|
Автор
|
Тема: Самый страшный вызов - это отсутствие вызова?
|
|
Мари-я
|
написано:02-02-2005 23:14:17
|
46
|
AesirLoki
Ну и вот спрашивается: до каких пор необходимо лупить себя монтировкой по голове, дабы гогно отваливалось?
Мне удалось найти только один способ борьбы с гогном. Не какать. Само по себе это - перманентный вызов, независимо от внешних обстоятельств.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:03-02-2005 13:32:06
|
47
|
AesirLoki
Есть какие-нибудь рекомендации по правильным методам борьбы с Серым?
Ну идеальный метод - то стравить друг с другом различные эгрегоры ;) Если о сером - то во-первых, понимать, что всякое упадническое настроение не вечно. Во-вторых нужно найти новый (или хорошо забытый старый) канал-увлечение. Будь то работа, семья, йога и др. и пр.
Кстати, насчет йоги - помните ДХ говорил, что грусть накапливается во внутренней стороне бедер? Так вот там она и накапливается. Если же их тормошить (бедра) грамотной гимнастикой, растяжкой (просто спорт типа бега помогает, но слабо) то она оттуда уходит. Правда не навсегда. (ну шо, получилось по-людски? ;)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-02-2005 11:59:17
|
48
|
Лекс
Пардон, маркер у меня все еще поломан, но по частям попробую начать отвечать.
Итак:
У тебя написано – «перепросмотр ИЛИ випассана». Следует понимать эту последовательность слов как «випассана ВМЕСТО перепросмотра»? (поскольку союз «или» предполагает заменяемость перечисляемых предметов). В таком случае – неудивительно, что «вспоминаются обиды». Насколько я понимаю приведенную тобой технику випассана, она никоим образом перепросмотр собой качественно заменять не может.
Боюсь, ты путаешь випассану с чем-то другим. Я здесь нигде технику не приводил, на форуме есть только описание анапаны, данное СоНиком.
Випассана и перепросмотр
Поэтому на нынешнем этапе я делаю випассану ВМЕСТО перепросмотра: цели те же, но её я умею делать эффективнее. К формальному перепросмотру обращаюсь только в случаях, когда необходим интеллектуальный анализ происходящего.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:04-02-2005 13:05:10
|
49
|
Вот еще нашел:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e58.html#11:
.....
Воля, в отличии от чувства собственной важности не может вдруг обернуться жалостью к себе. Не предает, что ли :)))
.....
После победы, которая была актом воли чувство собственной важности/жалость к себе всколыхнется и попросит (той или иной интонацией :) "Остановись на достигнутом"
.....
В начале любого отрезка пути, когда цель далека и вообще непонятно, нужна ли она, ЧСВ и Воля борются между собой: жалость к себе предлагает остановиться на уже достигнутом, Воля же настаивает на продвижении вперед. Независимо от того, кто из них победит, работают они в противоположных направлениях, и факт такого перетягивания каната легко зафиксировать.
На финише, когда цель близка и начинают сыпаться дивиденты, ЧСВ вдруг оказывается как будто в одной упряжке с Волей. Примазывается, зараза! А заодно пытается выдоить побольше дивидентов себе любимому. И в этот момент их можно нечаянно перепутать, в результате чего и наступает все та самая ж... неприятная ситуация. В ней они опять оказываются по разные стороны баррикад, и можно наслаждаться вызовом, работать над усилением Воли, ослаблением ЧСВ и т.д.
Примерно так...
Maya4OK
ну шо, получилось по-людски?
Вполне.
ц и т а т а
|
|
Катя
|
написано:04-02-2005 14:11:25
|
50
|
AesirLoki
Когда все стремительно становится хорошо и даже очень - с чем или за что здесь бороться?
