|
Автор
|
Тема: ПАВ-ПАВ и ты убит?))
|
|
Бомбей
|
написано:22-01-2005 18:13:38
|
31
|
Travka
Бомбей, с подозрением:
Уж не хочешь ли ты намекнуть, что по отношению к Мифъ-у "учения ДХ", Контр-мифом являются... книги самого АПК?
Мм-м?
:)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:31-01-2005 13:22:55
|
32
|
"Для того чтобы утвердиться, всякий миф нуждается в определенном
методе познавательной деятельности, т.е. в своем научном объяснении всех
вещей и явлений, существующих в данной модальности восприятия. Этот метод
для утверждения “своего” мифа стремится использовать все доступные ему
способы исследования. Миф через “свою” науку утверждает необходимую логику
вещей и разворачивает ее в различных областях исследований как “знание”.
Каждая область науки обладает своей логикой доказательств и проявляет
различные аспекты этого мифа. Но одними лишь описаниями эффектов мифа
внимание людей не удержать, а миф должен захватывать, потому что он
существует за счет нашего внимания. Для этого миф должен быть
активизирован. В этом и состоит прикладная часть науки: разворачивать
непрерывную линейность, поступательное разворачивание бытия мифа. Его
логика подготавливает внимание людей к восприятию, но объективация
(“опредмечивание”) мифа дает общий эталон восприятия, пока не захватит
полностью сознание людей. Как только это происходит, миф получает
протяженность и непрерывность."
СЕРГЕЙ РАГУЛЕНКО // МИФ КАК МОДАЛЬНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:31-01-2005 13:28:50
|
33
|
"Миф в силу привычки всегда будет эталоном для сравнения с другой
доступной модальностью восприятия. Поэтому он, как реально
эксплуатирующая наше внимание фиксированная модальность, никогда не
назовет себя мифом. Мифическими будут называться другие блоки возможного
восприятия и интерпретации реальности, не входящие в данный миф."
"Миф будет жизнеспособен, пока не будет нарушена его логика вещей в
какой-либо области науки. И как только непрерывность мифа нарушена,
наступает его кризис. Это период, когда миф либо расширяет свое
пространство новой системой интерпретаций, которые восстанавливают его
непрерывность; либо на его место приходит другая парадигма (модальность
восприятия и интерпретации), которая объясняет и включает в себя новое
соотношение вещей и явлений, пока не составит новую непрерывность (т.е.
другой, такой же функциональный миф)."
" Несмотря на то, что каждый миф абсолютизирует свое знание об
окружающем мире как окончательное, он не может игнорировать другой
(предыдущий) миф с его мифологией. Это происходит в силу того, что
фундамент нового мифа всегда строится на структуре предыдущего. Но в силу
своей деспотичности ни один миф не хочет признать, что он лишь ячейка в
узоре Абсолютного мифа. Для своего утверждения любой модальности
восприятия нужна точка отсчета (опора), которая всегда будет на предыдущей
парадигме. Беря за основу предыдущую модальность, новая структура
восприятия как бы хоронит ее под собой (или отгораживается “стеной” уже
собственного описания мира). За этой “стеной” уже кроется зерно
“непонимания” предыдущей структуры, которое разрастается в отрицание
реальности чуждого ей восприятия."
Там же
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:01-02-2005 05:20:17
|
34
|
Travka
Ну, да, всё это логично, справедливо и даже красиво. Но что с того? О ТОМ ли это Мифе?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:01-02-2005 08:50:07
|
35
|
Бомбей
О том, о том. Не стоит мифологизировать понятие "Абсолютный Миф". Надо просто понять его принципиальную неуловимость-недостижимость, и в результате этой "капитуляции" оказаться в нем :-). Тогда и никакие ПАВ не понадобятся.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:01-02-2005 09:12:58
|
36
|
Бомбей
Сейчас прчитал твое петино-волковское "из неопубликованного КК":) и вот что подумал. Может попытка разобраться почему нас когда-то цеплял или теперь цепляет какой-то конкретный миф, а не тот или иной, и может дать ответ на то, как достигнуть АМ.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:03-02-2005 04:54:26
|
37
|
Travka
Надо просто понять его принципиальную неуловимость-недостижимость, и в результате этой "капитуляции" оказаться в нем :-).
