|
Автор
|
Тема: Эпилепсия с точки зрения вИдения
|
|
llyric
|
написано:14-09-2005 14:21:01
|
1
|
Господа видящие!
У меня вопрос про эпилепсию с точки зрения вИденя:
что это такое, как оно "выглядит" в состоянии вИдения, какие энергетичекие процессы при этом происходят, как себя ведёт точка сборки?
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:14-09-2005 14:37:38
|
2
|
Мда, похоже, видящие с этим пока не сталкивались...
Что ж, попробую с другой стороны - может быть, мой случай всё-таки перекликнется с чьим-то опытом.
Иду по тротуару, чувствую - восприятие окружающего мира начинает плыть. Появляется ощущение нереальности. Пытаюсь зафиксировать это состояние и по возможности поуправлять им.
В принципе, я с таким состоянием и раньше сталкивался (от недосыпа, недоедания, нервного напряжения, яркого солнца и т.п.), но ничего осознанного не получалось. Только терял ориентацию в пространстве, приходилось останавливаться и возвращаться в себя.
Но тут произошло нечто неожиданное: очнулся я от запаха нашатырного спирта, в крови, с мутной головой. Как потом милиционеры описали врачам - по всем признакам со мной случился эпилептический приступ.
Вот и непонятно. Раньше я относил такие "заплывы" своего восприятия к предобморочным состояниям и вопросов не возникало. Даже до самих обмороков не доходило. Но откуда взялась эпилепсия?..
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:14-09-2005 18:26:49
|
3
|
не видящий, но попробую ответить :)
llyric
вполне возможно что у тебя склонность к эпилепсии (врожденная или приобретенная) и при очередном приближении приступа (плывет восприятие, предобморочное состояние, "нереальность"), ты решил это состояние "продлить". конечно это можно делать сознательно, как и сознательно этого избегать, ведь известно, что многие больные эпилепсией чувствуют приближение припадков, а некоторые даже могут оттягивать их наступление на некоторое время.
это конечно еще не сама эпилепсия, а лишь единичный приступ, но все же настоятельно рекомендую обратиться к врачу, я вполне серьезно.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:14-09-2005 19:54:47
|
4
|
to fog
К врачу - это обязательно (официальная точка зрения мне тоже интересна :)
Здесь же, в контексте нагвализма, вопрос для меня вот в чём: насколько подобный приступ может быть спровоцирован конкретными практиками-намерениями? И каким образом?
Понятно, что нехватка энергии, понятно, что потеря контроля. Но почему бы тогда просто не заснуть? Или уж упасть - но в "обычный" обморок?
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:15-09-2005 00:42:33
|
5
|
llyric
насколько подобный приступ может быть спровоцирован конкретными практиками-намерениями? И каким образом?
Допустим, эпилепсия в данном случае спровоцирована "практиками", тогда получается, что ты влез НЕ ТУДА, куда надо и правильно влезать, так как то, что правильно - НЕ вредно, а наоборот! В общем, как-то себя неправильно повёл или "попрактиковал". Тогда встаёт вопрос, что ты делал неправильно, и как Быть правильно теперь, плюс, понимая, что круг "правильного" ещё сузился.
Но почему бы тогда просто не заснуть? Или уж упасть - но в "обычный" обморок?
Динамика движения энергии слишком сложна. :) Если бы ты устал - ты бы заснул, но в данном случае ты не уставал, - ты что-то другое делал. Например, если я наемся гороху - я не засну, а что-то другое буду портить :) А чайку обопьюсь, да ещё брусничного! :) Ещё можно щецов кислых намять! :)
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:15-09-2005 14:17:59
|
6
|
llyric
насколько подобный приступ может быть спровоцирован конкретными практиками-намерениями? И каким образом?
