
аваре
Но вот ЧЖ к себе при задержках "держит" меня сильнее, чем страх.
При ежедневном выполнении в течение 4-х месяцев не продвинулась дальше 1 минуты. Недаром Ветров писал, что эта штука посильнее страха. Хотя, наверно, у кого как. Просто в какой-то момент начинаю думать: да нафиг мне так напрягаться? и вдыхаю.
Это в шутку было названо "порог индульгирования". Он как раз примерно через минуту (+\- 30 секунд) наступает (большой разброс, т.к. очень разные типы людей, это ж не страх удушья :)
Дам несколко рекомендаций, они могут сработать, если мне удасться корректно передать их словами, если они подойдут тебе по типу и если ты их будешь делать :))))
1. Сглотни. Как ни банально, это помогает. Тело устроено таким образом, что вдох со взглатыванием несовместим. При взглатывании вдыхать несколько секунд не хочется. Это хорошо знают и используют ныряльщики, когда им нужно любой ценой прервать быстрый подъем на поверхность, он еще опасней, чем наглотаться воды. Но - это нужно делать не умом, а телом, нужно дать телу узнать, что сглатывание помогает. К этому легче прийти, если держать внимание в ощущениях сглатывания.
2. Стань Ребенком. Захоти узнать - а что там, за этой минутой? Так же, как ты дала телу узнать, что можно жить после порога удушья, так же дай ему знать, что оно может жить после порога индульгирования :))) Не пресекай индульгирование, пей его. Ты не имеешь к нему никакого отношения. Смотри на него, будь свидетелем....
3. Осознавай, что всё это не связано с тем что ты не дышишь. Что это просто ОЩУЩЕНИЯ, что они сами по себе. Что даже, если ты вдохнешь - ощущения не изменятся. Один мой знакомый с этой хитростью прошел этот порог. При этом осознавании он говорил сам себе "Пришло твое время. Ты умираешь. Этого не изменить" и РАССЛАБЛЯЛСЯ в этом процессе. Он нарастил вторую минуту за неделю :)))
4. Один чемпион по нырянию на глубину без акваланга (7 мин. без воздуха) рассказывал о том, как он это делает. В его фразе не было умных слов, вроде "Бог", "Намерение", "сдвиг ТС", но чувствовалось - он ЗНАЕТ. Он говорил, что он СТИРАЕТ себя. Он дает себе исчезнуть. Он распыляет свои ощущения на всю Вселенную, и чувствует ее ВСЮ, и тогда его страхи и беды выглядят так мелко.... Он жаловался лишь на то, что под водой нельзя смеятся :))))
5. Все вышеперечисленное и другие хитрости необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО сочетать с расслабленностью тела, внимания и восприятия, иначе они могут быть и во вред.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:09-04-2004 20:46:42
|
235
|
G
Спасибо за рекомендации :)
Описано понятно, попробую применить п.4
1-й уже применяла, некоторый обман тела. Время увеличивается, но затем я делаю быстрый вдох и двойная задержка уже не получается.
2.Не пресекай индульгирование,
В том-то и дело, что я его не пресекаю, а индульгирую вовсю, и даже не стыдно :) Я знаю, что тело может жить и после порога индульгирования (только не знала, что уже термин такой есть), но ЧЖ выше желания узнать, что же там дальше :) Я всю жизнь себя жалела, да еще и подавляла эту жалость. За последние полгода стала осознавать, позволять себе переживать эту жалость и она стала уходить. Это в жизни. Но в задержках я даже не успеваю ее пережить, вдох наступает раньше :) Я просто знаю, что это жалость заставляет вдыхать.
3.Осознавай, что всё это не связано с тем что ты не дышишь.
А вот это совсем не для меня :))) Не могу осознавать то, чего нет на самом деле :)
Еще раз спасибо за попытку помочь :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:09-04-2004 22:45:18
|
236
|
аваре
У меня наверно могла бы быть такая же проблема - пройти порог из-за индульгирования и жалости к себе. Сделал очень просто: когда подходит время и индулгеж разворачивается в полную силу (в моём случае около 45 секунд после выдоха) - просто думаю: "теперь сижу как бы ни было 45 секунд (т.е. всего задержка планируется полторы минуты), а потом как угодно пусть будет", и сижу спокойно, порог оказывается пройденным в любом случае, а за ним всё нарастает плавно и индульгирование уже так не напрягает. А вот без часов и не получается! :)) а кто то выше писал - у него всё наоборот на счет часов :)
Федор Ветров, G
Таким образом я делаю из задержек подобие спорта, что приводит к появлению соответствующей важности. :) Выходит даже что важность сталкивается со страхом и жалостью! :) Нужно ли с этим что-то пытаться делать?
G, спасибо за дополнительные советы.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:09-04-2004 23:10:51
|
237
|
Lurr
А вот без часов и не получается! :)) а кто то выше писал - у него всё наоборот на счет часов :)
Если у тебя работает - пусть будет. Само отвалится со временем. Просто не залипай на часах, осознавай, что это лишь костыль (не важно, КАКОЙ костыль - "не могу с часами" или "не могу без часов")
Нужно ли с этим что-то пытаться делать?
ИХМО, нет. Само отвалится.... Просто каждый раз, когда можешь - наращивай время. Удачи тебе! И ты мне пожелай удачи!
И ждем ответа Ветрова. Его опыт зело поболе :)))
Остальные практики - вы бы тоже чего сказали -
и вам польза и остальным приятно :))))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:09-04-2004 23:29:49
|
238
|
аваре
Если жалость к себе становится непреодолимым, как кажется, барьером, если ты уже готова скорее перестать их делать, чем далее мучить себя, то переходи на задержку с срединным усилием. После некоторого периода задержки со срединным усилием, снова возвращайся к максимальной задержке. И не пренебрегай "практикой отдавания"("крест бодхисаттвы"). Также может помочь преодолеть этот порог- специальное дыхание эн. центрами("чакрное дыхание").
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:09-04-2004 23:39:32
|
239
|
Lurr
Спасибо, что поделился опытом по поводу преодоления "порога индульгировангия" :)
Таким образом я делаю из задержек подобие спорта, что приводит к появлению соответствующей важности
Я себе как раз такой цели не ставлю. Считаю, что минута задержки, проведенная с осознанием и впитыванием ощущений, полезнее полутора минут волевого усилия.
А важность - та же жалость с обратной стороны медали, так что нечему тут сталкиваться :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:09-04-2004 23:49:10
|
240
|
SoNick
Если жалость к себе становится непреодолимым, как кажется, барьером, если ты уже готова скорее перестать их делать, чем далее мучить себя, то переходи на задержку с срединным усилием
Нет, все не так трагично :)
Перестать делать мне не хочется, и минута для меня - это не мучение. Просто я застряла, и как бы лень заставить себя продвинуться :)
А срединная задержка у меня вообще не получается, я просто не понимаю, как это, хотя Ветров довольно подробно описал все. Наверно, это не для меня.
А "отдавание" у меня и так чрезмерное, по жизни :)
("чакрное дыхание").я знаю, но не подозревала о его пользе в этой связи. Спасибо за совет, надо будет попробовать.
ц и т а т а
|
|
|