|
Автор
|
Тема: Самый страшный вызов - это отсутствие вызова?
|
|
Barbarian
|
написано:17-01-2005 16:21:43
|
31
|
AesirLoki
Я еще и про другой случай говорил: "головокружение от успехов". Что здесь воспринимать как вызов? Когда все стремительно становится хорошо и даже очень - с чем или за что здесь бороться?
- Попробую по другому ответить:
- Здесь как вызов может быть само это состояние, попробуй докапаться до глубинной причины такого изменения... не просто "мне хорошо, потому что я достиг", а сложно "почему мне хорошо? - потому что я достиг, а почему мне небыло хорошо пока я не достиг? - потому что я поставил цель достигнуть и большая часть внимания ушла на образ и его реализацию... что теперь стало, когда образ реализован? высвободилось внимание..." и так далее
- Вера правоцирует абсолютно весь спектр эмоций!
- Вера - это фиксация внимания и отсутствие наблюдения этой фиксации. Наблюдать эту фиксацию можно только при налиции свободного внимания, если его нет, то и не видно. Многие даже не подозревают на сколько вера приникла в нас. Вот пример:
Висит умывальник, в метре от него, на плите стоит ведро с водой. Нужно ковшиком перелить воду из ведра в умывальник. Я переливаю... набираю в ведре, лью в умывальник... стою посередине между ними и чуть в сторону...
задаю себе вопрос:
- почему я это делаю правой рукой
ответ:
потому что так удобней
- А почему удобней?
потому что правая рука работала на много чаще, намного лучше приспособилась...
- Попробую левой... поменял стойку и переливаю левой... эффект один и тот же, движение не сложное, не требует усиленного контроля..
- но почему я всётаки выбрал правую руку?!?!
машинально, потому что в ней сконцентрированно больше внимания.
- получается я верил в то, что правой рукой будет удобней, ей всегда удобней... почему?
потому что в ней сконцентрированно больше внимания.
- но я бы не заметить этой веры, если бы не копал в этом направлении!
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:17-01-2005 16:34:14
|
32
|
AesirLoki
А такой переход уже был: полное процветание, дошедшее до своего логического завершения: краха и борьбы за выживание. А сейчас, похоже, спираль модели бумеранг сделала оборот, и наблюдается что-то похожее, хотя и на гораздо более высоком качественном (в плане моих действий и реакций) уровне. Что про этот случай твоя система говорит?
У меня щас тоже оч. похожий ситьюэйшн. Недавно пришлось опять вплотную прорабатывать Манипуру/Муладхару (Контроль над выживанием) - ездил в горы на покататься лыжами. Самое смешное ездил с товарисчем, кот. на этой гребаной Муладхаре висит уже не один год. И никак с нее не слезет. Затянул и меня, подлец ;) Но все прошло по-плану (хотя вопрос с Планом как раз был одним из ключевых ;). Щас вишу на Манипуре/Свадхи. Иногда Манипуре/Анахате. Если кто еще не понял - первая чакра - ведущая (самая активная). Вторая - ведомая. Есть еще и третья и четвертая (вы же понимаете, что работают в той или иной степени ВСЕ), но первые определяют общее направление (Пафос жизни, жизненных ситуаций и Взгляд на мир). Манипура/Свадхи мне нраицца (контроль над процветанием, над сексуальной энергией). Опять стал пушистым, но уже не таким как на чистой Свадхи. Так сказать Контролируемо пушистым :) Чего и вам желаю. Сложность здесь в том, чтобы примирить Черного (Агрессия) со Змеем (Циничная похоть). У меня они постоянно воюют (не нравится мне Змей - и часто, включая Черного, падаю на Манипуру/Свадхи/Муладхару или ваще Манипуру/Муладхару).
А ваще в идеале Манипуру (огонь) со всеми подпланами нужно полностью включить годам так к 28-30 (ближе к возрасту Христа). Дальше уже Анахата, но на нее забраться (и удержаться) удается одному из миллиона :(
Эль В
Маячок, а Литера дело говорит. Зачем возиться с менталом и его чакрами, когда нужно просто что-то НАСТОЯЩЕЕ в жизни иметь. Присущую тебе ЛЮБОВЬ стремиться выразит в акте творческом. В этом и вызов, собственно, и счастье.