известно что может, как может и спровоцировать целый ряд других психических отклонений (с т.з. официальной психиатрии), ведь это же так и называется - "ПСИХОтехники" :) как ты справедливо отметил, вопрос только в контроле, больной не контролирует свои отклонения, он ими "болеет" :) а практик это просто обязан делать, хотя бы для того, чтобы не стать больным - "воин никогда не сходит с ума" (с) дХ :) а вот на вопрос "как конкретно?" - это скорее уже у тебя нужно спрашивать :)
еще вот вспомнилось, что касается эпилепсии и можно ли сознательно ее спровоцировать, шаманы (не только мексиканские), сознательно, усилием воли или с помощью т.н. "растений силы", приводили себя в состояние, подобное эпилептическим приступам. а в некоторых шаманских традициях факты наличия подобных приступов ранее, были решающим фактором при выборе преемника, считалось, что этот человек "отмечен" богами/духами, имеет с ними какую-то связь и т.п. подробнее можно почитать например здесь: "Шаманизм и мистическое призвание"
Но почему бы тогда просто не заснуть? Или уж упасть - но в "обычный" обморок?
а по сути, чем для тебя отличается одно от другого? :) только внешне тело лежит спокойно или бьется в конвульсиях, но ни того ни другого ты не помнишь ведь? :)
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:15-09-2005 18:44:33
|
7
|
приводили себя в состояние, ПОДОБНОЕ эпилептическим приступам. а в некоторых шаманских традициях факты наличия подобных приступов ранее, были решающим фактором при выборе преемника, считалось, что этот человек "отмечен" богами/духами, имеет с ними какую-то связь и т.п.
llyric
Вот именно, что ПОДОБНОЕ. Я считаю это сказками, наприм., что в Египте эпилепсиков избранными свыше считали. И не понимаю их смысл.
Мне рассказывали об "энергетических" причинах эпилепсии. Там не было ничего про причины от "практики" (хотя, наверное, и такое может быть, - об этом я писал) и в причинах и диагнозе не было уж точно ничего "божественного", и по сути эпилепсия - это ничего хорошего. Фог прав насчёт "воина". Не стоит обольщаться, что если у тебя эпилепсия - ты крутой воин. Может, речи об этом и нет - не знаю.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:15-09-2005 19:40:00
|
8
|
to fog
а по сути, чем для тебя отличается одно от другого? :)
Обморок, насколько я понимаю, вызывается нехваткой энергии => профилактикой обмороков будет её накопление (т.е. в принципе всё ок, ничего специально делать не нужно).
К эпилептическому же приступу, как мне кажется по косвенным ощущениям, приводит сброс локальных психологических перенапряжений => профилактикой этих приступов была бы своевременная разблокировка и контролируемая разрядка. А значит, что-то можно (и нужно) с этим делать целенаправленно.
Вот такая для меня разница :)
Но это лишь предположение. Поэтому и хотелось бы услышать соображения (или хотя бы мнения) более видящих, чем я.
Например (кстати :), zavarkin, не мог бы ты поделиться информацией, которую тебе рассказывали об "энергетических" причинах эпилепсии?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:16-09-2005 13:50:21
|
9
|
llyric
был у меня хороший знакомый, по два три раза за неделю были у него припадки, часто при мне... но вот описавыть их с точки зрения процесии ТС по кокону? Хоть я и стороник нагуализма и даже очень, НО... Не вижу возможности, а главное смысла сводить сей процесс (явление, диагноз...) к столь примитивному описанию. В самом деле, вот устроит тебя к примеру такое описание -
у Леонардо Да-винчи в процессе рисования картин ТС чуточку смещалвсь влево (тут может быть растояние в микронах) и чуточку вглубь, свечение её менялось на (величина в люменах) а спектр (дан график спектрального анализа) и прочее....
Это конечно круто, но ведет ли к пониманию самого умения ТАК рисовать?
Теперь наблюдения с точки зрения чела-обыкновенного. Личность он был "загадочной", то есть при внимательном рассмотрении и анализе его поведения, выводы напрашивались сами собой. Во первых он помнил ВСЕ телефоны, суммы зарплат всех сотрудников, находил самые эффективные уловки для невозможности привлечь его к работе, постоянно был занят, что было даже как то неудобно его загружать его, то есть был в высшем понимании - сталкер. Но не мог искренне понять ПОЧЕМУ я когда сам не езжу на машине не даю ему. (прав естественно не было, да и кто бы ему их дал), почему не желательно ночевать у меня дома, когда он пришел в гости и уже темно? Почему его ругают за регулярные опоздания на работу (ну типа все равно же делать нечего?). причем искренне.
