|
Автор
|
Тема: ПАВ-ПАВ и ты убит?))
|
|
КТО-ТО
|
написано:18-01-2005 19:51:23
|
16
|
Ксендзюк
Спасибо за ответы - они что-то прояснили. Более того - дали новое видение проблемы. Я недавно, на семинаре по холотропной терапии затронул эту тему в разговоре с
В.Майковым, который и возглавляет Трансперсональный Институт. И он, как мне показалось чего-то испугался и почти сразу обрубил тему относительно ПАВ (видимо там стоят жучки:))
Тема темная как лес в котором ПАВ. Я тоже считаю, что использовать их с "бухты-барахты" как минимум легкомысленно. Слишком много вопросов и мало ответов. Нет культутры использования ПАВ (как у Толтеков скажем).
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:20-01-2005 22:04:10
|
17
|
КТО-ТО
да, с культурой у нас вообще туговато, не только в отношении пав...
а что касается пав, то как-то недавно по ящику один аяхуаскеро-латинос признавался, что участвующие в сессиях из стран снг полны насилия, и поэтому у них поначалу гораздо хуже "идет", чем у тех же "тупых америкосов"...
поднабрались мы здесь у местных тиранчиков - ввек не разгрести эти авгиевы конюшни.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:21-01-2005 08:32:22
|
18
|
Горыныч
Поплачься-поплачься на счет родимых невычещенных авгиевых конюшен. Только наши "агрессоры-насильники" медлено запрягают, да быстро ездят. Такова диалектика жизни, что с засранного космодрома легче улетать в открытое пространство.
КТО-ТО
А ты при следующей встрече с Владимиром попристальней посмотри ему в глаза, и сразу поймешь, кто имеет опыт работы с пав, а кто нет.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:21-01-2005 10:14:45
|
19
|
Travka
Обиделись за родимые славянские степи?:))
"Медленно запрягают, но быстро ездят" - это такой этнический миф. Все равно, что сказать: "все французы - высокомерные и консервативные снобы".
Приведите лучше конкретный пример, когда тут у нас "медленно запрягали, но быстро ехали".:))
Обычно происходит так: никто ни фига не делает лет сто, потом приходит "добрый царь", сажает в лагеря полстраны, и оставшаяся половина начинает шустро-шустро что-то делать. Или приходит какой-нибудь наполеон, прёт до самой Москвы, тут просыпается великий полководец и гонит обмороженных французов назад, до самого Парижа.
Наверное, Вы имели в виду что-то в этом духе. Такая вот "диалектика жизни":)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:21-01-2005 10:58:54
|
20
|
Ксендзюк
Да, я люблю родные просторы:). Так же не вижу ничего плохого в существовании различных мифов, в том числе и "этнических". Только со знаком плюс, а не минус. Ведь то, что "мы ни фига не делам лет сто" пока не приходит "добрый царь", это точно такой же миф, но уже в негативных тонах.
И вообще сначала надо уточнить, о каких "этнонавыках" идет речь - мирских(тональных) или метафизических(нагвальных). Может мы и проигрываем в первых, но выигрываем во вторых. И это тоже диалектика жизни:).
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:21-01-2005 11:15:33
|
21
|
http://img154.exs.cx/my.php?loc=img154&image=warinside8td.jpg
Это в подтверждение слов Горыныча, у нас на форуме почти каждая тема так заканчивается.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:21-01-2005 19:09:02
|
22
|
Travka
+Так же не вижу ничего плохого в существовании различных мифов, в том числе и "этнических". Только со знаком плюс, а не минус.+
Мифы "со знаком плюс" ничем не лучше мифов "со знаком минус". И то и другое - сродни галлюцинациям. Один видит ангелов, другой - чертей. Но в результате обоих везут в психушку.
Не знаю, как Вы, лично я стараюсь обходиться без мифов вообще. Родные просторы от такой моей позиции не страдают :) А я - знаю, чего от них ожидать. А то замечтаешься о "славянском величии Духа" и вступишь... во что-нибудь:))
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2005 09:18:39
|
23
|
Ксендзюк
Не знаю, как Вы, лично я стараюсь обходиться без мифов вообще.
От мифов избавиться невозможно - это одна из базовых структур человеческого мышления, обеспечивающая в частности его континуальный характер. С ними можно только сотрудничать:). Попытки избавиться от мифологической составляющей мышления с упором на примат рационального приводят к вытеснению первого в сферу бессознательного, откуда оно будет управлять нашими дествиями неконтролируемо. Поэтому кто-нибудь, осознанно оперируя мифологическим понятием "славянского величия духа" (или "за веру,царя и отечество";)) может и не вступать не во что дурно пахнущее, а кто-нибудь неосознанно оперируя мифологическим понятием "толтекского величия Духа" (или " стремлением к абсолютной свободе") очень даже в чем-нибудь увязнуть.
Надеюсь, мы все здесь в этом вопросе избежим подобной крайности.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2005 09:21:50
|
24
|
oceheb
Спасибо за картинку :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-01-2005 12:52:29
|
25
|
Travka
+От мифов избавиться невозможно - это одна из базовых структур человеческого мышления... С ними можно только сотрудничать:). Попытки избавиться от мифологической составляющей мышления ... приводят к вытеснению первого в сферу бессознательного, откуда оно будет управлять нашими дествиями неконтролируемо.+
Так оно и происходит, если человек становится в позу "принципиального рационалиста". Вы ведь говорите о стандартном психолог. поведении: "избавиться", "вытеснить", "отправить в неконтролируемое БСЗ"...
