|
Автор
|
Тема: плохой тональ-'дырявый горшок'
|
|
Wombat
|
написано:06-06-2005 12:31:15
|
16
|
sergejh
А правильно ли вот это утверждение (моё): дырявый горшок не может себе заделать дырки, потому что он дырявый горшок? :)
Это если суммарная площадь дыр больше поверхности горшка :)))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-06-2005 16:45:34
|
17
|
ajabua
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ "ДЫРЯВЫХ ГОРШКОВ" ПРАКТИКА ТОЛТЕКСКОГО ПУТИ, ДА И ДРУГИХ СИСТЕМ, ДЕЛОМ БЕСПОЛЕЗНЫМ???
Роман, Локи, Сталкер, Осенев - каждый дал кусочек ответа на этот вопрос.
Я только добавлю одну любопытную деталь.
Многие любят рассуждать о возможности/невозможности "заштопывания дырок", о специфике сохранения энергии и т. п. А я несколько раз сталкивался с другим способом перестройки собственного тоналя - радикальным и очень быстрым(!).
Помимо обычно подразумеваемых причин - конституция, энергетика внимания, дефекты научения, травмы и болезни тела - человека делает "дырявым горшком" такое устройство "описания", которое постоянно приводит субъекта в ловушку самообмана и затягивает в трясину иллюзий по поводу себя и мира.
Плохой тональ придумывает способы жизни, которые ничего не дают. Иными словами, треснутый тональ любит обманывать себя и прикидываться, что есть какие-то особые варианты "правильно", "полноценно" и одновременно "легко"(!) прожить свою жизнь, "спастись", может, даже каким-то хитрым способом "не умереть".:)
Такой треснутый горшок (плохой тональ) постоянно занимается увертками, самоутешением, пустыми надеждами.
Однако нечто радикальное происходит, когда он просто признается себе, что НИКАКОГО ДРУГОГО ПУТИ у него НЕТ.
Собственно, в это мгновение он перестает быть треснутым горшком.
Разумеется, это не значит, что у него появилась гарантия успеха. Может быть, его занятия по-прежнему "бесполезны" (в смысле достижения 3-го внимания и т.п.), но такой человек наконец-то НАЧИНАЕТ ЖИТЬ.
Дон Хуан, возможно, сказал бы: "Он принял свою судьбу". Это - сильные слова и высокая оценка, но если ты на самом деле перестал прятаться по углам, питать пустые надежды и развлекаться в стиле "общественного животного":), - больше не имеет значения, кто что о тебе скажет.
До каких пределов дойдет такой преобразившийся человек? Никто не знает. Но он уже не топчется на месте.
И результат больше не имеет значения - имеет значение ПРОЦЕСС, т.е. сам Путь.
Если в его тонали были "трещины", они словно исчезли в один миг.
Наверное, это редкий подарок - этакое "чудесное перерождение", - но всё же он случается!
Я не знаю, благодаря чему это происходит. Верующие сказали бы: на него снизошло благословение Божье.
Не знаю. Но это удивительно, потому что такого быть не должно, а оно почему-то случилось :)
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:11-06-2005 22:32:54
|
18
|
Ксендзюк
И результат больше не имеет значения - имеет значение ПРОЦЕСС, т.е. сам Путь.
Выступление на конференции:
— Для настоящего учёного главное процесс достижения цели, а не конечный результат.
Голос из аудитории:
— А вы никогда не пробовали промозглой осенней ночью в дождь догонять последний автобус?
:)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-06-2005 12:43:41
|
19
|
easy10
Голос из аудитории:
— А вы никогда не пробовали промозглой осенней ночью в дождь догонять последний автобус?
А Вы что предлагаете? Промозглой осенней ночью сесть на тротуар и дожидаться утренних автобусов?:) Можно и так. Но в нашем случае, если сесть и ждать, утро никогда не наступит - вот в чем дело.
ц и т а т а
|
|
Человек-Овца
|
написано:11-01-2006 18:23:38
|
20
|
А.П. Ксендзюк в книге "Человек Неведомый" описал хороший и плохой тонали... но нас беспокоит описание хорошего и плохого тоналя в книгах Кастанеды, в частности в книге "Сказки о Силе". почему-то в этой теме, и в подобных никто не обратил внимание на вопиющее противоречие сказанное Доном Хуаном по этому поводу.
Дон Хуан описывает хороший тональ как гармоничный, и вообще, со всячески положительных сторон. Также он говорит, что воин получается "из этого теста" (т.е. только хороший тональ может стать воином)
в других же книгах мы сталкиваемся с описанием членов группы КК, и с описанием того, кем они были до становления на путь воина. и разве назовёшь их "хорошими тоналями"??? чего стоит Ла-Горда (до того как стала воином), Флоринда (старшая), Паблито, Нестор и др...
так что, только хороший тональ может стать воином???
думаем, и ситуация с "треснувшими горшками" в том же духе.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:11-01-2006 18:37:00
|
21
|
Человек-Овца
Никакого противоречия. Сначала приведи свой тональ до уровня "хооршего" и у тебя появится шанс стать войном.
