|
Автор
|
Тема: плохой тональ-'дырявый горшок'
|
|
Феня
|
написано:10-10-2006 17:29:25
|
31
|
LM
Я в последнее время пришел к выводу что все время "хожу кругами" вокруг своей "основной" сердцевины. Того что составляет основу моей личности и определяет все или почти все мои мотивы и поступки. Эта тщательно охраняемая территория называется ЧЕГО Я НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧУ В ЖИЗНИ...
Отступившись от "своей нагвалисткой" цели, ты тем самым смог сделать то, что не могли принести тебе ни какие практики. Ты вышел из круга :). Ты увидел себя со стороны. Ты получил знание. Поздравляю :)
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:10-10-2006 18:23:23
|
32
|
LM. "Я в последнее время пришел к выводу что все время "хожу кругами" вокруг своей "основной" сердцевины. ..."
Ты сделал бесжалостный анализ. Это уже хорошо. Но это и значит, что у нас - дырявых - не хватает энергии для Нагвализма. И не так уж важно совсем ее нет или вся она задействована на что-то другое.
АПК выше написал "нечто радикальное происходит, когда он просто признается себе, что НИКАКОГО ДРУГОГО ПУТИ у него НЕТ". Я пока осознал (не умом, а пережил), что:
1. Занимаясь нагвализмом я через него хотел достичь все тех же мечтаний об абсолютной безопасности и могучести.
2. Все другое (комфорт, безопасность и т.д.), о чем мечтает наш тональ на самом деле НИЧЕГО НЕ ДАЕТ.
Сейчас я пытаюсь подобраться к своей "сердцевине" и понять можно ли ее изменить без учителя и как. Скорее всего не справлюсь с задачей, но это не имеет значения.
Ксати, один из приемов с которого я начинал, - думать о своей караулящй Смерти - мне ничего не дал. Приходит страх смерти и вскоре уходит, а тональ остается тем же. Мне больше помогает вид беспомощных старцев и инвалидов (я НЕ ХОЧУ влачить такое существование, я хочу жить полноценной жизью, а потом сразу отдать концы). Здесь, конечно, опять нагвализм как средство достижения мечтаний, ну и Бог с ним. Главное расшевелить тональ.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:12-10-2006 23:15:10
|
33
|
Вик
Сейчас я пытаюсь подобраться к своей "сердцевине" и понять можно ли ее изменить без учителя и как. Скорее всего не справлюсь с задачей, но это не имеет значения.
Аналогично. Посещают мысли о какой-то чудодейственной пилюле. Вот сейчас применю вот эту уловку и все пойдет как по маслу. Но я знаю что это бред. Ни из какого круга я еще не выходил. Я же сказал что все мои действия контролируются небольшой кучкой установок. Но есть и плюсы теперь я четко осознаю что действие вопреки этим установкам и есть безупречность. Но как выясняется одного осознавания недостаточно. Я пытался показать что есть некая сила которая позволяет в одних обстоятельствах действовать успешно и с полной самоотдачей а в других испытывать "мнимые" трудности и отступать не начав. Однако не такие уж мнимые как может показаться кому-то эти трудности если они реально управляют событиями.
На этом и других форумах принято думать что у большинство "нагвалистов" у которых "проблемы" проблема одна. Говорят что мол собрались не пойми кто делают полпаса тенсегрити, три раза в год перепросмотр и сновидение(сталкинг) когда посчасливится а больше всего рассуждают о нагвализме.
Так оно и есть но почему люди вовсю увлеченные идеями нагвализма и свободы способны лишь на рассуждения? Вы не задумывались? Что-то здесь не клеится. Человек понимающий что другого пути у него нет (другой путь смерть тихое постепенное умирание) тем не менее ничего не делает. Самый простой ответ - примени волю. Как в советских детских книжках обтирайся по утрам, бегай кроссы, отжимайся и делай зарядку и все у тебя будет тип-топ. Кто-то наверное так и сделал и может у него даже получилось.
