|
Автор
|
Тема: ХАОС
|
|
AesirLoki
|
написано:22-04-2004 12:23:36
|
31
|
Сяо Лао
нет никакого хаоса, а есть просто непознанные закономерности. А вдруг непознаваемые?
А кстати, вот и вопрос интересный: а дано ли умом (или хотя бы чем-то другим) понять, где - непознанное, а где - непознаваемое? А то ДХ вот говорил, что нововидящие кое-что смогли распознать как непознаваемое и рекомендовали никому с этим не связываться. А то действительно, полезешь в телевизор нагваль искать, а он тебя... хорошо еще, если банально током долбанет, это значит - с непознанным столкнулся. А если чем-то еще долбанет - куды бечь? :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:23-04-2004 01:17:26
|
32
|
Сяо Лао, AesirLoki
Правильно, белый шум упорядочен хотя бы в том смысле что его можно хоть как-то описать (предсказуемое распределение частот на заданном временном интервале).
Т.е. упорядоченность/хаос может быть разных уровней. И то, что не удается упорядочить вообще никак является кандидатом на "абсолютный хаос" - на Непознаваемое. У меня есть кандидат на абсолютный хаос! :) Это черная дыра, изнутри. Именно изнутги! тгижды изнутги!
Снаружи это всего лиш черная дыра - мы про неё всё почти знаем.. :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-04-2004 03:27:45
|
33
|
Lurr
мы про неё всё почти знаем.. :)
В смысле: "туда все входит, оттуда ничего не выходит, и процесс втягивания в дыру для втянутого длится бесконечно...". Да обширные познания:)). Остается добавить, что это дыра в нагуале:).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-04-2004 09:25:59
|
34
|
AesirLoki
А кстати, вот и вопрос интересный: а дано ли умом (или хотя бы чем-то другим) понять, где - непознанное, а где - непознаваемое?
Не вопрос: конечно дано. Самая суть: чем и как?
У меня встречный вопрос: а как и чем ты определяешь, где Известное, а где уже Неизвестное? :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-04-2004 11:17:27
|
35
|
April
как и чем ты определяешь, где Известное, а где уже Неизвестное? :)
Ответ банален: что я уже знаю - то известное, а что еще нет - там надо факт своего незнанния тщательно замаскировать ;)
Чуть серьезнее: для чего у тоналя нашелся готовый шаблон - то известное, для чего не нашелся - то неизвестное. Тут и начинается самое интересное: пару раз столкнувшись с новым, доселе неизвестным, тональ заносит его в инвентарный список и говорит, что все известно и разбираться больше не с чем. Подумаешь, чудо! Да мы его уже видели несколько раз, точно такое же. Как его сделать? Отстань со своими глупыми вопросами, не видишь, папа важным делом занят.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-04-2004 11:21:54
|
36
|
April конечно дано. Самая суть: чем и как?
Так ведь вопрос звучал: "дано ли умом ...понять", кстати чем еще мы можем понимать вообще, в принципе?
Что касается гриницы Известное-неизвестное, то это т.н. "передний край науки", где более-менее очерчено то, что в настоящее время принято считать известным, и где начинаются вопросы не нашедшие пока ответа. Ясное дело, что эта граница не может содержаться в одной башке, а определяется содержимым всего мирового тоналя.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:23-04-2004 12:00:13
|
37
|
Lurr
Правильно, белый шум упорядочен хотя бы в том смысле что его можно хоть как-то описать.
К слову,
"Если ваш генератор случайных чисел не может выдать двадцать нулей подряд, то это не генератор случайных чисел" -Кнут.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:23-04-2004 12:17:17
|
38
|
Сяо Лао
Сбудешь смеяться - зазимует. Бочар - броуновское движение, нормальное по определению "огородное движение молекул". В электробус пришвартуют упорядоченные структуры, опять же без налета скорострельности, ими спешивается трусиха о самоорганизующихся чаконах - синергетика. Различие между хаотическими и межконтинентальными трусихами пристраивается субъективно а геройствуют они вполне нестандартно. Вообще же все высушивается нетоксично, про поражённое скашивание слышать не приходилось. Так что стиракс и рассудок кощунствуют в природе в определенной актинии, а наша спортсменка эту потенцию вколачивать и, если захочется, вгонять на нее.
Согласен во всём.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-04-2004 12:17:32
|
39
|
AesirLoki
для чего у тоналя нашелся готовый шаблон - то известное, для чего не нашелся - то неизвестное.
Класс! До чего ж я тебя люблю! :)))
"Индульгирование растрачивает энергию" - это шаблон, Известное. "Индульгирование имеет свою пользу" - шаблон не найден, территория Неизвестного. Что ты так в свой шаблон-то вцепился, прям не оторвать? Непознаваемое ему подавай... :(
Сяо Лао
Так ведь вопрос звучал: "дано ли умом ...понять"
Вопрос звучал иначе:
..а дано ли умом (или хотя бы чем-то другим)...
чем еще мы можем понимать вообще, в принципе?
