Выше я высказала предположение, что безмолвное знание в большей степени доступно женщинам, а рассудок мужчинам. Интуиция - это слабый отголосок безмолвного знания, который иногда становится доступен даже человеку не заинтересованному в познании. А ведь если интуицию развивать, то вполне возможно получать знания, причем, имхо они будут куда точнее, чем полученные с помощью рассудка, которой опять же имхо может только классифицировать опыт и к познанию как таковому практически не имеет отношения
Да, я с тобой согласен. Беда в том, что женщин приучают думать, как мужчин. Для них это неестественный способ и наверное поэтому они постоянно прибегают к рационализации - "логически" объясняют свои поступки и желания (логика обычно притянута с потолка, но женщина может потом сама поверить в эти построения и забыть про истинную причину).
Иногда вижу, что девушка что-то чувствует и пытается со мной этим знанием поделиться, но пока она облекает эти знания в слова в них привносится столько шелухи "от ума", что доверять им можно только 50 на 50. (хотя явно что-то чувствует - и я это вижу).
AesirLoki "Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно". А "по-мужски" это называется "выдавание желаемого за действительное". Ой! Уж прямо мужчины не выдают желаемое за действительное? :)))))) А классическое: "Ты меня хочешь, но еще об этом не знаешь"? :((((((((
April Ой! Уж прямо мужчины не выдают желаемое за действительное? :)))))) Отож! Я ж сказал выше: "Идиотизм ведь не имеет половой принадлежности" :)
А классическое: "Ты меня хочешь, но еще об этом не знаешь"? :(((((((( А почему смайлик в неправильную сторону? :) И вообще, при правильном применении этой формулы желаемое становится действительным - такие вот фокусы намерения :) Читала "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"? Наглость обладает гипнотизирующей силой и в данном случае является инструментом, влияющим на действительность, а не способом самообмана. А по малюковской сцылке речь идет о случае "это - действительное, и ни о чем другом слушать не хочу, а кто попробует доказать обратное - тот зануда!" Почувствуйте разницу!
AesirLoki Наглость обладает гипнотизирующей силой и в данном случае является инструментом, влияющим на действительность, а не способом самообмана. На чью действительность? На мужскую! :))) Но это не про тебя, Локи! Не в смысле, что ты не мужчина. В смысле, ты берешь не наглостью, а магической силой личного обаяния! Тоже действительность меняет. Но уже женскую. :)) Когда вы с Малюком дискутировали в теме про ИИ, я прям сидела и плакала, что всего моего "женского" разума мне не хватает, чтобы вступить с вами в общение на равных! :(( Сильно радовались? :))
April В смысле, ты берешь не наглостью, а магической силой личного обаяния! Ты мне эти "женские штучки" брось! Пользуешься тут своим личным обаяниванием ниже пояса! Впрочем, нет, не бросай, продолжай! Еще, еще, ещоооооооооооааааааа! :))))))
Тоже действительность меняет. Но уже женскую. :)) ;)))))
всего моего "женского" разума мне не хватает, чтобы вступить с вами в общение на равных! :(( Да ладно тебе... Самый что ни на есть "мужской разум" не поможет вступить в общение на равных, если не знаешь предметной области и принятой в ней системы понятий.
Сурэм, К безмолвному знанию "женская логика", интуиция и др. отношения не имеют.
мысль, что знание можно получать напрямую, есть порождение рассудка и к безмолвному знанию тоже отношения не имеет.
интуитивный метод познания это не желание контролировать эмоции и возведение в ранг абсолютной истины то, что считаешь в данный момент истинным.
Завтра интуиция подскажет диаметрально противоположное решение, а вчерашнее интуитивное прозрение будет названо ошибкой(и это будет абсолютно очевидно в данный момент) . Еще через пару дней интуиция подскажет еще что-нибудь и т.п.
Archivist, скажи честно, ты имеешь доступ к безмолвному знанию? Если да (я надеюсь, что имеешь, иначе не понятно зачем вообще был написан твой пост), то скажи пожалуйста с какой именно интуицией ты его сравнивал? Я согласна, что к чувствительности безмолвное знание не имеет никакого отношения, и говорила о интуиции как внезапнях вспышках озарения, которые иногда бывают у всех людей. Например, мысль о том, что почти не знакомый и не виденный раньше человек пришел на встречу со мной, или внезапное понимание какая именно неисправность может в ближайшем времени произойти в каком-нить даже обсалютно неизвестном механизме и как ее нужно устранять и тд и тп. Такое знание, если его развивать, может быть очень конкретным и четким. И оно вполне может заменить систематизацию и накапливание опыта, а также любые логические построения.
AesirLoki, что касается ссылки малюка, то я повторюсь, что не вижу в том тексте никакой связи с женским способом познания. Это я говорю как женщина. :) Имхо, там описывается скорее гремучая смесь из сталкерских уловок и неумения женщин пользоваться логикой.