Однако налицо в моем и наверное многих других случаях конфликт между тем что человек в здравом уме осознает что надо сделать и тем что он на самом деле делает и чем руководствуется. Вы скажете - кто мешает? А действительно кто мешает? Вот ведь вопрос. Кто мешает? И как? И как это прекратить.
Ведь реальное изменение произойдет когда то чего раньше не хотелось и встречало сопротивление будет происходить свободно и с удовольствием.
Зачем я начал поднимать штангу не потому что мне нравится боль в мышцах, а потому что это удовольствие поднимать каждый раз на 2-3 кг больше. Это увеличение ВАЖНОСТИ. Но это не те мотивы которые нужны мне сейчас. А вообще нужны ли для безупречности мотивы? Тогда что?Как вено заметил Serge
только нагваль может дать ученику несгибаемое намерение. Которое тому просто НЕГДЕ ВЗЯТЬ.
Неужели действительно негде?
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:12-10-2006 23:32:06
|
34
|
Просто задумайтесь. Все что вы ни делали успешно(!) в жизни являлось либо успешным выполнением социальной роли, успешным увеличением собственной важности, успешным избеганием опасности под страхом смерти, успешным получением желаемого удовольствия в разных формах. Когда вы принимаете решение делать или не делать что-либо вы быстро и незаметно для себя оцениваете: какое удовольствие вам это принесет, как это увеличит вашу собственную важность, не противоречит ли это выполнению вашей социальной роли, не опасно ли это. И если есть хоть какой то намек на несоответствие этим пунктам вы откажетесь от этого действия. Или если заставите волей себя делать непременно потерпите неудачу, и подумаете не стоило этого делать так как ... (см перечисленные выше оценки). Вы скажете это всего лишь фокусы тоналя, однако какие же умелые и сильные эти фокусы! Как мы от них зависим! Всего лишь!
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:13-10-2006 15:17:33
|
35
|
LM
Вы очень хорошо обрисовали реально существующую проблему. Я тоже сижу в точно таком же болоте.
И тем не менее считаю, что нужно несгибаемо пытаться вырваться из него. Проблема в том, что наши щиты от Реальности очень сильны. Если мы будем *постоянно* пытаться проскочить между ними, рано или поздно мы поймаем момент, когда между ними образуется щель.
Та самая импринтная уязвимость о которой говорил Ксендзюк.
Теперь о том ради чего все это. Для человека никогда собственным телом не испытывавшим, что такое сдвиг ТС, наверное, действительно, трудно почувствовать цель изнутри, на вкус. Почувствовать своим телом.
Из прошлого:
Я не ставил себе каких-то особых целей, просто читал Кастанеду, Ксендзюка, и какое-то время жил этим, ну как мы живем какой-нибудь книгой, когда долго ее читаем (испытываем некоторое погружение в другой мир). В результате этого без каких-либо специальных усилий с моей стороны, я несколько раз испытал осознанное сновидение. Причем в первый раз я думал, что я в натуре встал и пошел по комнате и только потом сообразил, что я-то сплю. В результате когда я уже реально проснулся постэффект длился в течение всего дня. Весь день я по-другому воспринимал мир. Внешне мир ничем особенным не отличался. Но внутренне: ушла куда-то озабоченность, при этом я в этот день работал также как и в другие дни, ездил в транспорте (маршрутка, метро) мегаполиса. Это был тот же маршрут, все было то же самое, и в то же время все было по-другому. Мир стал как-то таинственнее, объемнее. С плеч свалилась озабоченность собственной судьбой: я просто ехал, просто работал, просто жил.
Оказывается Жизнь не нуждается в смыслах. Просто стоять на остановке и видеть это хмурое небо, чувствовать дыхание ветра на лице, видеть лица людей - это такой Дар, что смысл становится ненужным. Во всем теле наступила какая-то умиротворенность, согласие с Миром.
