|
Автор
|
Тема: Тенсегрити - цигун?
|
|
ОБендер
|
написано:29-10-2005 21:41:36
|
16
|
Serge
А зачем тогда Вы сами наструячили такой большой пост, лучше бы пассами занимались
Не понял вашей проблемы :) т.е. о чём ты вообще? Я занимаюсь, чего и другим желаю) не было ведь речи о том, что на форуме болтать нельзя, вот только болтать лучше с толком-чувством-расстановкой - об этом я и заикнулся :D следуя чему и сам струячил далее свой пост, а вот ваша ясность намеревания была весьма сомнительна).
Если Вы занимались цигун у мастера, то, наверное, заметили, что существует индивидуальный подход к каждому ученику. И у каждого ученика набор движений, ритм и режим свой.
у меня десяток знакомых, регулярно практикующих пассы - и у КАЖДОГО из них ритм, режим и набор любимых движений СВОЙ. Опять же не понял вашей проблемы :) я сам делаю пассы каждый новый день по-разному.
И только лохотронщики строят на стадионе 1000 человек и дают им один комплекс на всех
Во всех музыкальных учреждениях мира "лохотронщики" дают сотням тысяч музыкантов одни и те же гаммы для совершенствования, боюсь вы вообще слабо отражаете для чего нужны эти техники (Паоло Коэльо любимый писатель? =8-0) :DD
А Вы можете сказать, что конкретно дают именно пассы?
Могу, вы не находите, что это уже гораздо более конструктивный вопрос и совсем другая Тема?
Сам я пассы практикую лет эдак 8 с момента выхода видео
Очень сомневаюсь, что ПРАКТИКУЕТЕ (не в обиду), уровень Осознания не соответствует практике.
Есть люди, посетившие все или почти все семинары Клиргрин
Причём тут семинары? я лично ни на одном не был и девки эти меня мало интересуют в принципе. Практиковать надо - вот и весь сказ. Умники, что разъезжают по семинарам, приобщаясь к высшему играют в очень увлекательную игру самосовершенствования, а Путь - это просто РАБОТА, методичная и ежедневная, причем не важно по какой технологии, мне лично очень нравится и цигун и йога, правда с Пассами их эффект несравним, он другой и в деле развития Восприятия послабее будет)
Они уже должны летать.
А они (те кто работают, а не по семинарам ездят) уже и летают ;) кстати, надеюсь вы не считаете, что летание - это ключ к собственной самоэволюции)
AesirLoki
на самом деле, не меняется его конструкция, а динамика еще как меняется
имелось ввиду, что после упражнений или танцев каких ты не начинаешь бегать как кенгуру, по-моему всё понятно (если желать понимать, а не спорить).
Слишком искусственные эти движения - то есть, говоря по-нахуалистски, "от ума" они придуманные.
А у нескольких десятков моих знакомых - нет такого впечатления почемуй-то, что скорее всего говорит о том, что загнались как раз вы, милейший Аэзир ;) ваше впечатление субъективно и скорее всего связано с излишним пристрастием к ну очень красивым и к ещё более бестолковым (в смысле психоэнергетики, не в обиду) национальным и прочим танцам (я пока не слышал, чтобы танцующие "маленького лебедя" уходили в третье Внимание :)), впрочем это не шпилька, просто констатация намеревания).
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:29-10-2005 22:09:25
|
17
|
ОБендер
разные Практики, с разной динамикой, ритмологией и энергетикой движений, но что самое главное - они являются психоэнергетической основой РАЗНЫХ потоков Намерения
Можно поподробнее, пожалуйста?
ц и т а т а
|
|
Tomas
|
написано:31-10-2005 16:22:44
|
18
|
отрывок из книги торреса:
http://81.198.13.36/vod/ATORRES.pdf
*****************
B течение многих лет Карлос преподавал маленьким группам
некоторые движения, которые он назвал “магические пассы".
