|
Автор
|
Тема: Дискредитация нагуализма
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-02-2004 17:49:09
|
61
|
Да, я тут еще раз прикинул. Так и выходит - если заниматься описанной техникой в отрыве от дисциплины усиления осознания в целом (безупречность, сталкинг, сновидение и т.д.), будут приблизительно те эффекты, что и описаны у американских товарищей.:)
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:05-02-2004 18:49:02
|
62
|
Ксендзюк
Спасибо за ваши ответы! Я рад, что получилась продуктивная дискуссия. У вас есть опыт и вы можете утверждать. У меня его нет(во всяком случае в таком объёме), и поэтому я сомневаюсь.
Лазутчиками тех существ я так назвал по причине того что так их называют американцы 'scouts'.
А теперь вопрос в котором я весьма заинтересован.
Скажем,происходит ситуация,когда многие люди,не знакомые друг с другом пытаются так или иначе почувствовать друг друга и синхронно(по времени) настроиться на определённый образ и сталкерски 'войти' в него, возможно ли в той или иной степени объединение некоего подобия 'энергетического кокона'?
Особенно если после ежедневной практики у участников наблюдаются такие эффекты как:
1.Улучшение ОС и ОВД
2.Странные сны, наблюдение во сне коллег с высокой степенью достоверностью определения внешности.
Мне было бы интересн услышать ваше мнение, так как относится это к моему проекту.
+Да, я тут еще раз прикинул. Так и выходит - если заниматься описанной техникой в отрыве от дисциплины усиления осознания в целом (безупречность, сталкинг, сновидение и т.д.), будут приблизительно те эффекты, что и описаны у американских товарищей.:)+
Тут у меня возникла догадка.Сначала было желание показать вам на противоречие,что интерпретация не срывается остановкой мыслей,что это первый уровень ОВД.Но теперь слегка прикинул...И выскажу свою догадку:начинается всё с этого,но в результате упорных усилий(2-3 часа/день) бессознательно формируется намерение и ОВД переходит на полный оборот..Так ли это?И есть ли разница между описанным и 4-ым уровнем ОВД?
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:05-02-2004 19:49:09
|
63
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, не подскажите, что такое трансформация? Или где Вы об этом пишете?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-02-2004 12:28:51
|
64
|
Филин
Слово "трансформация" вроде бы вообще Грофф ввел. Почитай, у него про нее много написано.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-02-2004 14:33:21
|
65
|
Филин
Сорри если помешаю, но я скажу как это понимаю я: трансформация это изменение чего-либо, причём от примитивности к совершенству(если наоборот - смысла у такой трансформы нет).Вот,например, толтекская трансформация: 1.Расширение спектра доступных миров и типов восприятие 2.Эволюция в рамках преодоления биологического барьера(физического тела) 3.Изменение психики(как говорил КК "выложить дерьмо на стол" - удаление всего ненужного).
Вот как я понимаю трансформацию.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-02-2004 17:38:20
|
66
|
JDreamer
++Скажем,происходит ситуация,когда многие люди,не знакомые друг с другом пытаются так или иначе почувствовать друг друга и синхронно(по времени) настроиться на определённый образ и сталкерски 'войти' в него, возможно ли в той или иной степени объединение некоего подобия 'энергетического кокона'?++
Конечно. Это обсуждалось. На этом форуме год назад я даже завел тему "концепция энергетического тела группы", но продолжать ее не стал, т.к. практическая реализация проекта возможна лишь при высокой дисциплинированности и хорошем намерении и безупречности участников. Это не для широкого обсуждения, ЭТГ - не толпа и не свалка. Не помню, говорил ли я специально о синхронности, но это очевидно. Т.к. время - это некая совокупность "эманаций", которая объединяет нас независимо от положения в пространстве. Время можно использовать для формирования энерг. резонансов и общих энергообменых процессов в ЭТГ. "Настройка на образ" - лишь один из методов, и, по-моему, не самый эффективный.
Но здесь есть риски и преграды, о которых слишком много надо писать. Самый сильный тянет группу в свою сторону и навязывает ей свой тип прогресса. С другой стороны, ошибка одного из группы влияет тоже на всю группу.
Подобные проекты уже не раз пытались осуществить. На начальном этапе резонансы налаживаются довольно быстро, но потом возникает мощный барьер - как мне кажется, из-за разницы в конституции и уровне личной силы участников. Улучшение ОС, ОВД и проч. феномены ярче всего проявляются на первом этапе. Но, даже когда они затихают, влияние членов группы друг на друга существует (общие подъемы, спады, синхронистичности и пр.). Они могут быть полезны, но могут быть и вредны.