Разве так осуществляют псих. практику Трансформации? Это примитивный западновропейский подход - типа "самовоспитания с помощью воли". В нагуализме (и не только в нём) надо работать с осознанием.
Через тщательный сталкинг, перепросмотр и безупречность мы, кроме всего прочего, осознаём мифы как "структурный принцип" знач. области описания (или, по Вашим словам, как "базовую структуру чел. мышления").
Вы сказали, что "избавиться от мифов невозможно", - это не так. Ибо осознанный миф - уже не миф.
Миф работает в тонале за счет автоматизмов и стереотипов - это его суть.
"Вытеснение" мифа в БСЗ - тоже стереотип. Поэтому я отношусь к любому мифу как к объекту перепросмотра - его надо выследить, полностью понять его "прелесть", то, что нас завораживает, вызывает симпатию, что нас "греет", продумать, в чем подлинный смысл этого мифа для нас. Короче, миф надо хорошо ПРОЧУВСТВОВАТЬ.
В процессе этой работы часто выясняется, что есть и миф на эту тему с противоположным содержанием. Он может, например, отталкивать, вызывать неприятные чувства. Его необходимо исследовать с такой же тщательностью - т.е. осознать и прочувствовать.
И наступает момент, когда мы имеем в итоге, говоря условно, "чистое осознание" - то осознание, что с одинаковым бесстрастием смотрит и на первый, и на второй миф. Они никуда не вытеснены, они по-прежнему здесь - и при том их как бы нет. Потому что объем, сила вашего осознания включает в себя ОБА мифологических конструкта как частности, элементы.
Вы МОЖЕТЕ ими МАНИПУЛИРОВАТЬ (ОПЕРИРОВАТЬ), ОНИ вами - НЕТ. (Возможно, это и есть то "сотрудничество с мифом", о котором Вы сказали.)
Описанная процедура - еще один шажок к необусловленной Реальности. Здесь можно увязнуть, если осознанность оставила практика где-то по дороге, если он утратил бдительность, запутался в мифологических содержаниях и принял набор романтических деклараций, отказавшись от ясности и трезвости - обязательных условий своего реального развития.
Так бывает, но это - исправимая ситуация. Просто нужен навык и развитая способность к самонаблюдению.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2005 13:24:44
|
26
|
Ксендзюк
Вы все очень правильно и красиво говорите, но к примеру - для меня как исследователя учение Дона Хуана - это миф, созданный писателем-мифотворцем Карлосом Кастанедой, поэтому я не ограничен его рамками, как стараюсь не ограничиваться "христианским", "буддиским","атеистическим" и прочими мифами, причем не отрицая их значимости и возможности действия внутри них. А вот интересно, для Вас все это "толтекское учение" - это реальный культурно-исторический факт, или тоже мифологический субстрат для Ваших книг? Если первое, то о каком чистом осознании может идти речь? Если второе, то какой контрмиф Вами опровергается по этому поводу?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-01-2005 13:50:16
|
27
|
Travka
+Для Вас все это "толтекское учение" - это реальный культурно-исторический факт, или тоже мифологический субстрат для Ваших книг? Если первое, то о каком чистом осознании может идти речь? Если второе, то какой контрмиф Вами опровергается по этому поводу?+
Вы как-то смутно выразились. Что значит "реальный культурно-истор. факт"? Верю ли я в то, что абсолютно всё, описанное КК в его книгах, - чистая правда? Что данное учение - наследие именно древних толтеков? Что Хуан превращался в ворону, а Карлос прыгал в пропасть и телепортировался?
Нет. Для меня это - иллюстрация, декорация и т.д. "Фактичность" кастанедовских отчетов для меня не имеет значения.
Если же Вы говорите об учении - о концепции, теории и совокупности практич. методов исследования осознания - то для меня это - важнейший "факт" в смысле "проекта трансформации человека". Не истина, не легенда, не мечта. Просто - проект, который надо попытаться реализовать. И я уже много раз говорил, что такому проекту стоит посвятить жизнь. Если сравнить эту затею с научно-техническими изысками в области освоения космоса, то он для меня - самый перспективный. Скажем, религиозно-теософскеие эзотеризмы напоминают мне попытку долететь до Луны на воздушном шаре, а нагуализм Кастанеды - скажем, первый проект многоступенчатой ракеты. Такая вот аналогия.:)
Опровергаемый "контрмиф" - тут я тоже не уверен, чт правильно Вас понял. Ну ладно. Допустим, в свете данной аналогии это - многочисленные проекты в духе барона Мюнхаузена: долететь до Луны на пушечном ядре или вытащить себя за волосы из болота вместе с конем...:)
Примерно так.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2005 14:03:15
|
28
|
Ксендзюк
Спасибо за интересный ответ. Уточню вопрос о контрмифе. В свете вышесказанного - этот термин можно заменить на "контрпроект". Чему альтернативно "толтекское учение" ? И в чем уникальность его трансформационной составляющей, ведь об этом твердят и все остальные проекты, к примеру Великое Деланье западных гностиков-алхимиков или та же даосская алхимия и т.д. и т.п.?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-01-2005 14:11:02
|
29
|
Travka
Не успеваю ответить про контрмиф. Может, завтра. ОК?
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-01-2005 14:14:19
|
30
|
Ксендзюк
Конечно, когда Вам будет удобно. Тема интересная и будем с интересом ждать продолжение. Кстати, она очень хорошо проработана у С.Крипнера.
ц и т а т а
|
|
|