|
Автор
|
Тема: Приёмы мошеничества в социальной жизни рядового сталкера
|
|
Катя
|
написано:09-02-2005 12:39:30
|
31
|
AesirLoki
Сяо Лао
Да это ж и есть мечта всех мошенников, или есть такие, которым смошенничать да и попасться хочется? Ускользнуть для сталкера, это не смыться от наказания, это выскользнуть из "поля зрения" социума, из его зомбирования, из его заморочек и установок. Т.е. стать существом внесоциальным, что для мошенника верная смертьПонятно. Согласна.
Уже склоняюсь присоединиться к вашему мнению .
Но только вот , сталкер это личность, которую не интересуют деньги, типа Дух даст что ли? Может ли сталкер полностью владея ситуацией смошенничать или он при этом сразу становиться человеком социума?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:09-02-2005 13:11:41
|
32
|
Катя
Может ли сталкер полностью владея ситуацией смошенничать или он при этом сразу становиться человеком социума?
А можно поставить вопрос так: возможно ли сталкингом зарабатывать себе на жизнь?
И чем это отличается от мошенничества кроме отношения самого сталкера к своим действиям?
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:09-02-2005 13:16:51
|
33
|
Olmeck
Обман - это не фактические явление, а явление восприятия.
Полностью согласен. «Сам по себе, обман пуст - он сам по себе ничего не значит.»
Обман – это намеревание халявы. Если оба (обманщик и обманутый) расценивают произошедшее деяние как обман, то Карма будет обоим, что б не думали в терминах лжи :)). Карма пишется не по деяниям, а по намереньям. «- имеет значение сам процесс обмана» .
Реализации прямо противополжных намерений могут выражаться внешне в совсем одинаковых поступках.
Например трое дают нищему пятак, только первый намеревает ему смерть, типа купишь на эти деньги водки, быстрее помрёшь. Второй намеревает ему жизнь, т.е. купит хлеба, хоть голодным не будет. Третий же Воин думает: у меня как раз рука в кармане только что на мелочь легла и в этот момент я увидел нищего, с чего бы это?, а свяжу как я эти два хвоста в один узел, чтоб не болтались, и отдаёт пятак. Что бы туже вязать, нужно чувствовать близость развязки.
Если чел обманывает, а жертва об этом никогда не узнает, то карма будет только обманщику.
Сталкер не намеревает обман, хотя внешне его действия могут быть истолкованы именно как обман. В этом случае карма будет только «жертве», за индульгирование в собственности :)))
« (c) » Дневник Боддхи
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-02-2005 13:27:07
|
34
|
Wombat
Сталкер не намеревает обман, хотя внешне его действия могут быть истолкованы именно как обман
В надежде, что я тебя правильно понял, и во избежание неправильного понимания другими, дополню твою формулировку: намерение мошенника - именно обман. Точнее, добывание чего-то для него значимого (вряд ли Абсолютной Свободы) путем обмана.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:09-02-2005 13:40:04
|
35
|
кто -нибудь может обьяснить что делать с чувством обмана?
Так или иначе обман - это неоправданное доверие.
И как в таком случае воспринимать доверие?
Безупречный воин конечно же верит не веря, и всегда рассчитывает только на свои силы, но что-то же заставляет нас лгать пусть даже по мелочам, из сожаления к близким, из страха перед самим собой, да много еще из-за чего.
Является ли ложь и обман результатом потакания самому себе?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-02-2005 13:58:11
|
36
|
tygert
но что-то же заставляет нас лгать пусть даже по мелочам, из сожаления к близким, из страха перед самим собой, да много еще из-за чего
Заставляет - озабоченность. Только она.
А вообще, вопрос "врать или не врать" решается простым самовыслеживанием. Про детекторы лжи слышали? Они реагируют на физиологические изменения, сопровождающие обман. Остается только самому в себе выследить эти изменения и сопутствующие им ощущения (всем на випассану, мать вашу!!!;)...) и решить: нужны они нам или нет. Все эти сжатия в животе, напряжения микромышц кровеносных сосудов и лица, страх "а вдруг поймают" и многое другое - стОит ли это получаемого в результате обмана?
Кстати, подозреваю (заметного опыта ни того, ни другого рода не имею), что партизан, врущий на допросе про расположение своего отряда, испытывает совсем не те ощущения (в чисто физиологическом смысле этого слова), что муж, врущий жене, где он был вчера вечером.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-02-2005 15:19:05
|
37
|
А еще вранье имеет свойство становиться самоподдерживающимся процессом.
На простейшем уровне: совреал раз - потом приходится по этой теме врать и дальше, чтобы не проколоться. И чем дальше - тем врать приходится больше.
Но есть уровень и более глубокий: когда вранье становиться привычкой. Вот случай перед глазами: девушка-студентка, родители в другом городе, связь с ними поддерживает по телефону. Новый год решила провести с молчелом в рамках организованного праздгничного мероприятия. Говорить о молчеле родителям не хочет, поэтому по привычке на вопрос, где будет и что будет делать, что-то на ходу врёт. А потом жалуется, что блин, можно же было просто сказать часть правды: где, но не с кем; а теперь придется то ли дальше держать совранную линию в вопросе "где была", состыковывая другие показания, то ли признаться по минимуму, что извините, соврала по привычке, а на самом деле была не там, то ли еще как-то выкручиваться... Сколько геморроя создано на пустом месте, просто из-за привычки врать!