Про любовь - это отдельная тема (и немалая). Скажу вам по-секрету: то, что вы описываете - банальная Свадхи. Любовь же отличается от нее на 2 порядка. Это как разница между сладеньким медком и зимним морозным утром в горах (Так водичка отличается от Воздуха). А насчет ментала... Фишка в том, что как раз ментал у большинства из нас замусорен донельзя (несмотря на то, что обычно он наиболее развит). Так что если не хотите копаться - дело ваше. Но и убеждать себя что все в порядке тоже не стоит...
Это все равно что в унитазе копаться говно перебирая. Перекладывая его то так то сяк. Когда можно пойти, цветочки на подоконике полить, солнышком полюбоваться, птичку какую-нить из дерева выстругать...
Можно, конечно, но жопа-то все-равно вся в дерьме. Придется нос зажимать, чтоб не воняло. Но тогда цветочки не понюхаешь ;)
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:17-01-2005 17:40:55
|
33
|
AesirLoki
Да! Чуть не забыл! На Манипуре/Муладхаре самое сложное контролировать Серого (настроение уныния). Вот уж где индульгеж идет по-полной! Кстати, из ваших постов Серый так и прет (ниче не происходит, все заебало и пр.) ;)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-01-2005 18:05:48
|
34
|
Maya4OK
Стоп, не понял: так "Серый" прет на Свадхи (когда процветание и все такое, но реально ничего нового не происходит) или Мани/Мула (когда как раз борьба и идет, и уж никак нельзя сказать, что ничего не происходит)?
А уныние, конечно, может возникать, но немного по-другому это выглядит: не "ниче не происходит, все заебало и пр", а "Бля, опять в той же жопе, ну сколько можно?!"
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:17-01-2005 18:14:19
|
35
|
AesirLoki
Серый на Муладхаре. Но не обязательно она будет ведущей. Например если ведущая Свадхи, вторичная Вишудха (совершенное процветание), а третичная (ух слово-то какое) Муладхарt он тоже тут как тут. Ну а на Манипуре/Муладхаре он ваще Царь! Борьба идет когда нет Серого. С ним - даже борьба - одно уныние, когда хочется сложить ручки и покорно ждать конца...
Ваше "Бля, опять в той же жопе, ну сколько можно?!" больше похоже на Манипурное "БЛЯ" в царстве Черного ;)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-01-2005 18:18:31
|
36
|
Maya4OK
Ты по-русски расшифровывать только не забывай, да? А то опять черные и т.д., поди разберись в них.
А так - воистину! Все хорошо - потерял алертность - жестковато надавил на мир - опять в той же жопе - Бля! - приход в состояние безжалостности и алертности - исправление - опять все хорошо - начинаем сначала.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:21-01-2005 23:37:39
|
37
|
Говорят, хороший заменитель монтировки - память о смерти. Но где она, эта смерть, и где мы? Ну да, я слышал, что рядом, но больно хорошо маскируется, зараза, и долго концентрировать на ней внимание не получается, приходится искать что-то более весомое и заметное.
Если вы все помните то воин, воспринимает жизнь и время как встречный поток, (в отличие от обычных людей), а это значит что СМЕРТЬ ВСЕГДА ИДЕТ НА ОДИН ШАГ ВПЕРЕДИ НАС, (вам мало этого знания? или проще изгаляться с видами монтировок). Так куда спешим господа? =)))
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:30-01-2005 23:08:15
|
38
|
Здравствуйте, уважаемые!
Айзерлоки, ты предлагаешь считать, что «Самый страшный вызов - это отсутствие вызова». Из этого утверждения следуют вопросы:
1. Кто как борется со своим отсутствием вызова? С размеренным спокойствием устаканенной повседневности?
2. …как ломать …этот механизм?
3. до каких пор необходимо лупить себя монтировкой по голове?
Я прошлась по твоим постам в этой теме с маркером, и у меня возникли встречные вопросы (и комментарии). Начну с «этого механизма», который ты обозначил метафорически, не совсем четко: «полузамкнутый круг», «замкнутый круг» и «оборот спирали модели бумеранг». Все-таки это три разные вещи. Вопрос: Под «этим механизмом» подразумевается цикл «Вызов – Ответ на Вызов – Результат - Период «без вызова» - Вызов и т.д.» ?
Если да, то мой «механизм» определенно соответствует метафоре спирали (без бумеранга):
- Осознание проблемы "Х" как Вызова, ответственное принятие.
- Проработка по полной программе (монтировка входит в меню): инвентаризация,
сталкинг, перепросмотр, изменение стереотипов поведения и пр.