То есть я хочу сказать, что дело тут все же в НЕосознании. Оно (сей сталкинг) само у него получалось, было бы хоть чуточку его осознание себя выше, и он уже не мог бы быть таким "сталкером", это как бревно, что лежит на земле. По нему бегаешь без проблемм, а вот его подняли над пропастью и уж осознание опасности блокирует любую попытку вступить на него:).
То есть дурак и мудрец весьма схожи. Это к тому что эпилепсия как признак "отмечености" весьма спорен, хотя можно предположить что у шаманов были свои цели. Не повышения осознания например а умение показать эффективный спектакль. Ну и конечно открытый канал делал свое дело, проблемма физического и психического здоровья явно не рассматривалась.
Тебя это думаю не устраивает. Практики.., они могут привести куда угодно, сами по себе они мало чего стоят без того же осознания. То есть опять и опять приходим лишь к тому что у нас истинно есть и с чем мы можем "работать" (истинно с чем) - наше внимание.
А так как в твоем случае была явная его потеря, то думаю это и стоит обдумать. Поискать тут возможность. К примеру при приступах мой знакомый вполне адекватно реагировал, старался упасть где помягче, помогал сунуть в рот какой либо предмет (чтоб зубы были целы), даже смотрел как то осмысленно. НО Он НЕЧЕГО этого не помнил.
Советы тут давать весьма сложно, и я бы поостерегся, но могу предположить,вот чего.
С моей точки зрения у него была явное преобладание процесса ВЫТЕСНЕНИЯ проблеммы а не поиск её решения. Так если в двух словах.
Не знаю как это относиться к тебе, но видно что подобная реакция порой весьма удобна и даже эффективна, потому и доминирующая.
очень бы самому хотелось почитать об "энергетических причинах эпилепсии", на самом деле, хотя ВИЖУ лишь причины чисто психологические, ну может ментальные, а вот энергетика уже вторична. Хотя если изменить энергетику, то можно на некоторое время избежать приступов (пробовал я с этим челом), НО потом энергетика все же становиться прежней, как проекция ментального принципа , например вытеснения, (как гипотеза конечно)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:16-09-2005 18:42:53
|
10
|
Так, ясно. Эпилептиков не нашлось, а шизофреников эта тема не очень-то интересует... )))
to weird
Не вижу ... смысла сводить сей процесс ... к столь примитивному описанию.
Оно, конечно, понятно, что машинные коды мне ничем не помогут. Но есть же, например, ассемблер. С него-то уже можно кое-что воспроизвести в психологической или ментальной сфере.
эпилепсия как признак "отмечености" весьма спорен
Про отмеченность я и не беспокоюсь. Меня интересует именно не-осознанность (точнее, наоборот - осознанность :)). Потому как я понимаю, куда осознанность девается во сне или при опьянении. Но пока что не представляю, что с ней происходит (и с какой стати) в подобных приступах.
Другими словами, если за ядерной бомбой пристально наблюдать, она не взорвётся. Вот и хочется понять: что за бомба зарыта в эпилепсии? и где её искать?
К слову: а вот энергетика уже вторична - ?!
На мой взгляд, психологичность или ментальность - это лишь способ описывать (группировать и кодировать) энергетические процессы. Чтобы делать их более понятными для осознания. Т.е. энергетика, всё-таки, первична. А значит, за твоими "чисто психологическими, ну может ментальными" причинами стоят самые что ни на есть энергетические.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:16-09-2005 19:22:38
|
11
|
llyric
Поясняю на счет энергетика вторична
Есть такое мнение
первоелементы, до материальный мир
дерево, огонь, земля, металл, вода
энергитическое проявление этих первоэлементов
ветер (точнее энергия, качества ветра, условно конечно), тепло, влажность, сухость, холод. (подчеркиваю, очень условно, вольный перевод)
эмоциональное проявление
гнев (вспыльчивость, возбудимость...), желание (удовольствие), тревожность (заботливость), печаль, страх
далее есть еще уровни "повыше".
