|
Автор
|
Тема: Задержки дыхания
|
|
Федор Ветров
|
написано:18-03-2004 22:07:02
|
181
|
Элька
моя недельная головная боль - это обещанная чистка, которую надоть "пройти" или все-таки проявление психосоматики?
Чистка и психосоматика это одно и то же.
Проверь - останови задержки на один - два дня. Если боль быстро пройдет, значит сие былО оно.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:18-03-2004 23:46:01
|
182
|
А еще это самое "тело" требует пива, водки регулярно, девок с известными болезнями, ковыряния в носу, лежания на дивание и жевать непрерывно.
У кого как. Если это так, то стоит побороть это в себе. Однако СОЗДАВАТЬ конфликт с телом Я не хочу.
серединному усилию
Да, надежду дала вторая техника задержки, но... либо её нужно делать не задумываясь зачем, либо (как это делал я) следя за тем, что же меня заставляет вдохнуть. Так вот чтобы следить надо превозмагать (или принимать или игнорировать - одного поля ягоды) это желание, срединное усилие в данном случае мне не понятно - где оно здесь? В любом случае за пределом и мне это не нравится. К слову, о "заставе". Если тело не может крикнуть разуму о своей боли громче, это не значит, что ему не становится хуже. В общем, настоящая причина в том, что задержки не пришлись мне по душе.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-03-2004 00:38:59
|
183
|
малюк
Однако СОЗДАВАТЬ конфликт с телом Я не хочу.
Не хочу тебя агитировать, но пользуясь твоим высказываанием дам некоторые пояснения для тех, кто делает задержки:
Не с телом конфликт происходит, а с тем, кто интерпретирует его сигналы именно так, а не иначе, да и вообще не конфликт это. Кофликтовать с телом не надо.
Вот, например дрессировщик приручает медведя. Он с ним конфликтует или нет? Медведь, порой, может думать что да, особенно первое время. Все, чему его учат может казаться ему совершенно неестественным для медведей и он таки прав(по своему).
Но насколько я понимаю в планы народа на этом форуме не входит оставаться "обычными медведями" до самой смерти.
В нашем случае "медведем" является ум.
А граница между усилием и насилием действительно тонка и очень важна в практике задержек. Труднее всего её бывает нащупать интелектуалам, не потому что они хуже, или лучше, а лишь в силу их привычки руководствоваться в жизни исключительно головой. Котакт с телом у них слаб, чувства не развиты, при этом сновидеть они могут превосходно, но это не даст им требуемого результата - цельного развития восприятия. Есть вполне универсальное общее правило для трансформационных путей - делать нужно то, что человеку труднее всего делать. Почему?
Да потому, что только поступая так мы сможем обнаружить того, кто сделал для нас одно трудным, а другое легким.
Ведь это было не нашим решением.
А далее мы сможем сами решать что считать для сеебя трудным, что легким и стоит ли вообще делить жизнь на легкости и трудности.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 00:57:58
|
184
|
Федор Ветров
Можешь подробнее сказать про серединное усилие в задержках? (Лапина по этому поводу я уже слышал)
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:19-03-2004 07:47:58
|
185
|
малюк
Тело говорит "вдохни". Ты его не слушаешь.
Нет. Это ошибка.
Поясню конкретным примером.
Некто Маша, начала выполнять задержки с моей подачи. Первые дни все шло хорошо. До начала желания вдохнуть проходило секунд 15-20, после чего, собственно и начинает отмечать время задержки.
Но тут вдруг, время до начала желания вдохнуть сократилось резко до 5 секунд, причем сама задержка тоже сократилась существенно. В теле никаких принципиальных изменений не произошло. Только в уме. Ум почувствовал угрозу для своих глюков и скрытых подпрограмм и начал со всей силы сопротивляться. Он моделирует, будто тело ужасно хочет вдохнуть.
Продолжая практику, мы преодолеваем, мы выкорчевываем эти программы из себя, что выражается в новом увеличении задержки.
Анти
В какой-то степени ты прав. А еще это самое "тело" требует пива, водки регулярно, девок с известными болезнями, ковыряния в носу, лежания на дивание и жевать непрерывно. От чего помереть легче, чем от задержки. Где граница??? :)))
Тело ничего этого не требует. Это все ум. Телу, как таковому много не надо, только удовлетворять физиологию.
Врачи говорят, что бросить курить нельзя без фазы борьбы с желанием курить, поскольку тело привыкло к курению и к веществам, поступающим при курении. В частности, печень, требует до двух или трех недель для своей перестройки.
Все это ерунда. Если, в сознании появится несгибаемое намерение бросить курить, это делается сразу и без всяких мучений.