Вообще ощущение было, что ты Живешь. И телом ты чувствовал Мир так, как когда-то давным давно в детстве - Мир был таинственным, страшным и завораживающе интересным.
Это чувство длилось ровно один день. На следующий день от него ничего не осталось. Раб вернулся в свою тюрьму. И с той поры, он до сих пор ищет дорогу к свободе, к Жизни. Однажды вдохнув ее, трудно забыть о ней.
Оказалось, что в моей жизни очень много мусора и разгрести его не так просто. Инерция очень велика.
Но мы справимся, я уверен.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:13-10-2006 17:38:09
|
36
|
LM! Присоединяюсь. И считаю, что дело не в плохом тонале или в априорной и имманентной дырявости. На мой взгляд, дело в разнице между "осознанием" и настоящим осознанием. Рациональное осознание и даже мощный эмоциональный подъем еще ничего не дают (я начал это безнадежное дело в результате мощнейшего эмоционального подъема от грандиозности задачи, полученного от чтения КК).
Мой вывод. Без учителя невозможно заниматься нагвализмом без рационального понимания. Но такое понимание расширяет инвентарный список и этим фиксирует ТС. Самое трудное - понять и потом переступить и через это понимание и через эмоциональное возбуждение. Не могу объяснить, но чувствую, что это так. Если действительно осознал, то не можешь не жить этим, даже если сам хочешь бросить всеми фибрами души. АПК писал , что нужно действительно осознать, что ничто другое просто невозможно.
Что делаю я. Пытаюсь выбросить из головы всю говорильню про не мой Путь с сердцем, про дырявость и про все несоответствия между "осознанием" и реальными лействиями. Не буквально забыть о них, просто отделить их от поведения. Тупо пытаюсь и пытаюсь, стараясь не задумываться, что все время без толку (но четко фиксируя - опять без толку). Например, сейчас есть четкое ощущение малости сылы в моих попытках. Ну и что! Сколько силы есть, столько и есть. В конце концов, до сих пор мне рано или поздно удавалось все, чего я действительно хотел.
Скорее всего я ничего большого не достигну, Но я ЗНАЮ, что не брошу своих хилых попыток. Это лучше, чем ничего. Ведь я уже узнал на какой шанс мы все тут замахнулись. По сравнению с его величием поражение не кажется позорным, но тем позорнее сдаться.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:13-10-2006 20:49:51
|
37
|
RSD
Вик
Все понятно. Понимание, осознание, попытки это все присутствует. И осознание того что "попробовав" всего того что описывает RSD уже не станешь православным или мусульманином есть. Все - это навсегда.
Больше интересует вопрос эффективности практики. Например ОВД - походка силы. Эффективность самой методики наверное не должно вызывать сомнений. Однако ОВД в дождь и когда сухо, или ОВД в жаркую погоду или когда приятно тепло, ОВД когда здоров и ОВД с насморком это две большие разницы. И даже это не проблема внешние условия бывают разные. Главное то что когда ничего не мешает погода хорошая здоровье в порядке, но что-то мешает. Я почти уверен что это что-то механизмы работы самого тоналя. Если иметь в виду энергию получаеся, что ее получают те механизмы и действия которые соответствуют генеральным установкам личности. Хочешь ты завтра заработать много денег и стать крутым будешь сидеть по ночам за компьютером и заниматься каким-то важным делом. Хочешь сделать перепросмотр садишься начинаешь и вот через пять минут ты уже спишь. Хочешь решить сложную задачу ты будешь думать о ней в транспорте на работе, когда идешь домой и когда ложишься спать. Хочешь остановить внутренний диалог начинаешь и вот ты уже снова решаешь очень сложную и важную задачу. А почему? А потому что ОВД и перепросмотр это мне не надо, я этого не хочу. А хочу я уже писал чего. Кто-нибудь ухмыльнется и скажет расслабься парень это не для тебя займись чем-нибудь другим. Но ведь это не вопрос хобби. Разводить мне рыбок или шарпеев. Это ведь вопрос борьбы за собственную жизнь.