Можем Чем-то. Это-то меня и интригует. :))
Что касается гриницы Известное-неизвестное, то это т.н. "передний край науки"
Хорошая отмазка, чтобы не связываться с Личным Неизвестным, и правильно: морОки много...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-04-2004 12:20:11
|
40
|
Кстати, о генераторе случайных чисел можно в контексте темы тоже интересно поговорить. Ведь если случайного не существует, то можно создать только генератор ПСЕВДОслучайных чисел? А на основе чего вы бы создали генератор именно случайных чисел? Чтобы он мог и двадцать нулей подряд выдать. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-04-2004 12:38:57
|
41
|
April
"Индульгирование растрачивает энергию" - это шаблон
Шаблоном это является для тех, кто ищет шаблоны и способы притягивания к ним действительности.
Начал было писать теоретический ответ на это... потом плюнул, решил пример побанальнее привести. Шаблон "индульгирование растрачивает энергию" заменяем на аналогичный: "вредно нажираться водкой" (а во избежания кривотолкования слова "нажираться" теми, кому если нельзя, но очень хочется, то можно, говорится проще: "водка - яд, на нее - табу!"). Шаблон неплохой, даже вполне полезный для определенного круга людей: чувак, может, и рад был бы нажраться в сосиску, а тут пугалка и запрет перед носом.
Едем дальше: "Индульгирование имеет свою пользу" - шаблон не найден, территория Неизвестного. - значит, приходит некто N, пить водку очень хочется, а тут злобный шаблон мешает... тогда проводятся типа научные исследования, которые находят какую-то пользу от водки. Ура! Создается тема: "Польза от водки". Да здравствует расширение свободы в область Неизвестного! Долой приверженцев старой догмы! Да здравствует алкогольная свобода! Уга, товагищи! Дальнейшая борьба происходит между приверженцами двух шаблонов.
И хоть бы кто удосужился прислушаться к своему организму и понять: так хочет он водки или нет? Если прислушаться, то обычно обнаруживается, что не хочет.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-04-2004 12:40:37
|
42
|
AprilМожем Чем-то. Это-то меня и интригует. :))
Вот я так для себя думаю - "истинное понимание" это по-сути дела осознание, а "понимание умом" это есть некая надстройка, интерпретационный механизм, логическая обработка данных. Границы применимости этого механизма достаточно понятны и, например, не затрагивают всего, что мы назваем "интуитивно понятным".
Что касается "Лично Неизвестного", то я намеренно не стал о нем говорить, поскольку сколько личностей, столько и этого Лично Неизвестного. Что то толковое об этом множестве сказать трудно, кроме того, что там индивидуальная граница, которую при желании можно раздвинуть до границы мирового тоналя. Некоторые исхитряются подвинуть и последнюю, но таких принято называть гениями, эйнштенами и пр.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-04-2004 13:38:58
|
43
|
AesirLoki
решил пример побанальнее привести.
Конечно. Побанальнее. Из шаблонных.:))
Очень разумно, и возразить нечего. :((
Я говорю не о "пользе индульгирования", если ты еще не понял, а о Страхе бросить вызов собственной разумности.
Сяо Лао
"истинное понимание" это по-сути дела осознание, а "понимание умом" это есть некая надстройка
Я не люблю слова "истинное/не истинное". Все относительно. И понимание умом - просто некое особое понимание, не менее "истинное", чем любое другое. Кроме того, понимание умом и особо удачная вербализация этого понимания - придает осознанию какой-то особый изыск, разве ты сбросишь это со счетов? И просто необходимы, когда ты уже не тот "человек разумный", а "человек, погруженный в хаос Неизвестного".
поскольку сколько личностей, столько и этого Лично Неизвестного
Не мне тебе напоминать, что отказаться от чужих научных теорий вместе взятых неизмеримо проще, чем от одной собственной около-ненаучной. :))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-04-2004 14:15:11
|
44
|
April
а о Страхе бросить вызов собственной разумности.
Ты можешь сколько угодно "бросать вызов собственной разумности", обсасывая сколь угодно бредовые идеи, порождаемые для этих целей разумом внутри себя же... но все это не заменит поступления в него новой информации извне - в случае моего примера, это будет прислушивание к организму вместо баламучения всяческих теорий о вреде или пользе водки.
[Сяо в этом месте может вспомнить книжечку "Энциклопедия заблуждений ляляля" и громко поржать;)]
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-04-2004 14:46:42
|
45
|
AesirLoki
обсасывая сколь угодно бредовые идеи, порождаемые для этих целей разумом внутри себя же
РАЗУМ внутри себя порождает РАЗУМНЫЕ идеи. Ты с логикой дружишь? :)) Бредовая Идея не ПОРОЖДЕНИЕ разума, а ОЦЕНКА, хуже того, КЛЕЙМО, которым разум клеймит всякую новую идею, оказавшуюся в его поле зрения, расписываясь тем самым в собственной неспособности превратить ее в разумную.
Разве не так? А оно нам и надо! Вот оно, когда пахнет Духом Неизвестности! :)))
ц и т а т а
|
|
|