April, вот ты сетуешь, что тебе не хватает твоего женского разума, чтобы вступить в равное общение с AesirLoki и малюком. А скажи, по твоему опыту, какой именно части разума тебе не хватает для того, чтобы вступить в спор: четкости мышления, глубины, умения оперировать абстрактными терминами или может еще чего? Как тебе показалось? И что ты сама думаешь о безмолвном знании, женском разуме и прочих интересных вещах? :)
Сурэм Что такое женский разум? Разум - это инсталяция извне - "одна для всех", и нет смысла говорить отдельно о "женском разуме". Но есть смысл поговорить о "разуме" как об "инструменте" манипулирования энергетическим пространством. В этом смысле мужчины и женщины равны. Потенциально равны. Термин "женский разум", скорее всего подразумевает "женский способ мышления". Поэтому, этот термин только запутывает, и от него надо отказаться, в пользу термина "жеское мышление". (is that possible?) Это очень важный момент, и если ты сможешь это увидеть, то тогда ты избавишься от очень нудных вопросов, на которые никогда не найдёшь ответов в противном случае, а если найдёшь, то вряд ли тебе это даст то, что ты ищешь. :)
Как происходит у женщин процесс познания? Стоит ли этому обучаться и если да, то каким образом это можно сделать? Процесс познания, начинается с самонаблюдения, и для мужчин и для женщин. Этот процесс подразумевает также "специальные техники выслеживания", предназначенные исключительно для женщин, но только в смысле их энергетической конституции, а не в смысле мыслительного процесса. В разных традициях - разные техники, ведущие к одному и тому же. Говоря о способах познания и их пользе, можно сказать, что любой женщине, готовой к самопознанию, необходимо для начала, осознать, к чему она будет стремиться конкретно, а не абстрактно, как это обычно происходит. Если женщина идёт по пути Ведьмы, то соответственно, она должна учиться "управлять энергией своих центров" на практике, став "конкретной сумашедшей бабой", такой как, например, Флоринда Доннер. Но это очень маловероятный вариант, за исключением случаев, когда есть Нагуаль, способный разрушать иллюзии, и правильно направлять. По моему, любая женщина, готовая продвинуться в сторону себя, должна осознать реальность доступа к тому или иному секрету. Где искать?, - вот один из самых главных вопросов. Если у женщины будет способ выслеживания себя, при помощи знания "концепции работы центров", то у неё "появляется оружие для всего спектра" отслеживания себя, а это, само по себе уже магия - результат некоторой полезной работы, познания, так сказать.
К сожалению, в нагуализме, ничего не говориться о центрах, и это сильно усложняет некоторые, очень важные аспекты восприятия, и замедляет процесс постижения себя, как поле энергии.
Как женщины используют свою матку? (я имею ввиду естно не вынашивание детей? Самый распространённый метод, известный мне со слов Ведьм - отслеживание "реакций матки" на разные раздражители :) В магии Дх, это называлось: найти свой ветер, или направление течения энергии - вселенского потока через своё тело(матку). В системе ГИГа, это называется: определить своё предрасположение и тип тела. Я бы сказал так: основная техника для женщины - это наблюдение за процессом "мышления матки". И для этого, в городских условиях, хорошо подходит способ выслеживания центров по ГИГу. Матка - это часть инстинктивного центра, и "отслеживается элементарно", так же как и любой другой "аспект", при условии, если знаешь, как наблюдать.
Но есть смысл поговорить о "разуме" как об "инструменте" манипулирования энергетическим пространством. В этом смысле мужчины и женщины равны. Потенциально равны. Вообще, мне кажется бессмысленно обсуждать равентсво/не равенство мужчин и женщин. Я создавала тему не для того, чтобы выяснить кто кого "лучше" или "хуже", а для того, чтобы выяснить о чем так долго и упорно Тайше и Флоринде рассказывали их учителя. Тоесть есть ли какие-то специфические возможности у женщин в способе познания, как их развивать и нужно ли вообще это делать? Именно в этом аспекте я говорила про разум. Тоесть разум не в смысле вражеской инсталяции, а в смысле способов познания (тоесть получения знания о различных вещах по своему желанию). Поэтому я против использования термина "женского мышления". Все, что можно было сказать по этому поводу уже было сказано в ссылке малюка.
Говоря о способах познания и их пользе, можно сказать, что любой женщине, готовой к самопознанию, необходимо для начала, осознать, к чему она будет стремиться конкретно, а не абстрактно, как это обычно происходит. Женщина сначала начнет исследовать себя и в процессе этого исследования поймет чего именно она хочет и к чему стремиться.
Про матку ты сказал очень верно. С этого отслеживания и начинается познание себя.
Кстати, раз уж пошел разговор о ветре, то можно было бы обсудить в контексте женского разума и [b]направления женщин/темпераментов мужчин[/b]. Тем более, что сейчас по рассылкам гуляют описания пассов различных ветров. Если кто практиковал - плз. поделитесь впечатлениями.