Не рассматриваю в данном случае те факты, что на ла Горду и прочих, Дону Хуану указывал Дух.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:12-01-2006 13:58:13
|
22
|
Думается все-же что дырявость больше энегретический феномен, чем правильность Тоналя. Не знаю возможен ли хороший Тональ у дырявого горшка, но думаю может. Дырявость же, как ее понимаю, это уровень, при котором эн-я система не выдерживает и дает течь. У многих из нас такие дыры есть.
ц и т а т а
|
|
Квант
|
написано:21-05-2006 20:23:35
|
23
|
После прочтения темы осталось чувство неудовлетворенности... Диагнозы поставлены вроде правильные, признаки "дырявости" и "треснутости" тоже определены. Но очень бы хотелось послушать об опыте работы "дырявых горшков" на пути трансформации. И особенно специфику этого опыта в отличие от "правильных тоналей". Судя по большинству высказываний учаснегов - все они оччень крутые тонали! Не буду подвергать этот факт сомнению, но все-таки...
По своему небольшому опыту знаю - когда "дырявый горшок" объявляет о своем намерении вступить на путь трансформации, следует серия "испытательных" вызовов (в виде болезней, мелких тиранов и т.д) Только после успешного прохождения этих вызовов появляется "оборотный капитал" в виде личной силы для заделывания "дырявости".
А время прохождения этих вызовов как раз и зависит от степени "дырявости"...Иногда можно застрять на всю оставшуюся жизнь..
Самый страшный враг "дырявых горшков" - чувство жалости к себе. Какие только изощренные оправдания не придумывает тональ, чтобы не меняться! Начиная с социального статуса (например, практика трансформации может повредить моей семье) до инстинкта самосохранения (могу сойти с ума или умереть вообще)
Вообщем, воины! у кого есть конкретные ноу-хау для "дырявых горшков", колитесь! Можете не писать от первого лица, если боитесь, что подумают о вас... Но многим будет интересно...
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:22-05-2006 01:43:20
|
24
|
Квант
когда "дырявый горшок" объявляет о своем намерении вступить на путь трансформации, следует серия "испытательных" вызовов
Я дырявый горшок и могу сказать что это точно что Самый страшный враг "дырявых горшков" - чувство жалости к себе. Не известно на сколько я избавился от своей дырявости (навеное не на много), но только следует не серия испытательных вызовов а длительная безуспешная борьба с самим собой. Это внутренний конфликт между пониманием необходимости измениться и не желанием меняться. Не уравновешенность тоналя создает этот конфликт и не позволяет вообще что либо делать. Борьба потому и безуспешная потому-что борьба с собой. На это уходят годы. Это касается не только пути воина, дырявый горшок и в обычной жизни не способен к самореализации по той же причине отсутствия одного вектора приложения силы(хотя конечно самореализация ЧСВ с путем воина не имеет ничего общего).
Что дает уравновешенность и целеустремленность и позволяет прекратить борьбу? Мне понимание того я дырявый горшок и надежды измениться нет и осознание того что смерть придет раньше чем я это сделаю.
Энергетическую конфигурацию (читай неполноценность) приплетать ни к чему. Это больше смахивает на индульгенцию позволяющую и дальше ничего не делать. Помоему это вопрос только организации тоналя, его мотивов, желаний и иллюзий.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:22-05-2006 08:39:49
|
25
|
Мы с Вами одной крови, Вы и я. Я тоже поставил себе диагноз "дырявости". И пришел вот к чему:
Таланты у всех разные и результаты будут разные. Но каждый может сделать еще и еще шаг на этом пути. Как минимум - увеличить разнообразие жизни. Посмотрите внимательней вокруг - насколько однообразно и не интересно живут люди.
И еще. Путь к победе соткан из мелких неудач. Но при первой попытке Вы и мечтать не могли о неудаче, которую испытаете при десяти-тысячной попытке.
И последнее. Не надо слишком уж акцентировать свою дырявость. Поставил диагноз - действуй. Ищи методы как заклеить свой "горшок".
Хорошая аналогия со спортом. В юности я пошел плавать. Тренер посмотрел и сказал, что пловца из меня не выйдет - наплыва нет. Но я попросил оставить меня. Меня оставили ( теперь времена бесжалостнее и меня бы выкинули). В результате я смог плавать на несколько километров и до сих пор чувствую себя в воде "как рыба в воде". Разве плохо! Хотя спортивным пловцом я, конечно не стал. Наплыва у меня дейсвительно нет, но я этим не озабочен. Не озабоченность своими недостатками - главное правило "горшков".
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:22-05-2006 21:19:24
|
26
|
Не надо слишком уж акцентировать свою дырявость.
Акцентировать значит жалеть себя. Осознавать значит освобождаться от иллюзий. И еще когда оставляешь надежду достижения есть возможность сделать первый шаг а не размышлять стоит ли его делать.
