|
Автор
|
Тема: Взаимопонимание
|
|
AesirLoki
|
написано:06-10-2003 18:12:14
|
16
|
вот посидели мы с Тарктом за кружечкой пива, посидели, посидели и поняли…что пиво то мы не пьем, вот и консенсус в вопросе пивапития, а там уж и к другим вопросам переходить можно
А потом еще и я приехал... и начался полный консенсус ;) Ты не поверишь, Пипа, целый день только о тебе и говорили, да не абы как, а по-взаимопониманчески: один думает мысль, другой начинает ее говорить, третий заканчивает, и все друг с другом согласны, что мысль это была действительно одна и та же, а не просто слова похожие. Короче, ТСы совместили на ура. Но это - с энергетической, т.с. нагвальной ТЗ. А если с тональной подойти, то... ладно, чичас накропаю.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:06-10-2003 18:35:52
|
17
|
Тыквот, подойдем к вопросу взаимопонимания с тональной ТЗ.
(распаковал в памяти индекс умных слов... и понеслась!)
А у тоналя есть Концепты и есть слова, которые он в них отображает. Если множество Концептов более-менее совпадает, а отображение между ними и Словами заметно различается, то имеют место быть терминологические проблемы. Вот, например, я тут не далее чем позавчера имел умную беседу с одной девушкой, в середине которой вдруг уперлись в то, что мы с ней слово "намерение" радикально по-разному понимаем, а если вспомнить, сколько там всяких подводных камней на стыке сознательного и бессознательного, то оказалось, что спорили мы какое-то время сильно о разном. Впрочем, с этим случаем еще как-то можно разобраться без радикального вкручивания мозгов одним собеседником другому. Так что, допустим, с терминологией собеседники как-то договорились - в той ее части, которая относится к тем концептам, с которыми они оба знакомы. Тогда остаются проблемы посерьезнее: что у одного в голове есть некий Концепт, а у другого его нету.
Кстати, имеющийся в наличии концепт не обязан входить в Текущую Картину Мира, он может относиться к Понимаемой Картине Мира из архива - то есть, грубо говоря, я могу обсуждать таблицу умножения в поле вычетов по модулю 5, могу посчитать, что там 3*3=4, но не считая при этом, что 3$*3=4$. А вот тому, кто не въехал в теорию конечных числовых полей, я не смогу объяснить, почему там 3*3=4, пока он ее не поймет. А вот представителю иного первобытного племени я не смогу даже объяснить, что 3*3=9 - притом что он поймет, что 3 раза по 3 оленя - это 9 оленей. Концепт "3 оленя" у него есть, а концепт "просто 3" - отсутствует.
Собственно, тут я и пришел к главному выводу: диалог может идти только в области пересечения набора понимаемых обоими собеседниками концептов. Потому и долбимся мы, как об стенку горох. Недавно уже хором завопили я, Сяо и проксима: ну Пипа, йоптыть, ну как так можно?! Но не поняла нас Пипа - видимо, тот концепт мы до сих пор донести до нее не смогли, и слова наши по-прежнему отображаются не на тот концепт, который мы имели в виду, а на тот, который у Пипы в голове есть - а нужного нет там до сих пор :( И, соответственно, Пипа искренне не понимает: как можно нести такую чушь по поводу того самого Концепта, в который у нее слова наши отобразились. Вот такое вот непонимание.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:06-10-2003 20:45:33
|
18
|
AesirLoki: ... А потом еще и я приехал... и начался полный консенсус ;) Ты не поверишь, Пипа, целый день только о тебе и говорили... мысль это была действительно одна и та же, а не просто слова похожие. Короче, ТСы совместили на ура.
Отчего же не поверить? Поверю. Еще бы не поверить в консенсус, если все злыдни вместе собрались :-). И сомнений быть не могло, что по моему поводу ТС у всех вас в одном месте окажется :-).