Маневр может и неплохой:).
Тогда и никакие ПАВ не понадобятся.
Как мне кажется, вопрос не в том - принимать или нет ПАВ. Нет, не так:)))
Вопрос не в том - употреблять или не употреблять Растения Силы. Вопрос - КАК это "делать".
А самое смешное, что и если употреблять, то - КАК.
И если не употреблять, то тоже - КАК:).
Может попытка разобраться почему нас когда-то цеплял или теперь цепляет какой-то конкретный миф, а не тот или иной, и может дать ответ на то, как достигнуть АМ.
Я не знаю. Разобраться почему "зацеплен" за конкретный миф - всегда полезно. А вот насчёт достигнуть... Не знаю.
Лично для себя знаю одно: во всё ЭТО дверь одна - Миф. А вот кто каким путём до неё доберётся, - Бог его знает! Сам ведь знаешь, кому-то приходится и Мытарем побыть, прежде чем Апостолом стать:).
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:03-02-2005 14:19:35
|
38
|
Бомбей
Вопрос - КАК это "делать".
Вот-вот!
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:03-02-2005 15:40:39
|
39
|
Бомбей,SoNick
Странный вопрос "как?" - как положено - вот как!
Захотел получить пейотную инициацию, копи денежки на самолет в Мексику, ищи там устроителя митота и проси у него доизволения. Так делал Санчес, так делал Харнер в Амазонии с аяхуской. Попадешь на настоящего хранителя традиции или продавца экзотики для этнотуристов - это уже твое везение+воля Духа.
Но скорей всего таких охотников мало найдется - гораздо легче воображать себя крутым воином, жонглировать ласкающей ухо терминологией и иногда жрать какую-нибудь дрянь, когда станет уже совсем в немоготу от своей неудовлетворенности своими же фантазиями.
И даже если жрать не дрянь, а самый чистейший мескалин, то без проводника-ностиеля мифа, без пейотовых песен-тропинок и орнаментов-указательных знаков получишь только психоделический опыт а"ля Хаксли(это в лучшем случае - если у тебя ум трезвого аналитика-ученого, в худшем - встреча с инопланетянами или духами конвеерного производства из "Пути к себе"), а вовсе не открывающуюся в Миф дверь.
"Как не употреблять" - вот это действительно интересный вопрос:-)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:03-02-2005 16:45:34
|
40
|
Вот еще пара выстрелов. Очень грамотный подход к делу художника Андрея Горохова через Музыкальный Миф
http://www.topos.ru/article/2037
Тут обо всем, в том числе и о роли LSD и др. психоделиков - особенно в разделе "New Age".
"Фергюсон настаивает на том, что заговор Водолея — это типично американское дело, не иначе как Вторая американская революция. Более того, одна из глав её книги называется «Трансформация — это американская мечта», Нью Эйдж оказывается смыслом и целью американской истории. ... Фергюсон подчёркивает не только необходимость трансформации психики, возникновение феномена «нового оптимизма», прогресс в исследовании функционирования мозга, но и возникновение новой системы образования и, что особенно важно, труда, менеджмента и власти."
"Стресс и трансформация — это отдельная ветвь литературы о заговоре Водолея. Новой картине мира, новому сознанию, новому оптимизму, вообще, познанию себя необходимо учить. Нью Эйдж сразу предъявил себя в виде академической доктрины."
"Нью Эйдж — это эпоха процесса, копошения, видоизменения, репродуцирования и семплирования в противовес Old Age, когда доминировало создание причудливых артефактов, служивших (по крайней мере теоретически) костылями духовной жизни."
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:03-02-2005 19:41:08
|
41
|
Travka
Попадешь на настоящего хранителя традиции или продавца экзотики для этнотуристов - это уже твое везение+воля Духа.