Я наверное похож на новичка который попробовал что-то сел и заплакал "У меня не получается. Лучше поиду я." Нет. Меня интересует почему и как а главным образом как обмануть самого себя. Помните третье абстрактное ядро "уловка духа". Когда ученик не хочет учиться и нагваль применяет уловку чтобы заманить его на Путь. Кастанеда попался на мистицизме, если вы читали книгу его жены у него был "пунктик" на счет этого. ДХ говорил что нагваль Хулиан сначала напугал его до полусмерти своим союзником а потом обещал ему много денег и женщин. Видимо по ситуации. Я раньше думал что для них это было необходимо их то ведь заманивали на Путь а я ведь сам решил, у меня в активе разные митсические переживания, спонтанные сновидения, ну и просто уверенность в правильности того что делаю. Не тут то было. Не хватает какого-то очень важного компонента.
Где-то на форуме поднимался интересный вопрос зачем избавляться от собственной важности если она является единствееным двигателем человека. Интересно было бы послушать кого-нибудь из видящих что толкало их вперед, но они молчат или свалили в другой форум. Благодаря чему удалось заставить себя сдаться дикого упорства, каких-то уловок, или признаемся себе что двигателем была собственная важность. Кто-то хочет стать рок звездой и пилит каждый день по шесть часов на гитаре а кто-то хочет стать крутым магом и занимается только тем что ни чем не занимается кроме перепросмотра или ОВД по несколько часов в день.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:13-10-2006 21:52:52
|
38
|
Не хватает какого-то очень важного компонента
Не хватает той самой энергии, про которую столько говорят Кастанеда и Ксендзюк. Но я бы сказал не энергии, а внимания.
Наше внимание занято другими вещами, более интересными для него. Обратите внимание, что вы пытаетесь двигаться К, не отторвавшись ОТ. Это как если бы вы были привязаны к пристани, и при этом пытались уплыть в море. Сначала нужно отвязаться и тогда уже можно будет плыть.
Мы пытаемся насильно переключить внимание на те цели, которые нам кажутся правильными, а оно постоянно уходит на "обычные" вещи. Тогда как, мне кажется, нужно разобраться с тем, на что направлено внимание. Иначе говоря уделить ТОТАЛЬНОЕ внимание тому, чем вы заняты в данный момент. ЗАБЫТЬ о тольтеках, нагуализме и прочих целях. Мне кажется, в данный момент важна именно тотальность, а не то куда! направлено внимание. Именно из-за рассеянности нашего внимания мы ничему не можем уделить должного внимания.
Уделим внимание тому, чем мы занимаемся - общению, еде, работе, сексу. Попробуем прожить это до конца, исчерпав по максимуму. Может быть это и есть ПРИНЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? А не убегать от нее.
Все вышесказанное пока лишь только идеи. Я пытаюсь идти по этому пути (ВЗЯТИЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ЖИЗНИ), но пока конца тоннеля не видно.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:13-10-2006 22:11:46
|
39
|
LM
Меня интересует почему и как а главным образом как обмануть самого себя.
Потому что намерение обычной жизни владеет и управляет тобой. Как? Очень просто. Начни делать только то, что по настоящему хочешь. Ни к чему себя насильно не принуждай, ни в коем случае. А там увидишь и может узнаешь еще что-то.
Это не идеи.
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:14-10-2006 16:30:17
|
40
|
LM
Не хватает какого-то очень важного компонента.
Нагваля не хватает с несгибаемым намерением.
Или если заставите волей себя делать непременно потерпите неудачу, и подумаете не стоило этого делать
Откуда такой странный вывод про неудачу? Откуда мысль, что делать не стоило? Имхо заставлять себя – единственный способ. И ничего плохого в нем нет.
