|
Автор
|
Тема: Дискредитация нагуализма
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 17:19:55
|
1
|
Здравствуйте, люди.
Надеюсь, вы ещё не потеряли присущую вам как нормальным людям разумность. Надоели эти игры! НА-ДО-Е-ЛО что некоторые лжеучёные мало того что полностью перебивают под себя описанное Кастанедой, так ещё и игнорируя все реальные факты и исследования повествуют об абсолютной достоверности нагуалисткой традиции. Отвратительно смотреть на эти жуткие призывы в сказочное Эльдорадо - Эльдорадо, которого нет. Я ни в коем случае не станут кидать сюда безосновательных обвинений или строить из себя мага. Нет, я никакой не крутой маг и орать о сектах не стану. Не стану, потому что я такой же разумный человека как и все вы(во всяком случае хочется верить в этом).
Итак, пусть так и будет - дискедитация нагуализма Карлоса Кастанеды и Алексея Петровича Ксендзюка.
1)Начну со своей точки зрения на эту традицию. Она такова: я признаю, что некоторые из техник работают, НО: а) далеко не всегда так как описано б) в основном абсолютно бесполезны. То есть я читаю Кастанеду и практикую кое-что из него.
2)Информацию для дискредитации я в основном извлёк из сайта и форума SustainedAction.
Начнём.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 17:26:49
|
2
|
Начнём с техник Видения.
1)Карлос Кастанеда на личных классах учил людей Видению с помощью волевой остановки внутреннего диалога, равно как и людей из Cleargreen.
2)А.Ксендзюк описывает иные пути достижения Видения.Его цитаты ничего не значат - он же не станет ставить себя выше уроков самого Нагваля!
3)Несколько посетителей занятий(среди них Daniel Lawton и другие) научились ВИДЕТЬ.Достаточно сказать,что это Видение на практике оказалось абсолютно бесполезным - просто абстрактной игрушкой.Я не стану здесь описывать,как именно они видели,но ни о каких точках сборки и тому подобных вещах речь не идёт!А уж тем более обо всех этих центрах и стержнях как пишет А.Ксендзюк. Люди общались между собой и даже с клеаргриновцами и выяснили что Видение - именно такое:БЕСПОЛЕЗНАЯ ИГРУШКА.Daniel даже написал статьи и посты в форуме как ему научиться.
4)Сам Кастанеда НИ РАЗУ не доказал что его Видение действительно открывает особые детали.То есть он не доказал что оно может быть полезным.
Со всем этим можно ознакомиться на www.sustainedaction.org а таккже форумах,да можно и списаться с авторами в конце концов.
подводим итоги:
1)Кастанеда не умел видеть как описывал.
2)Видение существует,но это бесполезная игрушка и совсем не то чего мы все ожидаем.
3)алексей ксендзюк извратил практики видения и все описанные им детали коконов - абсолютная ложь.
Продолжим со Сновидением.
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:01-02-2004 17:26:50
|
3
|
JDreamer ты не прав, но мнение твое весьма свежо и раньше не встречалось:))).
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 17:37:41
|
4
|
Техники Сновидения.
Читая форум sustained action я нашёл всю истину относительно происходжения Кастанедовских описанных трёх врат сновидения.
В 1913 году Фредерик Ван Ээден(Frederick Van Eeden) употребил концепцию 'lucid dream'.Он описывал несколько типов снов.Нас интересует 7,8,9.Седьмой был именно тем самым - контролируемым и там тоже использовались взгляды на руки.Применительно к нему описывались упражнения по смене снов,которые позволяли продлить ОС и улучщить внимание.Упоминалось и тело сновидения.8ой тип.Он описывал его как период когда сновидец попадает под внимание бесполых демонов.Думаю,ясно откуда взялись лазутчики у Кастанеды ;).И 9ый - сновидеть свою спальню.Видали трое врат?(это краткое описание поста на форуме sustained action).