Ага, вот они, настоящие, прям кишмя-кишат где-то там..., и только того и ждут, как бы осчастливить иностранца сакральным знанием :))) Ну попробуй :)
Инициация... Это ладно ещё, один раз не... :)) вобщем это не такая уж проблемма, найти способ _познакомиться_ с РС, пусть даже это и не будет инициацией в полном смысле слова. Ведь что такое инициация? -Это то, что тебя существенно и необратимо меняет, запускает процесс трансформации... Что не ограничивается лишь очередной выученной молитвой и ниточкой с узелком на шее. Это дело весьма глубокое, импринты выгорают, человек существенно меняется... Это по-настоящему, Травка. И для этого может быть нужно не раз и не два... внутренняя работа нужна существенная в первую очередь, и правильная технология конечно же... Вот о ней и речь.
В поисках Дона Хуана или какого-то донхуаноподобного брухо, вдоль и поперёк истоптали Мексику тысячи людей, вдохновлённых на эти поиски книгами Кастанеды. Результаты поисков- деревенские знахари-целители, не преподавшие своим бледнолицым ученикам ничего похожего на систему взглядов и практики, описанную у КК, и это в лучшем случае. И давай не будем отмазываться недостатком ЛС или веления Духа. Этот "аргумент" впринципе неконструктивен и заведёт в тупик любую попытку самостоятельного развития или осмысления магического пути. Езжай мол в Мексику, Тибет, Индию, Иерусалим, Мекку и т.д, а уж оно как-нибуть само устроится... или не устроится... значит не судьба... вяжи веники... Если нет ЛС и течения Духа, то куда ни поедь- ничего кроме камней, деревьев, музейных реликвий и аферистов-шарлатанов не найдёшь. А если есть, то возможно вообще никуда не нужно ехать. Ибо знание найдёт тебя и достанет, прямо в сортире.
Ты там написал то, да сё, негативные примеры привёл, как не надо написал. Хорошо. А как надо, есть соображения?
...то без проводника-ностиеля мифа, без пейотовых песен-тропинок и орнаментов-указательных знаков...
Вот эти твои слова из собственного опыта проистекают или из рекламы психоделического этношоу?
1. Вот много, Травка, ты о Мифе рассуждаешь. Это значит что ты либо знаешь то, о чём пишешь, либо с умным видом рассуждаешь о том, что вне твоего опыта и прямого знания. Если знаешь, то в таком случае выходит что тебе "проводник-носитель мифа" уже не нужен... Как думаешь, ты один такой во вселенной? ;)
2. пейотные песни-тропинки. Травка, ты знаешь что это за песни? Ну неужели ты думаешь что их по купленному в Мексике песеннику наизусть разучивают? ;)
3. орнаменты-указательные знаки. Ёксель-моксель, так о том же и речь, о технологии! :) За орнаментальные мотивы, проистекающие из мистического опыта восприятия, которые в ооочень многих, совершенно разных казалось бы культурных традициях присутствуют, можно конечно долго тереть. Но это больше работа культурологов и историков, у них и форумы свои есть наверняка. Может всётаки о магических методах и практике поговорим? ;)
ц и т а т а
|
|
el beren
|
написано:03-02-2005 23:51:09
|
42
|
SoNick
Может всётаки о магических методах и практике поговорим? ;)
поговорить то можно,но не забанят ли :) ?
А как надо, есть соображения?
у меня за долгие годы тесного общения(живу в деревне)с растениями,в том числе РС,сложилось несколько правил,продиктованных самими растениями во время общения.под общением подразумеваю не только приём РС вовнутрь,но и уход за растением.итак:
1.прежде всего научиться длительной и качественной концентрации внимания,так на абстрактных вещах,так и на участках тела
2.принимать РС только в ДЕНЬ СИЛЫ
3такого дня можно ждать очень долго.обращать внимание на знаки
4.само растение также подает знаки,но цели у растения часто корыстные-оно стремится к общению и навязывает своё мировозрение
5.чётко определиться в целях опыта-это даст направление движению точки сборки.одно и тоже растение может помочь решить порой совершенно разные цели-например диссоциацию с телом или видение энергии
6.принимать РС в одиночестве
7.делать это не часто-беречь тело!для меня 1-3раза в году.каждый опыт-другая ступенька
8.по возможности выращивать РС самому.ипомею я выращивал 3 года-то сорт не тот,то в теплице слишком тепло было,не хотела плодоносить.всё росла как в джунглях...но во время ухода за растением тоже можно многому у него научиться.это не метафора.можно завязать такие тесные взаимоотношения с растением,что вы будете "обмениваться взглядами" или оно может направляя ваше внимание показывать вам разные вещи или непосредственно менять положение вашей точки сборки.также РС может передать вам информацию,которая проявится как чужая мысль в голов.например о тонкостях приготовления растения или о будущих событиях.для этого надо долго посидеть перед своими растениями
9.выйти из императива хищника!не употреблять РС как продукт,а взаимодействовать с ним на равных.растение будучи поедаемо человеком тоже познаёт мир с человеческих позиций...