ц и т а т а
|
|
Proidoha
|
написано:28-07-2006 12:47:50
|
27
|
Всем привет.
Граждане, а ведь вы даже не заметили, как запутались! Дело в том, что "плохой тональ"
ещё не означает "дырявый горшок"! Ведь "дырявый горшок" - это не просто редкостно
небезупречный тип, а человек, который "пытается стать человеком знания по своей воле"!
То есть хочет учиться и ищет учителя. Готов поспорить, вы вспомните массу до ужаса
небезупречных типов, которые ни в коем случае не пойдут сами на обучение, и уж тем
более его не ищут!
Так что тут надо бы уточнить...
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:10-10-2006 01:26:51
|
28
|
Я в последнее время пришел к выводу что все время "хожу кругами" вокруг своей "основной" сердцевины. Того что составляет основу моей личности и определяет все или почти все мои мотивы и поступки. Эта тщательно охраняемая территория называется ЧЕГО Я НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧУ В ЖИЗНИ. А хочу я удовольствий, коифорта и безопасности, секса и увеличения собственной важности. Я сам не осознавал почему одни вещи кажутся легкими и приятными достигать их легко и приятно, а другие кажутся тяжелыми и неприятными их достижение тяжело и практически невозможно. Если в противоположность перечислить то чего я как бы хочу достигнуть но на самом деле не хочу то получится что я не хочу быть воином и нагвалистом тоже не хочу и магия мне не нужна. Даже когда смерть подбирается близко и страх заставляет вернуться к практике это является лишь попыткой вернуть комфорт и безопасность, пережить трудные времена, спастись от стресса. Меня поразило это открытие ведь я считал себя утвержденным нагвалистом для которого или смерть или свобода.
Я пишу это в тему о дырявых горшках потому что это помоему хорошо перекликается с этой темой. Я дырявый горшок который решил стать воином но на самом деле и не собирается этого делать. Это только кажется что ответ лежит на поверхности. Решил стать так стань. Подсознание диктует другое. Если скажем решил сделать тенсегрити сегодня вечером, какая-то часть (неосознаваемая) тебя понимает что это не принесет тебе удовольствия. И как бы не бодрился ты после упражнений не говорил себе как хорошо ты себя чувствуешь та часть знает что с настоящим удовольствием это не сравнить. Следовательно тенсегрити действие ничем не мотивированное и ни на что не опирающееся в твоей личности (кроме какой-то концепции о перемешивании энергии но сила умственных концепций не идет ни в какое сравнение с установками подсознания). Отсюда тенсигрити обречено на провал оно не приживется как постоянная практика. Другой пример. Сейчас стало холодно и я прекратил прогулки походкой силы после работы. Холод не дает комфорта а я этого НЕ ХОЧУ. Вы скажете прояви волю оденься потеплее и ходи во что бы то не стало хотя на улице сыро и промозгло. Пробовал это ни к чему не приводит. Хотите верьте хотите нет обвиняйте меня в чем угодно просто - не получается. Обычно в таких случаях люди говорят не везет, не то настроение, не пошло интуитивно понимая что причина неудачи не в их действиях а где то глубже.
Поймите меня правильно я не пытаюсь оправдаться просто пытаюсь понять от чего это зависит и как это изменить.
Резюме: дырвый горшок - человек не осознавая своих настоящих жизненных установок (целей и желаний) решил стать воином (опираясь на интектуальные посылы) и это решение идет вразрез с этими жизненными установками так как не удовлетворяет условиям комфорта, безопасности, удовольствия, секса, важности и еще чего там человек может желать. Дырявый горшок пытается меняться но у него ничего не получается потому что он на самом деле НЕ ХОЧЕТ меняться и не собирается меняться. Он может интеллектуально многое понять о себе чего-то достичь но на самом деле ничего не произойдет так как сердцевина его личности не будет задета. Вот помоему о чем говорил ДХ когда говорил что дырявый горшок бросит обучение как только появится реальное давление он даст течь.
Кажется вот теперь я осознал и могу измениться. Ничего подобного я не хочу меняться я теперь это четко осознаю.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:10-10-2006 10:56:59
|
29
|
LM
ИМХО, дело в другом. Вспомните, как Дон Хуан говорил, что без нагваля нет игры потому, что только нагваль может дать ученику несгибаемое намерение. Которое тому просто НЕГДЕ ВЗЯТЬ.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-10-2006 11:26:25
|
30
|
LM
Я к таким же мыслям приходил. Нужно подумать, добраться до сердцевины - того, чего ты действительно хочешь. Не навязанное социумом (в том числе Кастанедой). Это будет Путь, но с чего вы взяли, что такой же, как у индейцев древней мексики? :)
Многие вещи я делать даже не начинал. Попробовал почему-то цигун - через полтора года (!) обнаружил, что он мне "не пошел". :) Ну и понял некоторые вещи - теперь немного есть от чего отталкиваться. Нужно составить что-то своё.
ц и т а т а
|
|
|