Люди,практиковавше Сновидение собственным объективным опытом доказали,что видится то что хочется видеть.Вот один практикующий описал как нашёл лазутчика и абсолютно реалистично попал в мир неоргаников и даже слышал эмиссара.Всё идеально.Но вот когда он сказал,что хочет остаться в том мире - ничего не произошло.Просто картина слегка потемнела.И он спокойно проснулся!Всё верно - если мы можем увидеть во сне свои руки,никто не помешает нашему воображению создать также и союзника.
Кроме того,все попытки Кастанеды и Кэрол Тиггс явиться участникам классов в телах сновидения были безуспешными.Так что скорее всего,Сновидение - это и есть тот же люцид и никуда дальше него не сдвинешься.Открытым остаётся вопрос с лазутчиками,потому что такого рода странные объекты были замечены,но он тоже весьма неясен.
Таким образом,все описанные опыты доказывают одно:Сновидение Кастанеды - это выдумка+плагиат и все магические эффекты метафикция.Да вы почитайте статьи и форум где все это как практики так и теоретики разносят в пух и прах!
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:01-02-2004 17:44:14
|
5
|
Это еще что. Мне вот как-то в сновидении по роже дали, а к утру замечательный фонарь под глазом был. Эх ты мой 7-й тип сна, ох и юморист.
P.S. А на эти фокусы у Фредерика Ван Ээдена есть ответ?
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 17:48:48
|
6
|
О самом Нагвале.
К сожалению, то, что он говорил о себе самом - ложь. Дон Хуан якобы учил его сексуальному воздержанию. Как бы не так! Нури Алекзандер сама была его любовницей и партнёршей по сексу после чего стала его дочкой. Хороший аскетизм, ничего не скажешь! Эми Уоллис(Amy Wallace) написала книгу о том сколь страшную гаремоподобную структуру содержал Кастанеда.Кроме того,несколько месяцев назад Daniel Lawton переписывался с моим другом относительно его посещений классов Кастанеды,'sunday sessions'.
И вот что тот заметил:
Всем хорошеньким девушка Кастанеда приписывал определённые преимущества(вроде количества энергии и особых позиций ТС).А потом тянул их в постель и всё больше и больше выдвигал перед группой.А те,кто отказывались - просто летели вон из группы.
Истории с исчезновением Кэрол Тиггс и рождением лазутчиков - ложь. Совершенно достоверно доказано.
Почитайте также книги Маргарет Раньян Кастанеды - жены Кастанеды.Когда я читал эту книгу,меня чуть в депрессию не затянуло - вместо нагваля я увидел человека,который погряз в своих же фантазиях.
Если у кого тут есть здравый смысл и он готов критично посмотреть на то,во что верит - я готов общаться.Всё мною кратко описанное выдерживает любую критику - потому что доказано либо документально либо личным опытом других людей,которые тоже доступны для общения.
Я всегда буду благодарен Кастанеде - его книги замечательны.И я буду практиковать Видение и Сновидение - так или иначе это вещи за пределами познанного.Но я не дам подчинить себя культу и буду бороться с тем,что некоторые пытаются создать аналогичные культы.Что дальше?"Академия второго внимания имени А.П.Ксендзюка" "Ксенсегрити - магические пассы,открытые видящим нового цикла во втором внимании",авторские семинары?люди,ищите свой путь.Вам не нужен никакой Ксендзюк.Никакой JDreamer.Никакие ХС и никакой Кастанеда.Верьте себе и откройтесь новым возможностям - но всегда будьте готов принять истину какой бы горькой и печальной она ни оказалась.
ц и т а т а
|
|
Мелкопулос
|
написано:01-02-2004 18:31:54
|
7
|
JDreamer
Вам не нужен никакой JDreamer.