Куча всего чем можно заняться . Мы иногда «запираемся» от тиранов. А тебе из-за нетерпения идилии можно идти напролом. Ищи их и воюй. Но только ДХ предупреждал, что воин должен знать с кем и когда воевать, а не то он не будет знать когда и убегать. Так и доиграться можно. Боевые искусства не пойдут там все просчитано и тональ успевает фантазировать в реальных ситуацтях и делать их игрой , а не войной.
А вообще - не торопите события
А тебе можно взять и торопить. Знаешь ,как меняется ситуация. Тут не то, что до самодовольства не поспеть, тут иногда вообще все идет не так как надо. А вообще , лучше не рыпаться , а то потом пол года перепросматривать придеться.
Эль В
И если твой выбор тебе не по сердцу, то накой он тебе здался?Кстати очень неплохое занятие. Делать то, что не по сердцу. В результате от самоотравленной жизнь пропадет самодовольство обманная радость бытия. Будет все отравлено поганью и будет стимул сражаться.
Lurr
"Самый страшный вызов" - всё правильно - потому что не с чем бороться (как бы). Это и правда индульгеж, но если его прекратить, вызов от этого не появляется.
Вызов присутствует всегда , но только принять его в наши времена не почести.
Лекс
Для получения оригинального вкуса добавляйте перепросмотр во все блюда…Присоединяюсь.
ц и т а т а
|
|
Noor
|
написано:05-02-2005 20:52:26
|
51
|
Для получения оригинального вкуса добавляйте перепросмотр во все блюда…Присоединяюсь.
А может все таки намерение?
Вставлять в блюда перепросмотр блюд, на любителя.
Извинете просто не выдержал уж фраза звучит громко
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-02-2005 11:48:08
|
52
|
Ну, как обычно, как только проблема была сформулирована - посыпалась по разным каналам куча описаний всяких, наводящих временами на разные интересные мысли. Какие-то еще думаю, какие-то уже могу оглашать. Вот еще одно:
А.П.Ксендзюк. "Видение нагуаля", стр. 98:
Для нас, как воспринимающих и реагирующих существ, время - важнейший структурирующий фактор … А вот попробуйте обидеться, скажем, на три дня позже, разозлиться на следующий день, развеселиться часа через два после того, как причина веселья исчезла. Если получится, то вы редкостный зануда. Или например, вас ужасно раздражает некий неприятный тип, а вы целый день пребываете в чудесном расположении духа. На следующий день тип благополучно исчезает из вашей жизни, а вы - не тут-то было! - втихомолку доводите себя до белого каления. На первый взгляд, довольно странный способ реагировать на внешний мир (впрочем, в наше время, изобилующее психическими аберрациями, и такое случается), а ведь ничего по сути не изменилось, кроме вашего обращения со временем.
Когда смещается точка сборки, личные отношения со временем порой кардинально меняются. Например, сильный стресс, который всегда сопровождается резким и неуправляемым сдвигом точки сборки вниз внутри "лунки" (стереотипный для большинства сложных живых существ "поиск защиты" среди более плотных эманаций кокона), как бы "откладывает" на время привычную реакцию страха или испуга. Проходит стресс (иногда через несколько часов, иногда - через несколько дней) и происходит полноценной отреагирование, вплоть до обмороков и истерик.
Играя со временем, сталкер имитирует подобные микросдвиги точки сборки…
Ситуация весьма похожая описана, и объяснялка весьма правдоподобная.
Из приведенного отрывка можно также сделать выводы, что я редкостный зануда, не лишенный аберраций :) Ну, кто бы спорил :)
Дано: удается время от времени, хотя бы с помощью монтировки, загонять ТС из обычного положения "в *опе" в положение более интересное - то ли вглубь, то ли вниз, то ли еще куда (не силен в тамошней геометрии).
Найти: способ там ее и удерживать сколько нужно.
Дополнительные условия на решение: вариант постоянной обработки монтировкой не предлагать.
Будем решать?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-02-2005 11:52:02
|
53
|
Лекс
Еще часть ответа.