По его мнению, они были хороши, чтобы предотвратить
застаивание энергии и образование "шаров". Среди них были “звук
барабана”, “рана от стрелы в правую и левую стороны ", “динамо” и
некоторые другие. Он сказал, что дон Хуан выполнял их в любое
время дня и в любом месте. Чаще всего он делал их до или после
тяжелой работы, или когда долго находился в одном и том же
положении.
Этот вопрос сильно интересовал меня, потому что я сам
практиковал некоторые восточные приемы и имел большую
склонность к физическим упражнениям. Поэтому, при первой
возможности я спросил у него, где он узнал магические пассы.
Он ответил:
"Они - наследие древних видящих."
В те времена они не показывались публично. Но, постепенно
герметицизм был ослаблен, и большие группы людей стали
практиковать их. Из-за популяризации, Карлос начал изменять форму
пассов, делая их более сложными и деля их на категории. Он
закончил их формирование, дав им название, взятое из архитектуры:
Тенсегрити. Он сказал нам, что это была комбинация двух терминов:
напряженности и целостности.
В первый момент были некоторые хулители, обиженные
люди, которые, не пытаясь оценить практическую пользу этих
упражнений, начали говорить, что нагваль сам их выдумал.
Когда я выразил ему мое беспокойство по этому вопросу, он
был решителен:
"Тенсегрити - мое намерение! Нагваль имеет власть, и это
является моим подарком миру".
"Дон Хуан и его воины преподали своим ученикам много
специальных движений, которые наполнили нас энергией и
благосостоянием и помогли нам скинуть хомут чужеродного разума.
Моя роль состояла в том, чтобы слегка изменить их, убрав из них
персональное и приспособив их для большого числа людей,
так, чтобы они были полезны для других групп практикующих."
Он рассказал мне, что метод, который он выбрал вначале для
обучения магическим пассам в небольших группах, был в некотором
смысле неудачен, так как тех, кто решился практиковать их, было
слишком мало, чтобы накопить достаточную “массу энергии". Так
что на этой новой стадии он создал систему, способную
воздействовать на осознание множества людей.
"Мои подруги и я прорубили большую дверь для энергии. Эта
трещина настолько велика, что не будет заделана в течение веков, и
те, кто приближается, чтобы заглянуть в неё, будут проглочены
другим миром. С помощью тенсегрити я стремлюсь обучить
заинтересованных так, чтобы они выдержали этот переход. Те же, кто
не имеет достаточной дисциплины, погибнут в намерении".
"План распространения учения - результат тридцати лет
практики и эксперимента. Как человек и нагваль, я сделал все, что я
смог для того, чтобы он работал, потому что я знаю, что собранная
масса многих воинов может вызвать сотрясение модальности нашего
времени".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-11-2005 12:22:52
|
19
|
ОБендер
ваше впечатление субъективно и скорее всего связано с излишним пристрастием к ну очень красивым и к ещё более бестолковым (в смысле психоэнергетики, не в обиду) национальным и прочим танцам
Видишь ли, моё пристрастие к художественному мордобою ничуть не изменило качественно мои впечатления, только количественно углУбило. А там ничего просто так "для красоты" не делают, все сугубо функционально. В том, что касается движения, моя эстетика лишена какого-либо голого эстетизма. "Красивое" движение - это движение "хорошее", то есть - энергетически оптимальное, в частности - естественное (не вымученное, без явной искуственности) и легко текущее, без зажатостей и внутренних антагонизмов.
Тенса такого впечатления не оставила. Все зажато и искуственно.
ц и т а т а
|
|
Tomas
|
написано:02-11-2005 15:30:27
|
20
|
AesirLoki неделание это естественно или нет?