- Достижение результатов (Решение проблемы по ординарной стороне жизни и прибыток ЛС - по, кхе, неординарной)
- Пожинание лавров, фанфар, далее - заслуженный отдых.
- Осознание проблемы № "Х+1" как Вызова... и так далее, но уже с НОВОГО УРОВНЯ ЛС.
С точки зрения здравого смысла «ломать» здесь что-либо не представляется правильным.
Из некоторых, сделанных тобой замечаний, возникает вопрос, насколько полно и качественно ты отрабатываешь каждый Вызов?
«Тут же вспоминаются все обиды, за которые становится себя дико жалко, а эта сволочь тиранистая должна во что бы то ни стало "мести шляпой пол", иначе жизнь не в жизнь. А, гады, так меня обидели! Все отброшенные мелочи спешно облепляют со всех сторон и тащат в полный даун. Если позволить этим эмоциям еще и управлять внешним поведением, то легко можно получить исходное состояние и начать все с начала».
В этом тексте недвусмысленно употреблены словосочетания со значением «возвращения»: «вспоминаются» обиды, «отброшенные» мелочи «спешно облепляют», «легко можно получить исходное состояние».
В процессе отработки Вызова – в результате перпросмотра, ломки стереотипов поведения и ревизии убеждений - обиды должны растворяться без остатка, «отброшенные» мелочи должны быть отброшены качественно, раз и навсегда. Данный конкретный «Мелкий тиран» (как зеркало данной конкретной проблемы) должен быть отработан так же, как обиды и мелочи – раз и навсегда. Если ты прошел свой Вызов правильно, ни о каком возвращении в «исходное состояние» не может быть и речи.
Иначе возникает вопрос: следующий найденный МТ несет в себе ТУ ЖЕ ПРОБЛЕМУ, что и предыдущий?
Если в этом тексте ты имел в виду не возвращение ТЕХ ЖЕ самых по качественному составу проблем, то придется спросить, что подразумевается в других твоих постах под выражением «…, опять в ТОЙ ЖЕ жопе, ну сколько можно?!" Если «Ж» - это метафора «проблемы», то получается – «опять в той же проблеме». Если «Ж» - это часть анатомии, то остается подивиться подвижности твоей точки сборки…
Отсюда – первый вывод по поводу заданной темы. Прежде чем «ломать механизм», не следует ли отладить его как следует?
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:30-01-2005 23:09:11
|
39
|
AesirLoki
Теперь – к вопросу о борьбе с отсутствием вызова.
Психотерапевт скажет, что если проблема вами осознается как таковая, то у вас имеются возможности ее решить. Воин скажет, что Вызов приходит, когда его Дух готов. Если Вызова нет (а имеющиеся проблемы в качестве такового не осознаются) – следовательно, Дух не готов. А раз не готов, фиг ли пороть горячку?
Когда-то Вызов был редким делом в моей, преимущественно ординарной жизни. У меня была чертова пропасть времени, чтобы разобраться с Вызовом: сперва репу почесать, потом решиться ответить на него своими поступками, ответственным выбором, безупречностью и творчеством. Каждый раз это было Событие - такой утес среди бескрайних полей обыденности.
Чем более я занималась по "дону Хуану", тем чаще свои проблемы осознавала и решала как Вызовы. Реагировала на них именно как на Вызов - безупречностью и пр.
Время от времени "заслуженный отдых", следующий за «битвой», переходил в весьма неприятные состояния "повисания между небом и землей". Вот эти-то провалы бытия я считаю самой поганой штукой. И не то чтоб «кролики по клеткам рассажены», а вот какое-то затмение экзистенциальное находит: невозможно определить, куда двигаться. Однажды такое болтание без опоры под ногами и маяка впереди продолжалось почти полгода, и я ничего с этим не могла поделать, токмо зубами скрипела. Понимаю, что "смирение и терпение", паче же всего доверие к себе самому... Но иногда выть хотелось от страха: а вдруг ЭТО-НАВСЕГДА?! Вдруг чудесное больше никогда не вернется ко мне?! Вдруг я чего-то проглядела и неправильно сделала?! (Лучше сколь угодно борьбучая борьба, ага?).
У пана Ксендзюка на эту тему, по-моему, хорошо написано. И, по-моему, там ни слова нет о какой-то специальной борьбе с этим состоянием. Или я чего-то путаю?
А лавры и фанфары пожинать я даже очень люблю...
