|
Автор
|
Тема: плохой тональ-'дырявый горшок'
|
|
ajabua
|
написано:23-05-2005 19:30:34
|
1
|
"Только дырявый горшок может пытаться стать человеком знания по своей воле. Трезвомыслящего человека нужно затягивать на путь хитростью. Найдется масса людей, которые с радостью захотят учиться, но эти не в счет. Обычно они уже с трещиной. Как пересохшая бутыль из тыквы, которая с виду в порядке, но начинает течь в ту же минуту , как только в нее наливают воду и появляется давление. Через минуту ее нужно вновь наполнять водой."
К. Кастанеда
"Плохой тональ... -поверхностный, хаотичный, склонный впадать в иллюзии и фантазирование, потому что плохо различает реальность и нереальность. Как правило, плохой тональ пребывает во внутреннем разладе - желания, эмоции и мысли влекут его в разные стороны, что соответственно определяет неровную судьбу такого человека."
А. Ксендзюк "Человек неведомый" ст.94
там же ст.101 "... Люди со скверным тоналем ("треснувшие горшки", как называл их дон Хуан) ... попадают в эту позицию точки сборки не благодаря безупречности (ибо таковая им ПРАКТИЧЕСКИ НЕДОСТУПНА) ...
Поскольку вставать на путь безупречности я только собираюсь и читая выше приведенные строки понимаю, что тналь у меня все таки плохой для меня очень важно услышать ответ более опытных практиков, а в особенности самого А. Ксендзюка вот на какой вопрос:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ "ДЫРЯВЫХ ГОРШКОВ" ПРАКТИКА ТОЛТЕКСКОГО ПУТИ, ДА И ДРУГИХ СИСТЕМ, ДЕЛОМ БЕСПОЛЕЗНЫМ???
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:23-05-2005 19:53:20
|
2
|
ajabua
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ "ДЫРЯВЫХ ГОРШКОВ" ПРАКТИКА ТОЛТЕКСКОГО ПУТИ, ДА И ДРУГИХ СИСТЕМ, ДЕЛОМ БЕСПОЛЕЗНЫМ???
Бесполезной вряд ли, а вот недостижимой безупречность быть очень даже может. И не только для дырявых горшков. оЧЧень уж это непросто. Или может мы все дырявые горшки в понимании ДХ?
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:23-05-2005 23:44:01
|
3
|
Да, тема интересная, сам хотел ее как то поднять.
"Все му находимся в сточной канаве, только некоторые из нас при этом смотрят на звезды" - Оскар Уайлд
У меня сложилось впечатление, что Ксендзюк и ДХ по разному преподносят эти понятия. Согласно Ксендзюку (по-моему, это из последней книги), плохой тональ никогда не встанет на путь воина - он будет наслаждаться плодами социальности, прятаться от страхов, и говорить что-то вроде "да что этот нагвализм - это для психов и аутистов", совершенно не замечая своей собственной убогости. Хороший тональ - это и физическое здоровье, и напористость, и ум, и т. д. - НО! Хороший тональ обычно направляет это на социальные цели - короче говоря, самки, пища, безопасность. Хороший тональ может встать на путь воина по молодости(когда он еще не так сильно у социума в тисках), по воле случая, и когда его прижмут к стенке. Но, Ксендзюк, кстати, так же писал, что ПУТЬ ВОИНА ДОСТУПЕН ДЛЯ ВСЕХ, разве что для людей имеющих тяжелые псих. заболевания.
Я далеко не профи, но вот что я думаю по поводу.
Если ты узнал о том что есть Безупречность, есть Нагуализм, есть Кастанеда и Петрович - иди!
Подумай, мы же поймали Момент Силы! Если бы ты и я жили в 1950х в России - то у нас не было бы шанса узнать что такое Нагуализм! Или жил бы я сейчас в Америке - так там АПК не печатают - думал бы в лучшем случае про тенсегрити\воладорес\союзников и обеспечивал бы безбедное существование Клиргрин...