> Вопрос: Под «этим механизмом» подразумевается цикл «Вызов – Ответ на Вызов – Результат - Период «без вызова» - Вызов и т.д.»?
Под "этим механизмом" понимается механизм, _порождающий_ сей цикл. А точнее - та часть, которая вызывает ситуацию потери "завоеваний" и получения нового вызова в ситуации, когда только что чего-то успешно добился.
Если да, то мой «механизм» определенно соответствует метафоре спирали (без бумеранга):
- Осознание проблемы "Х" как Вызова, ответственное принятие.
- Проработка по полной программе (монтировка входит в меню): инвентаризация,
сталкинг, перепросмотр, изменение стереотипов поведения и пр.
- Достижение результатов (Решение проблемы по ординарной стороне жизни и прибыток ЛС - по, кхе, неординарной)
- Пожинание лавров, фанфар, далее - заслуженный отдых.
- Осознание проблемы № "Х+1" как Вызова... и так далее, но уже с НОВОГО УРОВНЯ ЛС.
Хе, может, я и недостаточно глубоко копаю. Отвечаю по списку:
1: Для меня проблема - это та неудовлетворительная клнкретная ситуация, в которой я оказался, а ее решение - исправление ситуации.
2: Проработка может включать что угодно из перечисленного, а речь я завел о таком аспекте: после объявления Чрезвычайного Положения всё "лишнее" выкидывается само собой, без проблем, и от этого уже так хорошо, что хоть вечно сиди во внешнем стрессе. Я тут как раз в ксендзюковском "Видении нагуаля" вычитал, что ЭТ воспринимает наличие ЧСВ в сидящей на нем психике как стресс и угрозу - и по сравнению с, пусть временным, избавлением от этой угрозы всякая ерунда типа причины объявления ЧП - детский лепет.
3: Ну а потом ситуацию разруливаю (по крайней мере, по стороне ординарной; тчо касатеся неординарной - тут вопрос более спорный) и наступает пункт...
4: Бодро пожинаем лавры, теряем алертность, и на старые позиции прокрадывается враг внутренний. Впрочем, совсем ли на те же - вопрос отдельный. Подвижки некоторые в результате всей этой колбасни наблюдаются... вроде бы. Тут мне как раз подкинули интересное описание, объясняющее в т.ч. затронутую тему, но я его пока что думаю, говорить рано.
5: Тут неоднозначно...
> Иначе возникает вопрос: следующий найденный МТ несет в себе ТУ ЖЕ ПРОБЛЕМУ, что и предыдущий?
Да можно и с одним и тем же одними и теми же кругами ходить. Тиранчики - они такие: научился не реагировать на одно - он достанет из загашника другое :)
> что подразумевается в других твоих постах под выражением «…, опять в ТОЙ ЖЕ жопе, ну сколько можно?!"
Ровно то, что я сказал: внутреннее состояние, когда родимое гогно опять все при мне. Впрочем, оно всегда будет при мне, если верить классикам, по крайней мере, пока ЧФ не отвалится, вопрос только в том, как СТАБИЛЬНО "переставить фасады". А то как ЧП - так все переставляется куда надо, а как мирная жизнь - так здрасте нафиг :(
> Воин скажет, что Вызов приходит, когда его Дух готов
Да дух-то (с маленькой буквы все же) готов, как только жареный петух клюнет в не единажды упомянутое место - так тут же только в путь, а потом скрутил ему жареную шею, нажрался курятины - и дрыхнет пузом кверху, изображая кучу падали, жареных грифов приманивает. И вот чем бы (и КАК бы!) его запрягать в мирное время - сие и есть вопрос.
> У меня была чертова пропасть времени, чтобы разобраться с Вызовом: сперва репу почесать
Про то, что я называю вызовом, я выше уже сказал. И репу чесать некогда, надо срочно ситаёвину разруливать.
Ишь, хитрая какая! Времени ей дадут репу почесать! Штатный пинатель Карлоса ДХ, чтобы тот не спал, а то замерзнет, ему цельных львов подгонял для острастки - тут уж точно репу не почешешь: бежать надо!