Сейчас я понимаю, что такое "Вызовом для воина является вся его жизнь". Длительность фанфарных звуков на настоящем этапе сошла не нет, а "награды за смелость", приходящие в виде осуществления намерений, уже содержат в себе следующий Вызов, без перерывов на "заслуженный отдых". Лавровый, так сказать, веночек с какашкой в комплекте и неизбывной монтировкой в перспективе... И я уже давно мечтаю о передышке в форме «легкой и накатанной колеи», а ты вот наоборот жалуешься… Почтенный Айзерлоки, есть у тебя в жизни счастье...
Таким образом, как-то специально бороться за право непрерывно получать по голове монтировкой мне не пришлось. «Этот механизм» срабатывает сам, независимо от моих эгоистических желаний. Правильно отработанные блоки (комплексы, стереотипы) растворяются, и, словно подпираемые внутренним давлением, на арену внимания тут же вылезают проблемы более глубоких слоев залегания. Но для этого, повторяю, предыдущие должны быть растворены качественно. В общем, перед каждым очередным Вызовом я чувствую себя ничуть не лучше, чем перед предыдущим. Ну и что что ЛС прибавилось? Планка задачи все равно ещё выше.
Только когда пройду уже через все круги борьбы, оглядываюсь - и понимаю, какая я в очередной раз была тупица, как долго меня надо было вразумлять посредством монтировки, чтобы доехали кажущиеся в итоге такими простыми вещи. "Истина (ё-моё!) настолько проста, что за неё даже обидно". Но об этом – следующий пост.
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:30-01-2005 23:09:53
|
40
|
AesirLoki
«До каких пор необходимо лупить себя монтировкой по голове?»
Айзерлоки, полностью с тобой солидарна: если, стало быть, тварюгу ленивую и жадную башкой об стенку не охаживать, фиг она пошаволится безупречность из одного места вынуть.
А знакомство с собственной смертью не панацея.
Не знаю, что и присоветовать. Ну и что – я знаю свою смерть – все равно когда иллюзия безопасности максимальна (то-есть когда жизнь в накатанной колее), знание собственной смерти пребывает на пару с воинским вдохновением, язык не повернется сказать, где.
Откуда вообще - "принцип монтировки"? Почему начинаешь понимать только тогда, когда к стенке приперта, об стенку стукнута и искры из глаз? Зачем вообще такие травмы головы?
Мои версии:
1. Остро ощущается "минус" полной самостоятельности. Некому меня за фалды придержать... Сказать авторитетно: посмотри направо, посмотри налево, красный свет, зеленый свет. С методическим материалом на определенном уровне проработок начинается кошмарный дефицит, идёшь «наугад, как ночью по тайге». Указателей нет. Ессно, травмы неизбежны. Вопрос: искать ли себе Школу, или там Гуру? Так ить там свои «минусы»…
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:30-01-2005 23:10:38
|
41
|
AesirLoki
2. Вызов – он ведь всегда «кусок больше рта»; проблема, которая решается на пределе возможности. Вот об этот-то предел головой и стукаешься...
3. Что такое мои Вызовы на сегодняшний день? Звонки с психологической помойки, простите… То-есть про меня не скажешь – воин стопроцентно "полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости". Разницу в процентах получаю "монтровками". Тем чаще и тем круче, чем больше пренебрегаю необходимостью тормозить деятельную активность и анализировать происходящее. Трудно быть глиной и гончаром одновременно. Так что на сегодня я знаю только один способ «менее брутальный»: почаще останавливаться и разбирать полеты.
Поэтому периоды "обыденности" приветствую, как возможность заняться анализом и вообще - тихими вещами типа перепросмотра и инвентаризации. У тебя написано – «перепросмотр ИЛИ випассана». Следует понимать эту последовательность слов как «випассана ВМЕСТО перепросмотра»? (поскольку союз «или» предполагает заменяемость перечисляемых предметов). В таком случае – неудивительно, что «вспоминаются обиды». Насколько я понимаю приведенную тобой технику випассана, она никоим образом перепросмотр собой качественно заменять не может.
Я думаю - должны же эти чертовы комплексы когда-нибудь кончиться? Программ на жестком диске не бесконечное количество. Рано или поздно внимание переключится на простую вещь типа "обыденная жизнь. Каждое простое действие. От простой вдохновенной постирушки до простого вдохновенного завинчивания шурупов... кому что сегодня обыденнее кажется.