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:04-02-2005 03:44:43
|
43
|
Travka
Странный вопрос "как?" - как положено - вот как!
Захотел получить пейотную инициацию, копи денежки на самолет в Мексику, ищи там устроителя митота и проси у него доизволения. Так делал Санчес, так делал Харнер в Амазонии с аяхуской.
Эээ, неет, батенька!:) Это не "как", это - "что"!
Вот и SoNick совершенно верно заметил:
В поисках Дона Хуана или какого-то донхуаноподобного брухо, вдоль и поперёк истоптали Мексику тысячи людей, вдохновлённых на эти поиски книгами Кастанеды. Результаты поисков- деревенские знахари-целители, не преподавшие своим бледнолицым ученикам ничего похожего на систему взглядов и практики, описанную у КК, и это в лучшем случае.
ЧТО делали? - Вдоль и поперёк истоптали.
ЧТО делать? - Копить денюжку на самолёт в Мексику.
А ЧТО там делали Санчес и Харнер? - Они там делали "так" с аяхуаской:))
А мы говорим - КАК.
Вот это уже ближе:
Попадешь на настоящего хранителя традиции или продавца экзотики для этнотуристов - это уже твое везение+воля Духа.
Вот это уже зависит от того, КАК ты...
И пара непоняток (пока что только пара):)
получишь только психоделический опыт
Что такое этот психоделический опыт? Только не отсылай меня, будь добр, читать Хаксли. И не потому, что я его один фиг читать не буду:). Просто мне хочется какое-то краткое определение этому. Чтоб понять, чем этот опыт может отличаться от, ну, скажем "непсиходелического".
а вовсе не открывающуюся в Миф дверь.
Я вовсе не обусловливаю дверь в Миф непременным принятием РС. Это так, на всякий случай.
Зато вот тебя хочу спросить, раз случай представился. Не хочешь ли ты сказать, что нам вообще не обойтись без "носителя мифа"? Я имею в виду не только касательно РС, а вообще?
За ссылку на Горохова - спасибо. Правда, прочитать пока не успел, проглядел только.
SoNick
Ведь что такое инициация? -Это то, что тебя существенно и необратимо меняет, запускает процесс трансформации...
А трансформацию - в куда?:) Вот, у католиков тоже, можно сказать, инициация есть. У мусульман. У иудеев. Да куда ни кинь - сплошные инициации. Даже в Большой Политике - своя:).
Я тут к чему занудствую-то. Вот все эти толпы ищущих по пустынным чапаралям кого-то а-ля ДХ. Возможно они искали того, кто им понравился бы?:) Ну, некий светлый образ ДХ, который они, каждый на свой лад, выцарапали из Собрания Сочинений. И возможно чуть не носами тёрлись о, как говорит Травка, "носителей мифа", но не видели?
А с другой стороны, может оно и хорошо, что так? Ну, к примеру, вознамерится некий Бомбей, нааскает на паперти деньжат на билет, да и грянет в Мексику. И проинициируется сгоряча у какого-нить носителя мифа. И пойдёт поклоны бить, да лиану жрать. А годков эдак через -надцать выяснит, что совсем это не бомбейское прямое знание было, не тот был мальчик, то бишь - миф:).
Это я об чём. Об том, что я солидарен с тобой в том, что ЕГО знание найдёт человека даже в сортире. Разумеется, если он будет знать КАК надо как... ну, ты меня понял:).