Я лично это испытал. После многолетней практики курения по 1,5-2 пачки в день и многаждых попыток бросить, как это обычно делается, однажды я принял решение не курить. Это было не из головы, это было принято чем-то иным, просто вопрос встал остро. Более я не испытывал ни разу ни малейшего позыва к курению. Весь организм перестроился разом.
Все это к тому, что в конечном итоге, все наши заморочки, как психического, так и физиологического характера, упираются в ум.
На сегодняшний день я не вижу более четкой, ясной и действенной практики (выполняемой индивидуально), чем задержки. IMHO.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:19-03-2004 08:15:56
|
186
|
Бамс
На сегодняшний день я не вижу более четкой, ясной и действенной практики (выполняемой индивидуально), чем задержки. IMHO.
А перепросмотр с самовыслеживанием?
Кстати, непонятна формулировка "действенной практики" - о действенности какого рода идет речь?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-03-2004 21:06:52
|
187
|
малюк
Можешь подробнее сказать про серединное усилие в задержках? (Лапина по этому поводу я уже слышал)
Чтобы прийти к серединному усилию нужен регулярный опыт.
Больше никаким способом нельзя достичь понимания умеренности ни в одном деле. Если делать задержки время от времени, то будешь либо "выкладываться", либо недобирать. Потому, что секундомер здесь совершенно не помошник. Ты не можешь знать где сегодня твоя середина до того момента, пока эта середина не наступит.
Я где-то выше рекомендовал метод "быть отстраненным наблюдателем" если придерживаться его, то середина ловиться очень четко - это когда ты уже не можешь удерживаться в отстраненном наблюдении, но еще можешь просидеть сколько-то, приложив дополнительное усилие. Так вот серединный метод как раз в том и состоит, чтобы быть отстраненным наблюдателем. Если "соскочил" - верни внимание к отрешенности, если уже не можешь быть отрешен - начинай вдох. Но повторюсь, что для этого нужна регулярность. Отрешенность время от времени ничего не стоит и не может быть тебе проводником к серединному усилию.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 21:08:34
|
188
|
Федор Ветров
таким образом серединное усилие поначалу может быть до удушья?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-03-2004 21:46:13
|
189
|
малюк
таким образом серединное усилие поначалу может быть до удушья?
Нет, не может. До удушья может быть отстраненность, которую ты можешь сохранять, входя в удушье и далее. Серединное усилие определяется той устойчивостью (пребывания в отстраненности), на которую ты сегодня способен.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:19-03-2004 22:00:34
|
190
|
Федор Ветров
я имел в виду, до максимума телесного ощущения, до провала сердца.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:19-03-2004 23:43:40
|
191
|
малюк
Понял тебя.
Да, такое есть. Так учатся те, кто начинает сразу со второй практики - с серединной задержки (ни вдох, ни выдох) и через некоторое время им удается пройти порог удушья совсем без страха и двигаться дальше.
Так что попробуй, я не зря говорил, что многие люди могут найти второй метод гораздо более выполнимым для себя, несмотря на то, что там 15 задержек ежедневно.
На самом деле такой распорядок очень быстро дисциплинирует, а мягкость вхождения в практику помогает не впасть в насилие.
Удачи...)))
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:20-03-2004 01:50:43
|
192
|
Федор Ветров
"Элька
моя недельная головная боль - это обещанная чистка, которую надоть "пройти" или все-таки проявление психосоматики?"
Чистка и психосоматика это одно и то же.
Проверь - останови задержки на один - два дня. Если боль быстро пройдет, значит сие былО оно.
Допустим стало ясно что это "оно". И что тогда делать?
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:20-03-2004 08:35:59
|
193
|
Интересный пример для тех, кто полагает, что в задержке дышать хочет тело.
Парень 19 лет делает задержки. Начался период спада. Время от полного выдоха до желания вдохнуть сократилось от первоначальных 25 сек. до 5 сек. Сама задержка упала до 10-15 сек.
Тут получилось так, что он два дня задержки не делал.
И опять начал, но умственные холеры, уже приняли, что он бросил и делать больше задержек не будет, потому расслабились. Его первый позыв на вдох возник через 25 сек! И он четко ощутил, кто именно не хочет терпеть удушья. То, что тело к этому не причастно, стало совершенно ясно.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:20-03-2004 14:25:40
|
194
|
Lurr
Допустим стало ясно что это "оно". И что тогда делать?
Очухаться и продолжать...)))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:20-03-2004 15:34:53
|
195
|
Бамс
всё верно, но это вовсе не значит что тело не хочет вдохнуть. попробуй зажать нос и рот и потерять сознание при задержке, ведь тогда убьет тебя не паника разума.
ц и т а т а
|
|
|