Сделаемся такие даосы, просто мама дорогая.
ц и т а т а
|
|
Лекс
|
написано:30-01-2005 23:11:19
|
42
|
AesirLoki
"головокружение от успехов". Что здесь воспринимать как вызов?
Теперь - о головокружении от успехов.
Бывает в жизни неземное наслаждение, хе-хе-хе...
Раньше, так сказать, когда играли фанфары - фактически невозможно было отделить торжество сталкера от торжества ЧСВ. Получалось, что победа над какой-нибудь эго-программой, с одной стороны, умалаяет территорию последнего. А с другой стороны, ЧСВ же ловко присоединяется к достижениям: голова кружится от успеха, "пальцы веером, трусы пузырем". "О, я такая крута-ая!" Не то чтобы я собиралась с этим бороться, но… вопрос «что тут можно сделать?» задавала себе регулярно.
И вот однажды я потерпела "поражение в битве". С ординарной, так сказать, ЧСВ-точки-зрения это был разгромный проигрыш. Некоторую ординарную проблему, принятую как Вызов Духа в её «ординарной» ипостаси, я не решила.
Хотя сделала всё, что могла на пределе тех способностей и возможностей, которыми обладала (и которые разворачивались по ходу проработки Вызова). С точки зрения Духа - "одна проигранная битва на Пути" - это всего лишь один из необходимых уроков. Так скажет каждый, читавший К.К. Когда я читала, то знала (головой) – когда-нибудь и мне не миновать таких уроков. Но одно дело знать головой, а другое – по этой голове получить…
Планировались лавры и фанфары, а пришлось экспериментально отвечать на вопрос: а как Я пройду через "поражение"?
Было очень интересно наблюдать разъединение ЧСВ и Сталкера в вопросе «победы».
В ситуации, которая "ординарно" расценивается как "поражение", Эго, сами понимаете, просто билось в конвульсиях. А Сталкер оставался спокоен. Было сделано всё возможное... на том уровне ЛС. Здесь стала явственной РАЗНИЦА между тем "успехом" и этим. К итогам следующего цикла уже прикладывается вопрос: что и как я ТЕПЕРЬ чувствую в случае «победы»?
Но какой же из этого можно соорудить практический совет, ей-Богу? Только разве что перепросматривать ситуацию «головокружения от успехов» с целью разотождествления с примазавшимся ЧСВ?
Для получения оригинального вкуса добавляйте перепросмотр во все блюда…
Айзерлоки, пока я думала над своим ответом в твоей теме, решила попутно пару собственных головоломок, за что и спасибо тебе большое.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:31-01-2005 17:30:47
|
43
|
Лекс
Однажды такое болтание без опоры под ногами и маяка впереди продолжалось почти полгода, и я ничего с этим не могла поделать, токмо зубами скрипела. Понимаю, что "смирение и терпение", паче же всего доверие к себе самому... Но иногда выть хотелось от страха: а вдруг ЭТО-НАВСЕГДА?!
Насчет Маяка под ногами это вы хорошо ;)
И, по-моему, там ни слова нет о какой-то специальной борьбе с этим состоянием.
Да уж. То, что вы описываете можно назвать битвой с Серым (такой коварненький архетип на Муладхаре, начисто лишающий всех сил и стремлений). Настроения типа "все пропало", "никто меня не любит", "все-равно все будет плохо" и пр. Сам неоднократно пытался с ним бороться. Но в открытую борьбу с любым Черным Учителем (архетипом) вступать глупо, а с Серым в особенности. А уж как он активизируется при приближении РЕАЛЬНОГО эволюционного скачка! :o
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-02-2005 11:18:08
|
44
|
Maya4OK
Но в открытую борьбу с любым Черным Учителем (архетипом) вступать глупо, а с Серым в особенности.
А как надо, чтобы неглупо? Есть какие-нибудь рекомендации по правильным методам борьбы с Серым?
Не забывай только по-людски формулировать :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:02-02-2005 03:28:06
|
45
|
По людски там не получится. Авесалом там наворотил кучу сущностей и либо надо вникать в это "новое мироописание" и пользоваться той терминологией, либо нифига не поймешь. Простая аналогия - человек не читавший КК, вдруг услышит знакомые слова типа ЧСВ и ему может показаься, что тут все ясно. Ясно то ясно, но несколько в другом смысле чем у КК написано. Та же фигня и с Подводным.
ц и т а т а
|
|
|