++в результате упорных усилий(2-3 часа/день) бессознательно формируется намерение и ОВД переходит на полный оборот..Так ли это?И есть ли разница между описанным и 4-ым уровнем ОВД?++
ОВД становится глубже и переходит с уровня на уровень благодаря намерению, намерение - от безупречности, сталкинг обеспечивает безупречность. Одного механического усилия недостаточно. Внимание - главный инструмент ОВД - не может достичь необходимого объема и интенсивности без всего комплекса практик. Что касается 4-го уровня ОВД, то это не ВИДЕНИЕ, это - его предпосылка. 4-ый уровень ОВД полностью останавливает все процессы интерпретации и разваливает сенсориум, это как бы маленькая "остановка мира". Это состояние не может длиться долго, в нем нельзя "жить". Это именно переход от 1го внимания ко 2му, либо к ВИДЕНИЮ.
Филин
Трансформация - это изменение формы, конфигурации ЭТ так, что оно (ЭТ) оказывается в новом устойчивом состоянии с новыми перцептивными и энергетическими возможностями (функциями). Ключевое слово - УСТОЙЧИВОМ. Если новое состояние НЕустойчиво, Трансформация не произошла.
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:06-02-2004 19:35:44
|
67
|
Ксендзюк
Спасибо за ответ. Мне тоже представляется, что трансформация это нечто вполне определенное. Например, когда ЭТ древних магов вытягивается в полосу, или тсб Сильвио Мануэля навсегда выбивается из привычной позиции, или у Арендатора перекручивается таким образом, что он превращается в женщину. Но, очевидно, что трансформации такого рода не являются целью нагвализма. Насколько я понял, Вы говорите о новом, более эффективном и при этом устойчивом уровне энергообмена.
Мой вопрос в том, как эти устойчивые изменения процессов энергообмена отражаются на ЭТ? Какие изменения формы, конфигурации ЭТ имеются в виду?
AesirLoki, JDreamerСпасиб :)
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:06-02-2004 20:04:32
|
68
|
Филин
++Мой вопрос в том, как эти устойчивые изменения процессов энергообмена отражаются на ЭТ? Какие изменения формы, конфигурации ЭТ имеются в виду?++
Опять-таки отвечаю вместо А.П.Ксендзюка :)). Всё, что описано в его книгах - это методы менять форму и конфигурацию ЭТ.
Например, ты ритмично подышал и каналы ЭТ открылись, пошёл приток энергии. Изменилась ли форма ЭТ? Да, и ты даже можешь напрямую ощутить это.
Сдвинул ты ТС в сновидение. Да точка сборки-то собирает иной мир и воспринимающее тело состоит из иных эманаций(вернее, воспринимающая часть кокона).Изменилась ли конфигурация? ДА КОНЕЧНО!
Ну и наконец третье внимание. Всё ЭТ превратилось с ТС. Является ли это измнением формы и конфигурации?
Конечно, эти примеры темы не исчерпали, но, думаю, их достаточно.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:07-02-2004 10:10:04
|
69
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, появились ли у Вас собственные магические пассы, если да, то похожи ли они на Клиргриновские?
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:11-02-2004 15:45:06
|
|
JDreamer
цитирую АПК: Ключевое слово - УСТОЙЧИВОМ. Если новое состояние НЕустойчиво, Трансформация не произошла.
Оцени по этому критерию два своих первых примера. Они не проходят. Третье внимание это уж очень крутой пример. Видимо можно привести что-то менее отдаленное. Ну там - формирование развитого тела сновидения.
Мне в данном случае интересно, что происходит с ЭТ во время нагвалистических практик. Вернее, что должно с ним происходить с точки зрения АПК.
Ксендзюк говорит, что цель нагвализма в трансформации и что нагвализм это дисциплина верифицируемая, т.е. как в науке многое можно измерить, оценить. Вот мне и интересны критерии, по которым можно оценить на сколько успешно идет трансформация. Возможно, подразумеваются иные критерии, не те которые я назвал. Просто АПК сам сказал об изменении формы, конфигурации ЭТ .
Ксендзюк Алексей Петрович, ответьте пожалуйста.
Я понимаю, что это не очень интересный вопрос, это что-то из разряда рутинной методологии, но название раздела оправдывает мою въедливость. Формулирую еще раз: что именно, какие структурные изменения ЭТ или устойчивые состояния можно считать трансформацией?
ц и т а т а
|
|
|