|
Автор
|
Тема: Осознание - что же это такое?
|
|
RAman
|
написано:18-08-2004 11:58:46
|
586
|
foggy
Кстати Пипа не проиграла, это Локи не может ничего толком возразить. Пипа то как раз неплохо указала ему на необоснованность его аксиом и теорем.
Удивительно, а Раману все понятно в рассуждениях Локи.
До описания синхронизации рассуждения Пипы и Локи были параллельны - как, например, позиции материалистов и идеалистов. Что же касается пипиной сихронизации, то вообще ничего не было сказано. Ну идут все часы одинаково и все. Но тут вдруг пара часов начинает одновременно включать звонки в абсолютно произвольной последоватеьности. Что - это? Можно сказать снова: это - синхронность заложенная в их устройство. Так говорит Пипа. Тогда мы приходим к старой концепции механицизма. Совместные сновидения вообще никак объяснить нельзя.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:18-08-2004 18:21:56
|
587
|
RAman
\Совместные сновидения вообще никак объяснить нельзя.\
Но это не мешает им быть
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:18-08-2004 20:43:26
|
588
|
Именно это и имел ввиду:))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-08-2004 10:47:52
|
589
|
RAman
Совместные сновидения вообще никак объяснить нельзя.
Вообще никак - это ты конечно преувеличил. Совместные сновидения объясняются очень даже просто - согласованием позиции сновидения. Другое дело, что для кого-то в какой-то ситуации это объяснение объяснением не является.
Меня удивляет другое. Почему, предложи кто-то дать объяснение поведению сперматозоида, стремящегося к матке, с позиции квантовой физики, этого кого-то посчитают идиотом, и будут правы!!! А вот объяснять такие феномены, как ОСОЗНАНИЕ, с позиции привычной картины мира - это нормально? :(
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-08-2004 12:09:21
|
590
|
Совместные сновидения вообще никак объяснить нельзя.
weird
April
Дамы и господа, вы читайте внимательнее! По-моему, RAman сказал все вполне однозначно: что совместные сновидения никак нельзя объяснить в продвигаемом Пипой описании мира. О чем спорите-то?
Но это не мешает им быть
Дык! Это и говорит о неполноте того описания.
согласованием позиции сновидения
Но не в том описании. Там таких понятий не предусмотрено.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-08-2004 12:15:23
|
591
|
AesirLoki
О чем спорите-то?
А кто спорит?
Кроме тебя..
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-08-2004 18:47:02
|
592
|
Обчаемся мы...Самая замечательная на свете роскошь.
как говорил тот кто любил летать
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:19-08-2004 21:58:05
|
593
|
April
Почему, предложи кто-то дать объяснение поведению сперматозоида, стремящегося к матке, с позиции квантовой физики, этого кого-то посчитают идиотом, и будут правы!!!
Зачем же так обижать квантовую механику:))? Все дело в том: как будут объяснять? Видишь ли, квантмех - это не просто какая-то новая ветвь физики, а новое мировозрение. Пожалуй, это так же, как соотносятся евклидова и риманова геометрии.
А кстати, почему сперматозоид стремится к матке?
ц и т а т а
|
|
Magissa
|
написано:21-08-2004 03:21:55
|
594
|
Сперматозоиды бегут из-за разницы кислотно-щелочной среды влагалища и матки....
Где ты , старина Оккам?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-08-2004 07:58:44
|
595
|
RAman
Зачем же так обижать квантовую механику:))?
Ни в коем случае не хотела кого-то обидеть.
Я хотела сказать, что любая система описаний имеет прикладное практическое значение, т.е. предназначена для решения определенного круга задач, к примеру, задача объяснения поведения сперматозоида не входит в круг задач, решаемых квантовой механикой. И это нисколько не умаляет ее заслуг! Точно та же, как и тайна осознания - не входит в круг задач, решаемых в рамках привычной картины мира. И по этому, я считаю, что, пусть слабое и неубедительное, но объяснение, полученное в рамках системы, предназначенной для решения именно этой задачи, всегда предпочтительнее любому сколь угодно убедительному объяснению, но полученному на базе других систем объяснений, непредназначенных для этого.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:24-08-2004 18:20:33
|
596
|
April
\объяснение, полученное в рамках системы, предназначенной для решения именно этой задачи\
Для меня тоже иногда предпочтительнее.
Тут другая беда. Для данной задачи(описание нагуаля к примеру) создать подходящую систему объяснений в принципе невозможно. Даже при условии, что достаточно большое количество людей освоят этот план бытия, они тем более будут свободны от необходимости что либо объяснять. Слова, как символы, описание, путем построение логических цепочек использующие эти слова, имеют известные ограничения. Не мир непознаваем в полном объеме, а непознаваем в рамках словестного описания. Необходимо переходить на "другой язык общения", но конечно не в рамках данного форума. Тут мы пытаемся выразить пусть безнадежно не выражаемые понятия. Просто надо понимать, что это "лила", игра, поиск, а не констатация истины.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-08-2004 10:02:28
|
597
|
weird
Тут мы пытаемся выразить пусть безнадежно не выражаемые понятия. Просто надо понимать, что это "лила", игра, поиск, а не констатация истины.