У нас есть Кастанеда, Ксендзюк, куча другого материала от Тимоти Лири до Кундалини Йоги... Сила уже нас тыкнула в нужное направление... У нас есть жизнь.
У нас есть ВСЕ чтобы стать воинами. А ты еще думаешь, вставать/не вставать на путь безупречности. Помнишь притчу Кастанеды про "синюю птицу свободы"? Если ты дошел до того, чтобы написать на этом форуме, ты ее уже встретил. Теперь у тебя выбор про..бать шанс или последовать за ней. Перечитай отрывок из "Сказок о Силе" про собаку и крестьянина (в конце книги).
Нужна самодисциплина и все. Я тоже хотел бы быть талантливым как Элихио. Но надо принимать себя такими какие мы есть. А большинство из нас кучи небезупречного г. Какая разница - плохой, хороший, средний тональ. ПРосто надо принять на себя ответственность и принять смирение воина. Мир (включая тебя и меня) такой каой он есть = такой каким он должен быть.
Но ты прав: Нагуализм, и тем более безупречность - действительно САМОЕ БЕСПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО НА СВЕТЕ :) :) :) Вопрос Пользы здесь даже рядом не стоит.
Вот. Это я написал как эксперт по плохим тоналям, потому что сам такой.
ц и т а т а
|
|
All
|
написано:24-05-2005 00:33:08
|
4
|
ajabua
А почему ты решил что тебя уже не заманили хитростью?
Книги КК написаны довольно увлекательно...
ц и т а т а
|
|
ajabua
|
написано:25-05-2005 20:48:51
|
5
|
Спасибо вам за поддержку...:):):)
Дело в том что я уже испытал неудачу в исскустве, чегото не хватило...Поетому меня и интересует может есть что нибудь (талант, предрасположенность, да черт его знает...) что должно присутствовать в человеке для достижения хотя бы минимума на пути самосовершенствования.
Я понимаю что человек хотя бы раз коснувшийся знания, никогда не сможет стать опять обычным...,но ведь есть люди всю жизнь топчащиеся на одном месте, и может быть для них было бы лучше совсем не вставать на путь!?
Блажен тот, у кого есть душа, блажен тот, у кого ее нет, но горе тому, у кого она в зародыше.
Г.Гурджиев
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:25-05-2005 23:04:25
|
6
|
ajabua
Дело в том что я уже испытал неудачу в исскустве,.. Поетому меня и интересует может есть что нибудь, что должно присутствовать в человеке для достижения хотя бы минимума на пути самосовершенствования.
Гарантий нет и быть не может!
Не торгуйся с собой - бери все, ненужное выбросишь по дороге, потому что сам поймешь, что действительно ты ищешь.
А ишем мы все то, в чем нуждаемся, только признаться себе в этом трудно, потому что те желания, что на поверхности часто не наши, но искуссно всторены в нас, а настояшие желания ждут своего открытия.
Почему бы тебе не узнать о себе больше?
(незнание не освобождает от ответственности!)
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:26-05-2005 11:42:49
|
7
|
ajabua
Слушай, ну хватит себя жалеть!
Я тебе скажу вот что: я уже шестой год в сфере исскуства кручусь, и понял следующее - не талант решает, а работа над собой и абстрагированность.
Что ты хочешь услышать? Подтверждение себя? Чтобы сам Ксендзюк тебя понянчил, поуговаривал?
Подумай о смерти: ведь с ней не по-разглагольствуешь...
Пока ты в сомнениях и соплях, она к тебе все больше и больше подкрадывается. Ведь смерть - это не только то что произойдет с тобой-стариком где-то там, в будущем. Это и не только то что случится с тобой если Метро взорвут. Смерть - прежде всего - это необратимость времени. Я писал этот пост и уже немного умер. Понимаешь? Мы умираем по чуть-чуть каждое мгновение...Кап-кап-кап. Смерть действительно у нас всегда за спиной. Посмотри на свою жизнь так: возьми за точку отсчета не рождение, а смерть.
было бы лучше совсем не вставать на путь!?