Для начала обсуждения приведу кусочек из Правила, посвященный женским направлениям и мужским темпераментам: "Женские воины называются четырьмя направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, четырьмя ветрами, четырьмя различными женскими личностями, которые существуют в человеческом роде. Первая — это восток. Она называется порядком. Она оптимистична, беззаботна, обходительна, постоянна, как устойчивый бриз. Вторая — это север. Она называется силой. Она находчива, резка, пряма, несгибаема, как сильный ветер. Третья — это запад. Она называется чувством. Она интроспективна, совестлива, артистична, лукава, подобна холодному порыву ветра. Четвертая — это юг. Она называется ростом. Она питает. Она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.
Три мужских воина и курьер представляют собой четыре типа мужской деятельности и темперамента. Первый тип — это познающий человек, ученый, благородный, на которого можно положиться, спокойный человек, полностью преданный выполнению своей задачи, какая бы она ни была. Второй тип — человек действия, очень переменчивый, большой юморист и ненадежный компаньон. Третий тип — организатор за сценой, загадочный непознаваемый человек. Ничего нельзя сказать о нем, так как сам он никакой информации о себе не открывает. Курьер — четвертый тип. Он — помощник, неразговорчивый, бесстрастный, кто действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать совсем самостоятельно."
Понятно, что пока не видишь, определить тип и направление у другого человека невозможно. Про себя тоже можно только догадываться, во всяком случае до тех пор, пока направление не станет проявлять себя. Впрочем, до момента, когда оно начнет действовать, знание о том, к какому типу относишься, имхо, бесполезно. И все-таки мне было бы интересно знать мнение людей, в которых намерение определенного направления начало работать: чем женское направление отличается от мужского темперамента и можно ли проводить параллели между мужскими и женскими темпераментами (типа южное направление - курьер), тоесть выбирать наиболее эффективную по взаимодействию пару?
И еще интересно - почему и как женщины в книгах КК связаны с ветрами? Насколько я понимаю ветер - это сила. Определенное направление ветра - это сила с определенными свойствами. (или возможно сила одна, а различные взаимодействия строятся на основе различий в конфигурации). Связь с ней, насколько я помню, осуществляется с помощью воли, а основной центр взаимодействия - матка. Но мужчины тоже устанавливают связь с силой, но вот почему-то их сила не носит название ветра...
Видимо носит название "струя":))). Ветер, это перемещение воздуха (т.е. легкой и разреженной субстанции), а струя обычно говорится про жидкость, субстанцию более плотную и тяжелую. Отседа вывод: женские мысли более легковесны:))).
AesirLoki Еще, еще, ещоооооооооооааааааа! Нет слов! :))) Сурэм какой именно части разума тебе не хватает для того, чтобы вступить в спор: четкости мышления, глубины, умения оперировать абстрактными терминами или может еще чего? Как тебе показалось? Локи уже ответил: знаний предметной области. Дело не в том, чего не хватает. А в том, что, как женщину, меня не привлекают истины и знания, в которых нет живого переживания, которое я бы могла испытать прямо сейчас. Понимаешь? В том числе и в общении. Если люди предлагают общение, превышающее его информационную ценность, а я не могу вступить в область их общения, вот тогда я переживаю, вот это могло бы подвигнуть меня на интеллектуальные подвиги. В противном случае - не пошевелю ни одной извилиной. Но я не всегда веду себя, как женщина. В частности на форуме. :)) И что ты сама думаешь о безмолвном знании, женском разуме и прочих интересных вещах? :) Я согласна, что женщины используют тот же разум, что и мужчины, но несколько для другого. Женщины "строят мост из чувств" и рассказывают, как по нему перейти к Безмолвному Знанию, а не то, ЧТО оно из себя представляет. Женщины словами приглашают мужчину к совместному путешествию, а мужчина требует, чтобы ему рассказали, что его ждет в конце. :((
о интуиции как внезапнях вспышках озарения, которые иногда бывают у всех людей. Например, мысль о том, что почти не знакомый и не виденный раньше человек пришел на встречу со мной, или внезапное понимание какая именно неисправность может в ближайшем времени произойти в каком-нить даже обсалютно неизвестном механизме и как ее нужно устранять и тд и тп. в общем случае это не "безмолвное знание", а эффекты а-ля "де жа вю".
April меня не привлекают истины и знания, в которых нет живого переживания, которое я бы могла испытать прямо сейчас Эк ты сильно себя обделяешь! =8-0 Когда тебя буквам учили - много ли в них живого переживания? Тем более переживания для здесь и сейчас? Их ведь пока всех не выучишь - хрен чего прочтешь!
Если люди предлагают общение, превышающее его информационную ценность Что-то ты не совсем понятное такое сказала... Если я правильно понял, тебе дОрого общение, обладающее не только информационной ценностью, а и еще какой-то? Где ж мы его тебе в форуме возмем? Так что, Гюльчатай, открой личико! Не таи ЛИ, скажи хотя бы, где обитаешь. :) Можно приватно, чтоб враги не догадались - мылом там, али еще как.
Archivist Сорри, тема мне не интересна А тебя никто и не приглашал :)