Вот я к тому же. Если мы применяем термины привычной картины мира для описания феноменов однозначно не существующих в ее границах, если нам до зарезу это нужно, значит возникает вопрос: зачем именно, с какой целью, и какое намеренье нами движет в тот момент, когда любое объяснение перестает быть объяснением чего-либа в принципе.
Но это уже в тему, загубленную Мейби. :(
PS:а что такое "лила"? :))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:25-08-2004 15:27:14
|
598
|
April
Лила, это божественная игра, игра мироздания с тобой. В наших терминах, возможно это последний танец Тоналя, далше только Нагуаль. Это именно не спор, не противопоставление, не познание и не покорение, это танец, и это игра.
"...и бережно держа, и бешенно кружа, ты мог бы провести её по лезвию ножа.."
какие тут объяснения, в принципе?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:26-08-2004 08:58:34
|
599
|
weird
"...и бережно держа, и бешенно кружа, ты мог бы провести её по лезвию ножа.."
Романтично..
Возвращаюсь к осознанию.
В моем экземпляре книги "Дар Орла" (анонимный перевод под ред. И.Старых) меня заинтересовало следующее:
..этот момент отвлечения сознания еще более тихий, чем момент отключения внутреннего диалога..
..это отключение сознания дает возможность подняться намерению направить второе внимание, управлять им, заставлять его делать то или это. Именно поэтому оно называется волей.
(глава 7 "Совместное сновидение").
В других переводах место "отвлечение сознания" и "отключение сознания" звучит как "эта печаль, эта тишина.."
Ты у нас специалист по переводам? Мне интересно, как это звучит в дословном переводе?
И еще. Тебе не показалось это место стОящим внимания?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-08-2004 14:37:20
|
600
|
April
ты просто меня переоцениваешь, по переводам, это к уважаемому АПК. Потом дословный перевод меня бы не совсем устроил, по причине того, что я не очень то верю КК. Точнее ВЕРЮ в саму идею, но не в то КАК он её преподнес, не совсем согласен. Но это не так важно. В то время и в том месте, это возможно был единственный вариант. Не получиться дважды войти в одну и ту же реку.
Про ТО место...(исключительно ИМХО)
В нормальной жизни мы пользуемся словами, для коммуникации с себе подобными. Они хорошо передают условную информацию, той которой люди заранее определили границы (и успешно забыли об этом), неплохо передают описание наших впечатлений, и совсем не годятся для описания того что мы называем нагуаль. Попросту потому , что являются "замороженными символами", срезом некоего действия, ощущения, процесса.
При чуственном восприятии мы имеем дело именно с ПРОЦЕССОМ. То чуство, которое вызывает у нас вынесение
на уровень осознания потоков нервных импульсов от обожженого пальца, можно назвать, но невозможно передать словом. То же и с осознанием тех процессов, которые незримо присутствуют в нас, но не выносятся на уровень осознания. Мы можем научиться воспринимать их в виде потоков энергии, это потом уже ум дает им названия, тепло, распирание, дрожь...
Ощущение центров, чакр, или мередианов в теле, тоже именно процесс, сонастройка, или ощущение ауры, кокона, это тоже динамическое состояние, которое у же постфактум выноситься как цветные окружности, волокна...
Но кто мешает нам проделать ту же фишку , что мы проделываем с умом, когда не позволяем ему проговаривать прочитанное нами (это не нужно, мы УЖЕ поняли, это просто его попытки казаться незаменимым)с нашими ощущениями? Я уже говорил, что чуства самодостаточны и не обязательно называть их, замораживать в символы.
Теперь при достаточно долгом переживании ощущений, они постепенно "классифицируются", упорядочиваются, создается некий "алфавит", метаязык использующий вместо слов - ощущения. Это следующий уровень восприятия, следующий за интуицией, которая в свою очередь имеет место пори развитии сознания, интелекта. Все это конечно условно, мы одновремено используем все уровни, но обычно осознаем один, реже два. (разум и интуиции).
То есть эта некая форма диалога подобная словестному описанию, но использующаа ДИНАМИЧЕСКИЕ (в отличии от слов)"метаобразы". Я не знаю как это сказать академически, так что говорю как могу, сорри. Интуивное познание использует именно не делимый динаимческий образ, один за раз. Это так сказать промежуточный этап.
Теперь про совместное сновидение. Именно в нем происходит процесс "калибровки" метеобразов, именно при взаимодействии с себе подобными, а не с внешним миром.
Мы именно учимся на нем "говорить". И тогда возникает , то о чем ты спрашиваешь. Умение, способность, возможность, направить второе внимание , причем устойчивое, потому как обличенное в "слова", "произнесенное" и "записаное" на метаязыке, языке второго внимания.
Как это назвать? Воля, отвлечение сознания, печаль, тишина.... Все это там присутствует, точнее проявляется при попытке "сделать срез", заморозить.
Это действительно стоит внимания, во всяком случае для меня стоит...
ц и т а т а
|
|
|