А что заставляет тебя думать, что ты вообще БЫЛ хоть кому-то нужен? Скромнее надо быть, скромнее! :))))))
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:01-02-2004 19:04:06
|
8
|
JDreamer
Если у кого тут есть здравый смысл и он готов критично посмотреть на то,во что верит - я готов общаться.Всё мною кратко описанное выдерживает любую критику - потому что доказано либо документально либо личным опытом других людей,которые тоже доступны для общения.
Здравого смысла нет, не знаю - хорошо это или плохо. Надеюсь, это не помешает продолжению триллера? Просьба поподробнее и с фактами (жареными и не очень).
И еще. Можно пояснить фразу: "Но я не дам подчинить себя культу и буду бороться с тем,что некоторые пытаются создать аналогичные культы." Ничего не понял.
Кстати, от депресси хорошо помогает старый русский рецепт. Необходимо на ночь выпивать не менее 150 грамм самогона, настоянного на травах. Список трав опубликовать не могу, так как информация платная. Но настой точно помогает, о чем могут свидетельствовать многочисленные проверки сторонниками такого лечения депрессии.
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 19:24:01
|
9
|
Анти
Привет. Насчёт культа? Всё очень просто! Cleargreen - это культ, секта в зародыше. Они просто нашли способ привязать к себе людей и выбивать бабки. Как же! Делайте Тенсегрити, овладевайте связующей силой, и горите изнутри. Только сам Нагваль умер обычной смертью - что и подтвердила его врач. И никакие силы не помогли. Думаете вы лучше? А Нагуализм - это ещё не зародыш, а только зачинающийся культ.
Кстати о Тенсегрити: Daniel Lawton сам видел чему учит Howard Lee(учитель Кастанеды,кто не верит посмотрите,кому посвящена седьмая книга).И чему же он учит?Да тем же сериям что и КК только в нормальном исполнении и с нормальным объяснением а не бредом! Цигун и Кунг-Фу - вот чему он учит.
Мне не хотелось бы тащить сюда кучу переводов и цитат.Я сам только что ознакомился со всем этим.Только что мои глазки открылись.А так я тоже был заражён 'болезнью Кастанеды'.Даю линки для англоязычных читателей,если кто не рубит английского но хочет что-то конкретно узнать - спрашивайте тут.
Я не толкаю вас прочь от практик. Напротив, никому не помешает освоить Видение и Сновидение. Надо только отбросить ложь и предрассудки, их окружающие.
А вот линки:
http://www.sustainedaction.org/Explorations/explorations.htm - статьи Daniel Lawton и других авторов.
http://www.sustainedaction.org/Chronologies/ChronologiesTop.htm - биографии КК и его когорт
http://www.sustainedaction.org/Discussions/discussions_toc.htm - тут ссылки на форумы откуда я черпаю 75% инфы. См. англоязычный нынешний форум а также Archive.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-02-2004 20:32:03
|
10
|
JDreamer
Мне твои посты представляются весьма полезными, и вот почему: чем меньше у нас будет глюков, которых - я с этим согласен - в книгах КК пруд пруди, тем больше шансов на реальность.
Обычной ли смертью умер КК, или необычной - не столь уж важный вопрос сегодня, впрочем, как и то, с кем он спал. В своё время новые видящие были вынуждены отправить на свалку весь опыт, доставшийся им в наследство от старых (если верить КК). Ну а нам так еще легче. Даже на свалку отправлять нечего. Все, или почти все, кто хоть чего-то реально достиг, сделали это в некастанедовских практиках и традициях, включая того же Ксендзюка.
Полагаю, что АПК не будет отрицать того очевидного факта, что в любой момент своей жизни он есть результат всего своего предыдущего опыта, а так же и вектор(намерение) себя же будующего.
Так что никаких проблемм с Кастанедовским "отстоем" не предвидиться. Просто не хотелось бы загружать голову еще и выискиванием доказательств или опровержений. Так что излагай плиз сюда. Английский - это не всем доступно.