> Вот эти-то провалы бытия я считаю самой поганой штукой
Вот о них я и хотел бы услышать.
> а вот какое-то затмение экзистенциальное находит: невозможно определить, куда двигаться
Ага. И как только по причине сложности определить направление командование зависает - армия киснет и ударяется в мародерство.
Что ТЕБЕ помогало в таких ситуациях?
> Таким образом, как-то специально бороться за право непрерывно получать по голове монтировкой мне не пришлось
Опять же: да кому она нужна - монтировка эта? Впрочем, нет, нужна как средство обратно возвращать себя в чувство. А хочется какие-нибудь способы нарыть, дабы из этого "чувства" не вваливаться. Впрочем, насчет обоснованности такой цели тут мысля одна варится потихоньку...
> Откуда вообще - "принцип монтировки"? Почему начинаешь понимать только тогда, когда к стенке приперта, об стенку стукнута и искры из глаз? Зачем вообще такие травмы головы?
А есть ли там вообще "зачем"? Может, и есть, а пока что можно поразмышлять в категориях "почему":
Заснул, обсерелся, от некомфортности сего состояния проснулся и давай чиститься. И то, это уже немного продвинутая стадия, сам чиститься научился, кто послабже - тот орет и мамку зовет. Пока чистишься - не спишь, а потом раз - и опять сон срубил, и все по-новой. Программа-минимум - просыпаться своевременно ДО обсеривания, программа-максимум - не усыпать без специального на то решения.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-02-2005 15:44:47
|
54
|
Еще об этом - в соседней теме.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-02-2005 10:47:48
|
55
|
AesirLoki
Barbarian сказал (пост 7):
У воина не может быть штиля. Штиль означает, что нечего наблюдать.
Когда я прочитала твой пост, мне на ум пришел точно такой же ответ. НЕЧЕГО НАБЛЮДАТЬ. И до вчерашнего дня не было смысла появляться в твоей теме, повторяя за Barbarian.
Но вчерашняя дискуссия с Косаром и Малюком в теме "Концентрация и деконцентрация" (спасибо им)помогли мне сформулировать мой собственный ответ.
НЕЧЕГО НАБЛЮДАТЬ. В этом я целиком согласна с Barbarian. Но вижу этому иную, чем он, причину. НЕЧЕГО НАБЛЮДАТЬ - такая ситуация возникает не только в следствие что мало свободного внимания, но и тогда, когда его достаточно! Но. Будучи ничем ДРУГИМ не задействовано, оно продолжает наблюдать привычный мир. И это вместо того, чтобы быть помещенным под влияние Намеренья 2-ого внимания!
Не знаю, стОит ли мне продолжать разговор в этом же ключе, пожалуй, не буду. Подожду твоего ответа, и тогда будет видно, есть смысл продолжать или нет. В любом случае, я выполнила свое обещание. :)
У меня есть и другое, более привычно звучащее объяснение. :)
Практикующих условно по типу применяемой ими стратегии (ни одна из них не лучше и не хуже другой, а лишь отражает индивидуальную склонность) можно разделить на два типа: первые практикуют значительные сдвиги ТС и возвращают ее назад в прежнее положение, именно при такой стретегии возникает ощущение "цикличности", а вторые - практикуют незначительные смещения, но каждый раз закрепляют свою ТС в новом положении, т.е. закрепляют свой успех, неуклонно продвигаясь в выбранном стратегическом направлении.
Я думаю, ты из них, из первых. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-02-2005 16:27:17
|
56
|
April
Я думаю, ты из них, из первых. :)
Это ты меня классифицировала как сновидящего (из классификации сновидец vs сталкер), что ли?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:10-02-2005 11:47:03
|
57
|
AesirLoki
Это ты меня классифицировала как сновидящего (из классификации сновидец vs сталкер), что ли?