...с какого-нибудь простого действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто — путь свободен.
Так вот, разве не приходится заставлять себя ради выполнения действия, которого должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью? Имхо как раз-таки надо, т.к. для чела, к. не обладает несгибаемым намерением, другого способа осуществлять действие именно так и достаточно долго нет. Даже если оно ему нравится.
Проблема одна – каждое утро заставлять себя начать, неважно каким способом. Можно напр. решить, что делать себя деятельным – это то самое «простое :> действие» для обретения несгибаемого намерения.
Феня
Не поверишь, я почти все время делаю только то, что хочу. И бестолку. У плохого тоналя хотение идет вразрез с путем воина.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:14-10-2006 21:14:43
|
41
|
Пламень
А меня всегда преследовала одна мерзость, от которой так и не смогла отделаться :), всегда знала, видела, что к чему, и ни как не могла замылить себе глаза, как не хотела, не старалась это сделать. Старалась, очень, замылить :), но... безрезультатно. Смирилась, блин :)
ц и т а т а
|
|
Пламень
|
написано:15-10-2006 00:39:49
|
42
|
Феня
Что же это за мерзость, которая вызывает столько веселых улыбок? :>
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:16-10-2006 07:38:56
|
43
|
Пламень
Именно эта невозможность замылить себе глаза :)
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:17-10-2006 18:35:39
|
44
|
LM."Если иметь в виду энергию получаеся, что ее получают те механизмы и действия которые соответствуют генеральным установкам личности."
Ты все понимаешь точно. По поводу советов присоединяюсь к RSD. Попробуй смотреть со стороны за своим вниманием и как оно перескакивает на нужные тоналю дела, как оно "мерцает" и вообще. Наблюдай за ним как можно чаще и как можно дольше. Наблюдай в самой гуще дневной активности. Мне АПК посоветовал не спешить с перепросмотром, а для начала выработать мета-внимание. И в последней книге он вниманию уделяет много внимания.
Не могу похвастать большими успехами. Возникла та же проблема на другом уровне. Мое хилое мета-внимание постоянно исчезает и я отждествляюсь с обычными делами.
А вообще-то уловки по затаскиванию себя в нагвализм -это "архи важно". Предлагаю обсудить этот вопрос (и не тольео дырявым горшкам).
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:25-10-2006 19:58:30
|
45
|
Я очень хорошо понимаю LM. Есть порог перед входом в нагуализм. И, кажется с добровольцев спрашивается вдвойне.
Вопрос в том, как выработать подсознательный интерес и целеустремленность. В линии ДХ их (подсознательный интерес и целеустремленность) вызывали путем обмана (уловок) или загоняли в такой угол, что было совсем не до рассуждений об интересе и устремленности. Тут на форуме кто-то сказал, что его загнал в нагвализм рак крови. Вот тогда будешь париться с полной отдачей. А простой эмоциональный и интеллектуальный интерес не затрагивает глубин тоналя.
RSD глвлрил (и я тоже, но хуже) про тренировку внимания. Это хорошо (и я этим сейчас занимаюсь), но мне кажется проблему всепоглощающей устремленности это не решает.
LM, я пробовал расшевелить свое ЧСВ. Мое ЧСВ не клюнуло. Ему больше нравится физика и математика, чем нагвализм, а еще больше горные лыжи (подсознательно, конечно). И даже идея смерти его пугает, но не заставляет париться с полной отдачей. Нужна не идея смерти, а реальная смерть перед мордой. Но даже в этом случве я знаю много людей (женщины почти все), которые просто застывают и их осознание сжимается в точку. Мое тоже - пару раз пришлось это наблюдать (но должен заметить, что контроль осознанности в опасных ситуациях тренируется).
Вобщем, пока одни вопросы. Пойду ка я лучше домой ходьбой силы.
ц и т а т а
|
|
|