Одна лишь просьба: говори по существу - что работает, а что нет. Рассказ о половой жизни Карлоса, конечно может кого-то и заинтересовать, но не думаю что практиков. Эти сами раберуться... методом научного тыка...)))
Удачи..)))
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:01-02-2004 21:33:45
|
11
|
JDreamer, зачем тебе пытаться дискредитировать Ксендзюка? Он излагает свой опыт и свое понимание, у него практически безупречная позиция. И спасать я думаю, здесь никого не надо.
А по-сути - интересно.
Было бы здорово, если бы ты описал подробнее почему видение считают БЕСПОЛЕЗНОЙ ИГРУШКОЙ. И что все же в нем работает, раз уж ты собираешься его практиковать?
Кастанеда на личных классах учил людей Видению с помощью волевой остановки внутреннего диалога Что это значит? Это какая-то новая техника? опиши, если можно.
Можешь дать ссылку на Фредерика Ван Ээдена?
ц и т а т а
|
|
JDreamer
|
написано:01-02-2004 22:11:22
|
12
|
Филин и все
Я отрекаюсь от своих слов с полной ответственностью. Данное сообщение - глупый индульгёж. Но я всё же расскажу Филину.
1)Об остановке ВД.Всё очень просто.Садишься в медитативную позу или перед сном и пытаешься взращивать в себе состояние 100%-ного отсутствия мыслей.У каждого свой порог.Когда он достигается - уВидишь.
2)О Видении как игрушке.Почему это так?Да потому,что один кокон каждый раз видится по-разному,вещь это нестабильная,точка сборки - вымысел.Практической пользы - нуль.Daniel привёл такой пример:вы можете среди волокон и коконов увидеть розовую лошадку с золотыми крыльями.Но какая от неё польза если её не существует?Он говорил,что Видение лучше использовать для творческого самовыражения и самоисследования.Но я всё же понял ошибочность этой позиции.
Насчёт Ван Ээдена: http://pub134.ezboard.com/fsustainedreaction98489newandimproved.showMessage?topicID=2244.topic - вот тут есть отрывки его творчества, возможно линк. Сам посмотри.
ИТАК,БОЛЬШЕ ПОСТОВ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ БУДЕТ.ЕСЛИ КТО ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ - ИЩИТЕ ПО ССЫЛКАМ.А Я ПЕРЕДУМАЛ И ОСОЗНАЛ ИНДУЛЬГЁЖ.Спасибо за внимание.
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:02-02-2004 00:18:17
|
13
|
JDreamer
Спасибо за инфу. Она, наверное, многим интересна. Действительно, ведь хочется понять, где у Кастанеды - глюки, а где - реально работающие вещи. Не хотелось бы стразы за алмазы принимать, но и ребенка с водой выплескивать - тоже не резон. По-моему, тема не исчерпана, и здесь вполне возможно конструктивное обсуждение.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:02-02-2004 01:41:11
|
14
|
Голосом Доренко: "Казалось бы, при чём здесь Ксендзюк?"
Человек открыл для себя sustainedaction! :)))
Помню лет так 8 назад тоже прибегали такие воины: "Ой, на sustainedaction кастенеду разоблачили! Суши вёсла!"
Хорошо, что существуют такие сайты - дырявые горшки отсеиваются.
JD осталось только с ХС разругаться - а дальше по накатанной колее к линксу, в великие маги.
ц и т а т а
|
|
капрон
|
написано:02-02-2004 02:12:41
|
15
|
JDreamer
что значит --я проверил--что то работает что то нет---
реальная польза итд
вот например кон-фу(ты об этом как об реальной технике говорил)
я проверял пару раз не работает--только бьют сильнее---
часто слышал про конфуистов--клоуны-бабочки итд
так про розового коня---чем он плох--его не надо не кормить не поить---я например помню как тяжко за конем ухаживать и ездить на нем без седла тяжко итд
реальнее машина --но конь что не реален?
ц и т а т а
|
|
|