теперь пояснение, если тебя удовлетворить (рассмешить, вообщем просто тебе хорошо) то субъективно по телу разливается теплота, буквально. Говориться что твое желание (эмоциональный план) генерируют тепло, план энергитический. Но можно и наоборот, имеется обратная связь, если тебя "нагреть", согреть, то тебе станет эмоционально лучше. То есть чем "тоньше" план с которым "работаешь", можешь осозновать и манипулировать, тем "круче". (первичнее)
Вот я сказал, первопричина (по моему ) в такой процедуре , вейлансе, (обученной модели поведения) которая в психологии называется - вытеснение. Это первичнее чем последствия энергитические, обусловленные подобной моделью. Изменив энергетику, можно не надолго избавить чела от приступов, можно и надолго, если процедуру изменения энергетики повторять. НО! если осталась ментальная причина, которая проявляется как привычка избегать, буквально ВЫТЕСНЯТЬ из своего восприятия проблеммы, то энергетика восстановиться, И тело будет решать нерешенные проблеммы своим способом. Не очень удачным.
Замечание (уж сорри), ты советшенно не обратил внимание на то что я предположил, буквально вытеснил из своего восприятия.
Я вот об этом.
С точки зрения энергетики, эпилепсия - избыток холода-ветра, болезнь недорождения (не стану подробно объяснять почему, но если захочешь, то расскажу) ребенок тоже не сознателен, он вытесняет неудобное, пугающее, (плачет или закрывает глаза, вообщем избегает). Тут явно видно недостаток влажности, что в ментальном проявлении принято называть сознанием, способностью решать проблеммы логически.
Вот вкраце так, сам же напросился:)))
ц и т а т а
|
|
zavarkin
|
написано:18-09-2005 00:44:03
|
12
|
llyric
У меня ещё большая абракадабра получилась бы. Я поэтому и не отвечаю. Люди учатся десятилетиями, а ты хочешь, чтобы тебе письмом готовый рецепт выписали. Ты вылечить себя собираешься сам? Ты изначально ставишь неправильный вопрос. Хочешь вылечиться - пусть врач тебе пропишет сиропчик (мой один знакомый попивает). (Представляю, какая абракадабра вышла бы, если бы тебе объясняли бы фармацевтику выписываемых лекарств) Или найди себе экстрасенса нормального. Я лично не видел, правда, чтобы вылечивали именно эпилепсию, но кто-то наверняка может помочь.
Я не хочу, чтобы ты бросил разбираться в проблеме, но с первого твоего письма мне уже ясно было, что ты не представляешь, как это сложно - узнать, "что происходит в энергетике". Начнём с того, что у каждого больного может быть всё индивидуально, и причин - воз, и способов течения болезни - то же. У тебя лично может КАКАЯ УГОДНО причина быть. 1.Из-за практики - читай выше, думай, куда влез не туда. 2.Практика провоцирует приобретённую болезнь (тебе запрещён гипноз, например, если у тебя есть склонность) 3,4,5.. Способов приобрести или родиться - до бесконечности
Потом, причина, которая у одного вылилась в следствие эпилепсии, у другого она разрядилась в сердечном приступе, и наоборот - т.е. далеко не всегда причина будет говорить о неком точном следствии, в человеке других причин и следствий к тому же - клубок.
Даже если кто-то именно тебя "посмотрит" - это бесполезно, если ты не владеешь терминологией. Даже если владеешь, надо ещё знать, что делать с этим со всем. Т.е. даже если ты поймёшь, что сделал не то (к примеру, болтался по кладбищам, в надежде увидеть летунов, а на самом деле их нацеплял) это не поможет.
Не знаю, может, кто чего умного и выдаст тебе... хотя я сомневаюсь, но не думай, что всё так просто.
Энергетический процесс - это следствие, а не причина.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:19-09-2005 01:49:44
|
13
|
to weird
...которая в психологии называется - вытеснение. Это первичнее чем последствия энергитические, обусловленные подобной моделью.
Разве психологическая модель «Вытеснение» не является всего лишь описанием собственно энергетических процессов?!
НО! если осталась ментальная причина... то энергетика восстановиться.
По-моему, ментальная причина – и есть отражение неких энергетических процессов. Т.е. если «она осталась» - это и значит, что энергетика не изменилась!
А вот про перво-элементы как раз всё понятно. Спасибо.