А вот с трансформацией этой... А ЧТО ж должно трансформироваться?:)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:04-02-2005 11:25:21
|
44
|
SoNick
Ага, вот они, настоящие, прям кишмя-кишат где-то там..., и только того и ждут, как бы осчастливить иностранца сакральным знанием :))) Ну попробуй :)
Пробую,пробую, только не в мексиках, а на родных просторах.
Это дело весьма глубокое, импринты выгорают, человек существенно меняется... Это по-настоящему
Да.
В поисках Дона Хуана или какого-то донхуаноподобного брухо, вдоль и поперёк истоптали Мексику тысячи людей, вдохновлённых на эти поиски книгами Кастанеды. Результаты поисков- деревенские знахари-целители, не преподавшие своим бледнолицым ученикам ничего похожего на систему взглядов и практики, описанную у КК, и это в лучшем случае. И давай не будем отмазываться недостатком ЛС или веления Духа.
Я - не Кун-Дзы, ты - не Володя Шарапов, но позволь напомнить тебе страшную-страшную историю про черную-черную кошку в темной-темной комнате:)
Этот "аргумент" впринципе неконструктивен и заведёт в тупик любую попытку самостоятельного развития или осмысления магического пути. Езжай мол в Мексику, Тибет, Индию, Иерусалим, Мекку и т.д, а уж оно как-нибуть само устроится... или не устроится... значит не судьба... вяжи веники...
Путешествие неотъемлимая часть Мифа. Хочешь войти в конкретный Миф - езжай к его истокам.
А как надо, есть соображения?
Отправляясь за Мифом, откажись от своих концепций по его поводу. Повезло тебе, вышел на настоящего "деревенского знахаря-целителя", верь в его Миф, а не подгоняй его под свои. Не зацикливайся на технологиях - это ловушка. Технологии важны, но это то, что остается от дерева, когда его срубают и когда у него отпиливаюют крону - это бревна. А корни, даже если они кажутся сухими и корявыми не заменишь умными книжками и концептуально красивыми теориями. Слова,книжки - это листья, и если они шелестят на бревнах, а не на деревьях, значит они пластиковые, они не живые, как бы нам не хотелось принимать их шелест за живой. Поэтому песенники можно не зубрить - они тут не катят, нужна живая человеческая глотка носителя Мифа, воспроизводящая живой звук, который был получен от другой живой глотки, и вереница этих глоток уходит к источнику звука - к началу Мифа. То же с орнаментами.Это и есть корни.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:04-02-2005 12:55:37
|
45
|
Бомбей
Эээ, неет, батенька!:) Это не "как", это - "что"!
Согласен
Что такое этот психоделический опыт?
Это опыт полученный в результате частичного разрушения фильтров , дозирующих минимально достаточное для существования количество осознаваемой информации, поступающей по каналам восприятия. Результатом этого становится включение механизмов восприятия более энергозатратных и менее полезных для выживания типа синестезии..Сами эти механизмы не являются носителями каких-либо Мифов, но иногда позволяют экстерроризироваться от своих мифов - в этом их терапевтический ресурс. В принципе таким опытом обладает любой талантливый художник (в широком смысле этого слова) - ведь все его произведения - это "зарисовки с натуры" его личного мифа , увиденного со стороны.
Не хочешь ли ты сказать, что нам вообще не обойтись без "носителя мифа"? Я имею в виду не только касательно РС, а вообще?
Да, именно так. В противном случае начинается создание своего персонального мифа, который с искомым имеет только оберточное сходство. Конечно не все так категорично. Ведь откуда-то берутся новые Мифы с большой буквы. Но как показывает суровая правда жизни - их источником соответственно являются Откровения с большой буквы. Теоретически получить такое Откровение может каждый человек, а вот практически не все так весело:-).
За ссылку на Горохова - спасибо. Правда, прочитать пока не успел, проглядел только.
Пожалуйста:-).
Мне в гороховских текстах показалось интересной перекличка с идеями по поводу связи ПАВ и музыки психиатара-нарколога Данилина (наверно многие тут читали его книгу об LSD). Удивляет схожесть некоторых позиций людей с казалось бы совершенно разными мировоззрениями.
ц и т а т а
|
|
|