Нет. Может это и можно - так классифицировать, но я не это имела в виду.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:16-02-2005 20:26:31
|
58
|
ВСЕМ
Отсутствие вызова - действительно, самый крутой вызов. Главное - понять это.
А вот что делать с этим. Думаю, нужно начать с того, что сказать себе "Я дурак".
И вообще, что за манера почивать на лаврах? К чему это? Складывается впечатление -
что путь Знания нужен для того, чтобы периодически поглаживать свое ЧСВ и говорить
"Какой я крутой".
Вообще, проблема с отсутствием вызова, на мой взгляд, имеет корни в ЧСВ. Если вам
кажется, что все ясно, значит, вы столкнулись с самым хитрым врагом - Ясностью.
Если вам все ясно, значит вам на самом деле ничего не ясно. Вот с этого и нужно
начинать.
Нужно культивировать в себе постоянное некоторое "недовольство" собой. Только
не депрессивное, иначе опять получится индульгирование, а конструктивное.
Далее. Поставьте себе какие-нибудь конкретные цели. Зачем искать тиранов. Поставьте
сверхцель. А тиран найдется - это вы сами. Необходимость достигнуть сверхцели заставит
вас взаимодействовать с Реальностью, а вот здесь уже и можно заниматься безупречностью
и прочим. Вспомните про контролируемую глупость. Для чего она нужна? Для того, чтобы
взаимодействовать с Реальностью.
Нельзя усиливать свое осознание, сидя на унитазе, и жалуясь на то, что всех кроликов
уже перестрелял и где взять новых не знаешь :-)
Приведу конкретные примеры целей. Научиться играть на гитаре, пианино (что угодно).
Стать профессиональным лыжником (пловцом, боксером, айкидокой). Стать директором,
топ-менеджером, и т.д. фирмы, в которой работаешь. В жизни столько вещей, которые можно
сделать, что я вообще удивляюсь - у вас что, с фантазией напряг? Или вы считаете, что все
это не важно. Так хочу напомнить, что Дон Хуановское неважно - не есть не важно, а есть
равно-важно.
Все равно, умеете вы или нет играть на гитаре, знаете вы или нет в совершенстве
иностранные языки. Но беря на себя конкретные "глупые" цели, вам придется идти к ним -
а идти, значит, сталкиваться по пути с Реальностью - проблемами, своими заморочками,
и многим другим. А вот здесь - огромное поле для Трансформации самого себя.
Желаю удачи!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-02-2005 12:01:46
|
59
|
RSD
И вообще, что за манера почивать на лаврах? К чему это? Складывается впечатление - что путь Знания нужен для того, чтобы периодически поглаживать свое ЧСВ и говорить "Какой я крутой".
Дык! Итить... :(
Нужно культивировать в себе постоянное некоторое "недовольство" собой. Только не депрессивное, иначе опять получится индульгирование, а конструктивное.
Ага, только тут главное не промахнуться. Есть такие люди, которые патологически не умеют быть счастливы и довольны, и если дело подходит к удачному завершению, то они тем или иным образом его обязательно портят, чтобы потом привычно ныть: "бедный я несчастный, ничего у меня не получается". Зато у них всегда есть, куда идти: вновь и вновь лезть Сизифом на одну и ту же гору.
Что касается целей, тут вопрос вообще спорный. Вот ты пишешь:
Приведу конкретные примеры целей. Научиться ... Стать ... В жизни столько вещей, которые можно сделать
Эти задачи обращены в будущее, с ними рискуешь попасть в "дурную бесконечность" и крутиться, как белка в колесе, до инфаркта. Стать менеджером, топ-менеджером, директором, президентом,... - это все морковки, которые социум непрерывно вешает перед носом.