Только вопрос по последнему утверждению, я не понял грамматики:
что в ментальном проявлении принято называть сознанием, способностью решать проблеммы логически - влажность? или недостаток влажности?
to zavarkin
а ты хочешь, чтобы тебе письмом готовый рецепт выписали
Хм, нет. Изначально я хотел спросить не про свой конкретный случай, а про подобные ситуации, чтобы самому уже сделать выводы (см. мой первый пост). Но в такой подаче никто не откликнулся. Поэтому следующим постом я слукавил – и спросил как будто бы про себя. Заметь, сразу же появились отклики :-)
В любом случае, определённую информацию я получил. Спасибо ))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-09-2005 14:47:43
|
14
|
При избытке холода-ветра имеется явный недостаток влажности, то есть ментально - сознательности. Например дети - поробуй призови их к порядку?! А все из за избытка ветра. Но можно ментально это "подавить", думаю ты наблюдал таких детей (с позволения сказать детей?) полноватых, рассудительных, не дрыгающих ногами.
я понимаю тебя, можно конечно сказать что в психологии некий термин описывает некую энергитическую конституцию.
Так сказать с точки зрения запада - дипрессия (к примеру) а востока - явная конституция сухости. (ветер- тепло в недостатке, а влажность -сухость-холод в избытыке, причем явном). Но я уже говорил, первопричину найти легко, если попробовать изменить энергетику а потом ментальный план. Уверяю тебя ментальный сработает более явно "круче". То есть например, можно неплохо подстигнуть энергию иголками, ручками, ударом Нагуаля. Но можно просто воздействовать на образ в том ментальном пространстве. Тут правда встает вопрос а как воздействовать, при помощи тех же энергий? Но можно выпутаться из этой ловушки, которой думаю попадают большинство, называя все виды взаимодействия - одним словом- энергия, энергитическим взаимодействием. По сути оно так и есть,ментальное воздействие тоже можно называть энергитическим влиянием. Это все энергия но иного уровня. Но именно от страха (уровень эмоций) ты дрожишь, то есть стах генерирует холод более Явно, чем наоборот. Эмоции первичны. ментальный уровень еще более первичен, а энергитическая конституция уже лишь отражение.
Я почеку так упорно предерживаюсь такого описания? Чтоб не назавть ВСЕ энергиями, хотя это тоже будет верно. Но не ведет к пониманию структуры и закономерностей.
То есть говоря что ВИДЯЩИЙ видит энергитическую структуру имеется ввиду что он ВИДИТ все или любой её уровень по выбору.В нугуализме это не делится и потому мне кажется такая путаница с ВИДЕНИЕМ.
По опыту 80% челов легко видят уровень энергий (я придерживаюсь философии У-СИН, по вышеназванным причинам).
наверное 30-20% видят "эмоции", причем явно в цветах.
немногие видят-понимают-могут себя отождествить с ментальным планом. Там обычно включается весь сперкт восприятия, и запахи и вкусы и тактильность и много еще чего.
ТАК ЧТО ЖЕ НАЗЫВАНЕТСЯ в нагуализме ВИДЕНИЕМ?
Чего ты бы хотел чтоб кто нить увидел? Я потому и говорю, просто хзаменяю видение- пониманием. Пониманием причин, хотя тут уже было замечано, что чем "глубее" причина, тем более широкий спектр следствий за ней тянется. То есть на уровне соматики это может выглядеть по разному. Хотя все же есть явные закономерности. например - боязнь двигаться-идти-продвигаться вперед приведт к поражению ног, а боязнь слышать о себе нелестное мнение к глухоте а не хромоте:))
Эпилепсия явно ЯНская "болезнь", в отличии от например шизофрении. И янские симтому и энергии Это Ян-ветер и Ян-холод и янское проявление,(неожиданно пришло и так же закончилось). Потому это можно преодолеть! Оно не переходит в ИНЬ во внутреннюю суть. Это важно!
То есть если ты хочешь ПОНЯТЬ, то иди не спеша по ступеням, по уровням, а не "требуй" ВИДЕНИЯ как оно есть, вообще.
Это не быстро, но ступени понимания следует преодолевать САМОМУ. Тут можно очень очень косвенно омочь, разве что намеком, не более.
Думаю ты понимаешь...
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:19-09-2005 16:13:16
|
15
|
to weird
Ещё раз спасибо! Это именно то, что мне нужно было услышать :-)
P.S. А с энергиями и видениями - согласен. Просто я не сразу определил, с каких позиций ты говоришь.
ц и т а т а
|
|
|