тогда какая связь между эффектами и естестьвенностью движений тенсегрити
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-11-2005 15:30:30
|
21
|
Tomas
Не путайте привычное и естественное (С)
Неделание - это разрушение привычного, а не естественного.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:12-11-2005 05:32:11
|
22
|
С недавнего времени занимаюсь Тйцзы-цуань и цыгун у мастера китайца, он занимаеться этим уже 30 лет и вот по его словам чему он учит(хотя по русски говорит очень плохо): Первое с чего все начинаеться, это с помощью специальных движений, которые делаются медленно и естественно, он учит чувствовать ПОТОК силы, который находиться вокруг нас и пронизывает все, и это не просто выдресерованная психика, чувствительность тела рук возрастает очень сильно, даже больше могу заметить, на тренировке в зале, я стараюсь остановить ВД, хотя он говорит успокойте разум и тело, и иногда происходят колебания ЭТела, допустим очень ярко вспоминаеться сон, или сновидение иногда просто мощьные ощющения и еще другие эффекты. Далее научившись чувствовать поток, мы идем к видению энергии, он видит энергию и лечит людей, за все время сказал только одно что когда он видит человека, то человек гораздо больше, он большое яйцо. Вообщем про Тайцзы - это динамический аспект, а цигун это статика, заниматься нужно и тем и другим, тоесть динамика это внешнее, а статика внутреннее. Далее эти два направления уравновешивают друг друга. Спит он всего 3 часа в день остальное время мидитирует ,как то он нам сказал что не обязятельно знать какие есть у человека энергитические каналы, все они открываються в процессе практики, но есть теплые и горячие каналы. Но а самое главное что он постоянно повторяет это ОСОЗНАВАТЬ всегда и все.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-11-2005 14:54:09
|
23
|
Кол думаю этот китаец может научить тебя гораздо более прямым путем. Судя по твоим словам - это действительно мастер. Это редкость.
Вот правда, думаю что тайдзи и цигун определять как динамика и статика несколько на западному что ли, это не так. Какой покой ты находишь, испытываешь, делая форму? Когда гладишь лошадку, "стреляешь" из лука, а "мальчик читающий книгу"? Это еще более глубокий покой, чем сидение в лотосе. Не находишь?
Как то тоже китаец мне сказал -
Покой в покое - не истинный покой.
мне этого хватило, чтобы я из йоги ( занимаясь её около 20 лет) "заболел" тайдзи, плавно минуя цигун, не задерживаясь в нем. Но это может быть что я практически не нашел в нем отличий от йоги?
О, да чел это гораздо более чем яйцо... и даже два и даже светящееся:)))
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:17-11-2005 16:31:15
|
24
|
weird
Что ты подразумеваешь под "прямым путем"?
Покой я вообще ни ищу и к каким либо словам не привязываюсь, при выполнении я просто осознаю. Осознавать, осознавать, а вот слово покой к тайцзы не подходит. И названия поз это все бред. Глубокий покой, глубокий миньет, как к этому всему моно относиться серьзно, ведь вся эта чушь для привлечения социального внимания, давно пора отбросить эту хрень, ведь суть не в покои и названиях. Авот если встать начать делать "расслабленно и осознавая" тогда это останеться с тобой, тогда это будет энергия!! про статику и динамику ты прав, я так выразился что бы хоть как то указать на различие, сам мастер указывает на то что цигун, это внутренняя часть, наверное земля, грубо говоря фундамент, а далее он занимаеться тайцзы, для чегото другова:).
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-11-2005 17:25:07
|
25
|
Кол Дааа.. нет слов, ладно ..спроси у своего мастера, что значит - "состояние сознания подобно поверхности спящего озера"? Может поможет:)))
НО только китайский язык и есть язык аллегорий и образов. Неизвестно еще ЧТО ты услышишь не будучи сам в состоянии покоя ума?
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:18-11-2005 17:07:18
|
26
|
ладно, ты может удивишься, но я тоже занимаюсь йогой, сейчас занимаясь неделанием, я для себя открыл другие техники, познания мира.
1) все тайна:), слова останавливают поток жизни, они отображают, если конечно ты всегда в покое, ты можешь максимально приближенно(к реальности) выразить словом какойто процесс, или действие. Например я беру книгу читаю(к примеру по йоге) начинаю практиковать, но ведь в голове у меня уже в процессе прочтения сложился образ, и я пытаюсь его реализовать, НО МИР та совсем другой, СОВСЕМ, обсолютно и почему автор в каком бы он не находился состоянии, может мне рассказать о нем, будь то Иисус, Кастанеда, Будда, то чего(к чему) эти ребята пришли/достигли это в любом случаи обусловленно их опытом(их описанием), не одно из состояний не дает нам, реальность.