С учебой тоже не так просто, ибо навыки "протухают" без практики. Вот научился ты играть на гитаре на хорошем уровне, потом засел учить китайский язык, а через пару месяцев берешь гитару в руки - и понимаешь, что пальцы в раскорячку. Пока восстанавливал эти навыки - забыл китайский. Если не пользуешься умениями в реальной жизни, то они требуют ресурсов (времени, сил, иногда денег) на свое поддержание, в этом плане неиспользуемые умения ничем не отличаются от имущества материального, ну вот и спрашивается: нафига они нужны и чем отличается коллекционирование умений от накопления матценностей?
Впрочем, что от изучения очередного языка, что от достижения цели "стать менеджером N-ного разряда", остается некий несократимый остаток - что-то, что используется всегда и при этом не имеет никакого отношения ни к менеджерству, ни к языку: некие изменения внутри, хотя бы банальные навыки обучаемости (говоря по DND-шному - "intelligence").
И вполне возможно, что когда смог сконцентрировать внимание именно на этих аспектах, а все вышеперечисленные цели рассматривать только как способы их достижения, то сабжевая проблема снимется сама собой.
Под предпоследним твоим абзацем ("Все равно, умеете вы или нет играть на гитаре") подписуюсь. Спасибо.
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:17-02-2005 17:09:18
|
60
|
AesirLoki
Я был чересчур краток. Поэтому раскрою свою мысль.
Эти задачи обращены в будущее, с ними рискуешь попасть в "дурную бесконечность"
Абсолютно согласен, что если зациклиться на самих целях, то кроме как самоистязания,
и насилия над самим собой ничего не получится. Здесь нужно схитрить, так же, как и с
безупречностью. Вспомни, если поставить себе цель быть безупречным, то тоже можно
на этом зациклиться, в таком случае Дон Хуан говорит, что нужно быть безупречным
ради самой безупречности.
Ты воспринял мои слова как галочки, которые можно будет поставить себе - умею играть
на гитаре, крутой менеджер и т.д. Наверное, я не достаточно четко объяснил мысль.
Если ты будешь играть на гитаре, получая от этого удовольствие, вкус, с любовью,
то тебя абсолютно не будет интересовать, что думает об этом мир - ставить тебе
галочку, или нет. И потом, любя то, что ты делаешь, ты откроешь целый мир для себя.
Нельзя с той позиции, где ты находишься сейчас, увидеть то, что откроется тебе
при освоении, я имею в виду реальном освоении, новых знаний. Настоящее знание,
рожденное в любви к предмету (музыке, управлению делами, созданию программ и пр.),
никогда не будет лежать мертвым грузом. Чем больше знаешь, тем больше с удивлением
начинаешь замечать как все взаимосвязано друг с другом. Например, если ты действительно
захочешь освоить иностранный язык, ты, что называется, на собственной шкуре увидишь,
как отличается восприятие мира у разных народов. (Говорю из собственного опыта).
Когда владение языком становится свободным, то очень часто будешь ловить себя на мысли,
что некоторые свои ощущения, настроения, ты можешь выразить на иностранном языке так, как
никогда не выразишь на родном. Иностранный язык - это огромный мир, другой мир,
у твоих ног без всяких магических техник. Не пользоваться им ты после этого не сможешь.
Не жить в нем ты тоже не сможешь. Ты станешь богаче - это несомненно.
То же с гитарой - если учиться играть на гитаре, то научиться играть так, чтобы сердце
замирало, когда играешь (перевожу - чтобы внутренний диалог останавливался :-)
Ведь Моцарт был магом. Он отличался от толтеков только тем, что он не осознавал
свой дар, и не делал из него какой-то системы, не пытался сделать его универсальным,
а просто дышал той магией, которая была дана ему от рождения.
Это и есть - идти по пути с сердцем. Какую цель ты себе поставишь - это не важно.
Все цели равны. Главное - как ты идешь к этой цели - с сердцем, с любовью, или с чувством
исполнения навязанной обязанности.
Ясность - наш враг. Контролируемая глупость. Путь с Сердцем. Вот 3 момента, которые
нужно осознать, чтобы решить поставленную тобой проблему.
ц и т а т а
|
|
|