- крепко спать в социальном забвении... требовать все больше и больше анестезии, все больше скрываться от страдания, все больше преследовать "Важность возрастающую во времени."(АПК), жить в постоянном психо-социальном дрочении? Нет, спасибо.
А вот совет от супер-плохого тоналя и воина-бездаря: По-моему, плохой тональ должен начинать ИМЕННО с Безупречности. Перечитай "Человек Неведомый" с.210 Аминь.
--------------------------------------------------------
Предлагаю в этой теме обсудить такой вопрос: "Основные сложности и практика плохого тоналя" Должен ли воин усиливать тональ?
Я столкнулся со следующими проявлениями слабости тоналя:
- непостоянство внимания
- наличие внутреннего конфликта
- очень "ржавая" связь с Намерением
Метод наверно один - несгибаемое намерение(???)
Прошу комментировать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-05-2005 13:21:29
|
8
|
Roman
Или жил бы я сейчас в Америке - так там АПК не печатают - думал бы в лучшем случае про тенсегрити\воладорес\союзников и обеспечивал бы безбедное существование Клиргрин
Я тя уверяю, за всю историю человечества было и есть огромное количество людей, которые никогда не слышали про Ксендзюка, но полными даунами при этом почему-то не являются. А еще люди говорят, Будда жил даже раньше Кастанеды, но тем не менее, кое-чего достиг.
В общем, кто ищет - то всегда найдет. Куб.см. шанса открывается всем, но не все настроены на то, чтобы поймать его.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-05-2005 13:22:34
|
9
|
А вот еще старый интересный текстик... Автора не называю, т.к. не уверен, что он спустя столько времени захочет ассоциироваться с этим текстом. Ибо люди, реально идущие по пути, меняются очень быстро.
-----------
Некоторые из нас от рождения обладают очень малым количеством энергии. Иначе говоря, мы - закоренелые неудачники. Про таких людей дон Хуан говорил, что они изначально как треснутый сосуд, и из них не получаются воины.
Для таких как мы встать на "путь воина" - это отнюдь не вызов, а наоборот, самое лёгкое что бывает на свете. Мы при всём желании не можем добиться успеха в обществе - а путь воина "узаконивает" наше аутсайдерство. Нас никто особенно не любит, никто не стремится быть с нами рядом - а в терминологии воина будет считаться, что мы достигли одиночества и недосягаемости (помните анекдот про "неуловимого Джо"?). Конечно, мы все как один "сновидящие", т.к. если с нами в жизни и может произойти хоть что-то стоящее - то без сомнения, только во сне. И сильно подозреваю, что ни один психотерапевт (а возможно, и психиатр) не остался бы к нам равнодушен, не усвой мы хоть каких-то основных принципов сталкинга.
Да, определённо: не встать на "путь воина" мы не могли.
Однако, "встав", мы всё равно не можем продвигаться по нему вперёд. Во-первых, безнадёжно энергии не хватает. Во-вторых (помните? мы же неудачники!), никакой энергии не напасёшься, чтобы решить хотя бы самые острые из проблем нашего тоналя - где уж тут о серьёзных достижениях в практиках говорить!
Глубоко внутри мы всегда осознаём свою энергетическую ущербность - в частности, поэтому в нас так неистребимы жалость к себе и ЧСВ. Зато мы имеем шанс развить потрясающую интуицию: ещё только задумав какое-то дело, мы уже безошибочно чуем, каким роскошным и глупым провалом всё оно обернётся. На подобных же примерах мы с упоением постигаем Намерение.
Некоторые из нас довольно умны - из таких выходят недурственные теоретики, способные любому практику популярно растолковать его коренные заблуждения, и страшно любящие рассказывать всем, "как это надо делать".
Те, кто желает нам добра, часто советуют заниматься энергетическими практиками, делать перепросмотр. Зачастую мы это всё даже добросовестно выполняем - что даёт нам в лучшем случае передышку в виде единичных часов относительно неплохого самоощущения. Но чтобы что-то реально в нас изменить... это же капля в море!