2) я меняю свое состояние, тоесть двигаю точку сборки, и постоянно только стоит изменить восприятие все вокруг меняеться, иногда я нахожусь в безмолвии ума, становлюсь зеркалом, нахожусь в состоянии покоя, и воспринимаю все вокруг максимально без искажений(конечно все это опять субьективно) или при остановке ВД(не полной) . Я просто изучаю эти состояния.
Но чаще всего я наблюдаю за всем просто без слов, тогда допустим корова, когда на нее просто смотришь как бы не имеет границ, тоесть она как бы не заканчиваеться и ее можно чувствовать, как движеться в ней энергия.
3) не называть, это самое главное правило, к примеру мне показали движение, я его делаю выслеживаю, изучаю, чувствую делаю пока не познаю, тогда моя целостность со мной!!!! Мое сердце мой разум, все целиком здесь и сейчас!!! А если мастер-ломастер показывает движение и говорит, это движения "сбрасывание с ветки обезьяны":))
мало того что он говорит это серьездно, так еще некоторые умудряються произносить СЛОВА как будто тайну открывают, тут не рассмеяться, не возможно, Слишком они напыщенны в своей просветленности, мастер с ЧСВ или танцор со сломанными ногами. Слова ни что действие все(класика). Так вот когда называют словом движение, слова начинают прокручиваться в мозгу, все голова отрублена, часть внемания уже гдето в поисках понимания, слова, или постижения слова, пустота(к примеру), целостность потеряна. Вообще я говорю про начальный этап любой практики, потомучто МЫ привержены к словам, и начало любой практики должно быть безмолвно ,даже слово безмолвие не нужно а то разум и за него зацепиться, конечно потом когда. ты поймешь, осознаешь природу слов можно начинать называть, но пока не начьнешь видеть энергию лучше практиковать безмолвно, все должно ставиться под сомнение!
Слова, образы все заставляет нашу энергию вливаться в черствые формы, которые так же стареют и умирают, сам знаешь когда долго говоришь устаешь побольше чем выкопать картошку, сейчас я копаю картошку даже не устаю, потому что связь с землей а жалости нет. :)
4) у нас у всех есть свой опыт, у тебя ты рассуждаешь как йог(если не прав поправь:), на все твое восприятие мира и оно тоже искажено(надеюсь спорить не будешь:), наложила твоя жизнь и весь твой опыт, кем бы ты себя не мнил, а ты неосознанно или осознанно выбирал как тебе воспринимать! тоесть мы никто не находимся в состоянии чистоты(хуе-ое слово но другова нет), так вотв практике постоянно отслеживать надо свое восприятие, истоки его , (допустим почему ты именно так воспринял, тот или иной процесс, с чем это связанно в твоем опыте, с какими техниками и книгами:), с каким опытом)мир для меня сейчас вообще полная тайна что к чему, зато тело всегда наполнено осознанием момента и готово к прыжку, страх исчезает. Поэтому в конечном счете мы ничего не знаем навярника поэтому я не знаю зачем тебе йога что ты преследуешь, зачем китайцу тайцзы? А вообще ты сам знаешь зачем тебе эти практики, зачем тебе все это, выяснил ли ты начальный импульс, может это просто одна большая прятка от самого себя? Только плиз без всяких красивых фраз, вот я начал заниматься из за того что был злой и хотел узнать тайны своего врага, :)(хотя это было давно до сих пор вспоминаю как хотел нанести врагу удар по энергитическому телу) никого толчка духа, пинка нагваля просто кто то меня заебал
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:18-11-2005 21:19:55
|
27
|
to Кол
респект :)
не называть, это самое главное правило, к примеру мне показали движение, я его делаю выслеживаю, изучаю, чувствую делаю пока не познаю, тогда моя целостность со мной!!!!
- оно самое!