ц и т а т а
|
|
литера
|
написано:09-02-2005 19:04:16
|
38
|
Вранье - это ужасное занятие, от него выгоды в межчеловеческих отношениях... Подрывется доверие, а как без него...
Надо избавляться от таких привычек... рудно конечно не врать... но, что важнее в жизни...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-02-2005 10:21:37
|
39
|
литера
трудно конечно не врать... но, что важнее в жизни...
Не врать - не трудно. Затруднительно найти для высказывания правды подходящую форму, место и время. Но эти затруднения исчезают с появлением навыков. :)
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:10-02-2005 10:37:13
|
40
|
April
Затруднительно найти для высказывания правды подходящую форму, место и время
Я так пробовал делать, в смысле говорить только правду, очень сильная реорганизация жизни и личности идет, труднее всего оказалось не врать самому себе. А еще очень хорошо воспитывается чувство ответственности и осознанности. Вот только столкнулся с очень непонятным до сих пор фактом, людям приятно слышать ложь. Столкнулся с тем что я говорю правду а мне не верят, мало того сочиняют за меня =)) вот так я оказался честным вралем =))))) Правда ненадолго но все равно =)))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-02-2005 11:27:40
|
41
|
tygert
труднее всего оказалось не врать самому себе
Мне не понятно, как это - врать самому себе? Может, это не вранье, а заблуждение, ошибка?
Вот только столкнулся с очень непонятным до сих пор фактом, людям приятно слышать ложь.
Мне тоже это не понятно. Как можно оказываться от информации, которая может быть жизненно необходимой? Но даже не стремлюсь понимать. Просишь вранье? На тебе, что мне, жалко что-ли? :)
Столкнулся с тем что я говорю правду а мне не верят, мало того сочиняют за меня =)) вот так я оказался честным вралем =)))))
Знакомый феномен. :)
У него есть и положительная сторона: хочешь скрыть правду, но не хочешь врать? Не ври. Говори правду. И люди сами позаботятся, чтобы скрыть ее от самих себя. :)
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:10-02-2005 11:47:09
|
42
|
April
Это я к тому что в некоторых случаях, люди просто отказываются в некоторых случаях принимать правду в чистом виде, как пример:
Прихожу домой вечером поддатый и поддутый =) Мама спрашивает: Ты где был?
отвечаю: Пил и принимал наркотики.
Ответ: Вот так всегда, нельзя нормально ответить, что гулял и задержался.
Финиш!
А врать себе, да банально выслеживать себя в вещах которые сам перестаешь признавать, их не так много но они имеют место быть.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-02-2005 11:58:09
|
43
|
tygert
Это я к тому что в некоторых случаях, люди просто отказываются в некоторых случаях принимать правду в чистом виде
Я о том же. :)
А врать себе, да банально выслеживать себя в вещах которые сам перестаешь признавать, их не так много но они имеют место быть.
Это когда говорят себе:"Не могу поверить!" ? :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-02-2005 13:17:58
|
44
|
April
Затруднительно найти для высказывания правды подходящую форму, место и время. Но эти затруднения исчезают с появлением навыков. :)
Хм, вот как бы твой смайл в этом контексте проинтерпретировать?
Однако, избавившись от озабоченности по поводу того, как отреагируют на правду, можно уже и об этом тоже не заморачиваться - о подаче ее выгодной стороной, то есть, подборке выгодной интерпретации для изложения.
Однажды я ощутил, что все эти подборки подходящей интерпретации - это и есть чистейшая ЛОЖЬ, только немного завуалированная, и тем более страшная для самого лгущего. Когда врешь напрямую - знаешь, что лжешь. Когда вот так вот подтасовываешь факты, замазываешь неудобное, выпячиваешь удобное, переставляешь контексты и акценты (что там еще НЛПеры рекомендуют делать кроме перечисленного?), то занимаешься даже не столько обманом, сколько самообманом, потому что сам уже веришь в полученную картину. Вот такое вот "всего лишь" явление восприятия, с такими вот тяжелыми последствиями. Именно так и создается ЛИ.
Мне не понятно, как это - врать самому себе?
Одно из двух: или ты настолько избавилась от самообмана, что уже и забыла, что это такое; или ты настолько пребываешь в самообмане, что даже сам этот факт всячески от себя скрываешь. Но в первый вариант мне как-то не верится.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:10-02-2005 13:54:49
|
45
|
April
Это когда говорят себе:"Не могу поверить!" ?
Нет это когда, не только не хочешь принимать данность как факт, но просто в упор не видишь: А где море-то?
Происходит исключение из внимания, на мой взгляд эо связано с тем, что человек слишком привязан к чему-то (пример гипноза), или же слишком индульгирует над чем-то, результат одинаков.
Вот как пример на этом форуме, некоторому числу проще оперировать "заумными" КК-шными (=Р)терминами,чем трансформировать ее в обычную человеческую речь, причин для этого можно найти уйму а результат будет один =)))
ц и т а т а
|
|
|