Да, мы совершенно безнадёжны.
И всё же, я отказываюсь в это верить!
Просто потому что иначе меня задушит собственное индульгирование, и я вообще не смогу жить.
Может, это просто гнилая отмазка Эго, которое не хочет перемен? 8-)))
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:26-05-2005 19:08:28
|
10
|
ajabua
Возьми к примеру идею смерти...Просто думай о ней намереваясь осознать ее. Не пытайся спрятатся от нее, как это делают большинство людей(призраки). Всматривайся в ее присутствие во всем, что нас окружает. Осознай себя прижатым к стене прямо здесь и сейчас. А потом когда проникнешся этим состоянием, прими ответственость за свою жизнь. Будь готов умереть в любой момент своей жизни. Когда отлетит всякая шелуха, осознаешь ТОТАЛЬНУЮ ГЛУПОСТЬ всего что делают люди, и того что они говорят. Приняв свою смерть, сможешь принять, что угодно. А потом хоть пердуном, хоть треснутым горшком пусть называют, абы в печь не ставили:) Мир это тайна, мы часть тайны, так давай же пытатся ее разгадать не надеясь на успех(а то на полпути все по бросаем:)
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:06-06-2005 10:41:50
|
11
|
Stalker
Единственное к чему должен быть готов воин - это быть готовым вступить в борьбу, даже с собственной сметью. Именно поэтому это путь воина, а не смертника-камикадзе. Тотальная глупость приходит когда научился видеть, до этого это всего лишь умственная конструкция. ИХМО!
ajabua
'Дырвый горшек только может хотеть учится' Вопрос на засыпку - а откуда дыравому горшку известно что значит учится и что такое знание?
ДХ говорил, что путь знания состоит из двух этапов - на первом ты приводишь в гармонию тональ (гармония между действием и решением), на втором - гармония между тоналем и нагвалем. То есть работа над тоналем конечна включена. И конечно, никто не может дать гарантий, но учится - наше предназначение, во благо себе или во вред.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:06-06-2005 12:01:50
|
12
|
осознаешь ТОТАЛЬНУЮ ГЛУПОСТЬ всего что делают люди
НЕДЕЛАНИЕ глупостей :))
А не дырявые вообще бывают?
В моём понимании, не дырявый горшок, это горшок с заделанными дырками.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:06-06-2005 12:09:21
|
13
|
Wombat
А правильно ли вот это утверждение (моё): дырявый горшок не может себе заделать дырки, потому что он дырявый горшок? :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-06-2005 12:14:10
|
14
|
sergejh
дырявый горшок не может себе заделать дырки, потому что он дырявый горшок
В принципе, аналогично следующему утверждению: без денег ты не сможешь заработать денег, потому что для этого нужны деньги. Однако, некоторые умудряются раскрутиться без папы-олигарха и не махая кистенем на большой дороге. Но для этого надо поработать. Вернувшись к дырявым горшкам, видим то же самое: работать надо! Скрипя зубами и щелкая хвостом, выслеживать и конопатить дырки.
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:06-06-2005 12:28:49
|
15
|
oceheb
Быть готовым умереть не значит стремится умереть. Как можно быть готовым вступить в борьбу со своей смертью не будучи готовым умереть? Умереть не есть цель Воина.Цель Тотальное ОСОЗНАНИЕ. Воин побеждает смерть осознанием. Чем больше думаешь о смерти намереваясь осознать ее, тем радикальней меняется ее восприятие. В идеале нужно принять природу смерти. В отличии от неприятия большинства людей. И тогда смерть может быть воспринята и осознана не как разрушающяя сила, но как объединяющяя.
Тотальная глупость приходит когда научился видеть, до этого это всего лишь умственная конструкция. ИХМО!
Да все начинается как умственная конструкция, так уж устроен наш тональ:), но постоянным намереванием это становится переживанием на уровне тела. Так что откладывать это до *Вот когда БУДУ ВИДЕТЬ* это ГЛУПО:)))
ц и т а т а
|
|
|