йога? - чань? - цигун? - кун-фу? - тай-зцы? - тенсегрити? - веджи? - бодхи-до?
Формально это, конечно, не одно и то же. Но когда я направляю осознание к своей целостности, границы растворяются. Мне даже бывает сложно отвечать на вопрос, что именно я практикую :)
показывает движение и говорит, это движения "сбрасывание с ветки обезьяны":))
не менее смешно наблюдать, как люди многозначительно говорят про "шурлум-бурлум асану" и пренебрежительно фыркают на какой-нибудь "наклон с поворотом", который является просто переводом на русский! :)
Поэтому иногда я развлекаюсь такими движениями, как "подзатыльник наставника", "тонущий монах", "какающий Будда"...
Так что, (возвращаясь к теме топика) я думаю, что тенсегрити - хорошая, добрая шутка Кастанеды. Только не поймите меня правильно: само тенсегрити, имхо, весьма конкретно и эффективно. А вот подача... в общем, юмор новых видящих определённо повлияли на Кастанеду :)
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:19-11-2005 06:12:46
|
28
|
llyric
Во спасибо, я не пробовал воспринимать тенсегрити как шутку, практиковал и все. Теперь даже некоторый груз моего подхода к ним(тенсегрити) спадет. Да нодо еще много работать над собой:)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-11-2005 00:25:33
|
29
|
Maria
"они являются психоэнергетической основой РАЗНЫХ потоков Намерения
Можно поподробнее
Можно, но это сложно :)) То, что скажу, просьба, не расценивать как непреложную Истину - это лишь попытка прикоснуться к Непознаваемому. Скажу что-нибудь лишь для "затравки" - на самом деле, это можно развернуть в отдельную глобальную Тему)
Все Делания, придуманные и регулярно практикуемые Человеком, ведут к некоторому конкретному результату.
Каждая традиция Знания создаёт свои "линии подобия" - свою "расширенную" Реальность и способы её достижения. Т.е. описательный механизм и выбранный способ смыслообразования в совокупности с определённым Деланием - строит некоторое намереваемое Будущее. В Абстрактном смысле - это и есть разные потоки Намерения. Если йоги хотят в Самадхи - то они очень вряд ли "неожиданно" погрузятся в Третье Внимание :) Если буддисты ищут Нирваны, то "реальность" христианских кисельных берегов им вряд ли доступна. В чём-то тут близка Идея эгрегоров, правда это не совсем то. Магия человеческого Внимания - очень мощная весчь) Толтеки, с их воззрениями и Практиками (в частности Пассами) идут своей, отличной от большинства дорогой и приходят несколько к другим результатам. Магические пассы - практическое Делание, сконцентрировавшее в себе их мудрость - и эти пассы НЕ ЕСТЬ аналог Йоги к примеру, потому как дают совсем другой результат - тот, что "яростно" намеревали Толтеки, исходя из своих собственных, а не исламских (например) представлений.
AesirLoki
Тенса такого впечатления не оставила. Все зажато и искуственно.
Смотреть, впечатление, мнение - умственная мастурбация одна, а ты сам пассы хоть раз делал? Как практик скажу, что при регулярной практике они дают следующий эффект: такие понятия как Беспристрастность, Отрешённость, Смирение, Ответственность, Терпение, Уверенность, остановка ВД, Безжалостность (и пр. Настроения Воина) из "слов в голове" становятся непосредственной Реальностью. Лично я 5 лет "дрочил Ум" (вы уж извините), читая "мудрые книжки", но практически начал осознавать то, что читал, только после регулярной Практики этих самых всеми ненавидимых пассов)
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:30-11-2005 06:30:58
|
30
|
ОБендер
Спасибо за ответ. Но если можно, мне была интересна не теория, а как лично вы, по вашим ощущениям, почувствовали это. Для наглядности пример - я где-то читала, что при практике цигун чувствуешь себя миролюбиво и удовлетворенно, а когда практикуешь пассы - агрессивно. Была ли у вас такая разница в ощущениях (эффектах)от практик, и если да, то какая именно?
ц и т а т а
|
|
|