AesirLoki: ... тут я и пришел к главному выводу: диалог может идти только в области пересечения набора понимаемых обоими собеседниками концептов. Потому и долбимся мы, как об стенку горох
Открыл Америку! Это вы-то долбитесь? Это я долблюсь! Не хрюкаю, не обзываюсь, а очень детально свой "концепт" разъясняю. И основная масса того, что мною написано на форум, это именно тот самый "концепт", а не прибаутки и не хохмы. И если так уж случилось, что несколько моих постов всеже коснулись некоторых личностей, то это была ответная мера. Причем предпринятая после достаточно продолжительного терпения их укусов. Трудно подобрать иной термин для обозначения совершенно не связанных с темой моих сообщений и однообразно построенных наскоков, с претензией на выжимание из меня "избыточного ЧСВ".
И не надо лгать, что мы якобы концептов друг друга не понимаем. Мало ли народу проходит по форуму, которые того или иного не понимают? Тем ни менее не секрет, что для наскоков выбрали именно меня. А то с чего бы вашей тройке при встрече говорить обо мне целый день? Разве мало других тем для разговоров? Значит задел вас мой "концепт". И отлично вы понимаете в чем дело. Просто предпочитаете открытой дискусии закулисную возню, игру на нервах.
AesirLoki: Впрочем, фруда тоже того гляди окончательно запишут во враги
К Фруду я претензий не имею. Произошла разовая стычка. Он наступил мне на ногу, а в отместку наступила на его :-). Теперь мы квиты. Никогда не поверю, чтобы фруд уподобился вашей компании и принялся меня методично изводить. Такое на него совершенно не похоже.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:06-10-2003 21:35:54
|
19
|
April: Забраться в дебри интеллектуального леса и выбраться из них - два разных намеренья.
"Интеллектуальный лес" - это искуственная лесопосадка. Можно сказать что парк. С аллейками, лавочками и указателями у каждого перекрестка. Тому, для кого это дебри, и уж тем более тому, кто даже намерение такое лелеет, чтобы оттуда выбраться, в дикий лес и носа нечего совать. Обкакается со страху! :-). Куда ему в нагуаль, если перед тоналем человеческим сдрейфил?
О каких знаниях о Вселенной и "других мирах" может идти речь, если даже школьный учебник оказалось не по силам осилить? На подсказках, да на шпаргалках еле-еле выехал? Только лентяи могут надеяться на то, что "тело само все вдруг поймет" или на то, что "тело и так уже все знает". И стоит только позу нужную принять перед сном, или физкультурку какую особенную попрактиковать, как сразу же эти знания и проявятся.
Замена знаний о мире на переживания мира - неадекватная замена. Хотя для тех, чьи знания исчерпываются чужими заученными фразами, "живые переживания" кажутся откровением. И с легкостью принимаются за знания.
April: Тут и получается, "кто в лес, кто по дрова".
Я по дрова. Однозначно. Если дрова не нужны, значит за переживаниями в лес потопала. А за ними-то в лес ходить и не обязательно. Поковыряйся у себя в одном месте - будут тебе переживания :-))). Только потом не говори, что с богом общалась :-).
Так что намерения у нас с тобой разные. И смотреть в одну сторону у нас никак не получится. Вот потому я и предлагаю размежевание. Зачем тянуть воз в разные стороны? А главное, что каждый из нас может оставаться в полной уверенности, что идет по самой верной тропе своего сердца :-).
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:06-10-2003 23:02:44
|
20
|
Pipa
Нет ПИПА, не понимаешь, изо всех своих сил не понимаешь. И силы все тратишь на это непонимание. Простой пример... Пытался как то сказать, чуть на пузе не танцевал, что не думать следует ПОСЛЕ того как думать то научился. Да что я ? не только.. Но тебе удобнее не понимать сей концепт. Потому как ..., а не будем.. сказка про белого бычка получается.
AesirLoki
Думаю, проблемма решается, если после пива и разговоров перейти к каким либо дествиям. Не, не в смысле подраться. Например как пишет ГОДО, попробовать присоедениться и "попутешествовать" вместе. Там быстро все по местам раставиться , а вот потом можно ещё пива взять и опять поговорить. Если получиться или захочется. (одна тут проблемка, я пива не люблю). А так да, есть такая проблемма, непонимание. Может тут Влог прав с традициями, может они это и обходят?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-10-2003 02:24:25
|
21
|
weird: Пытался как то сказать, чуть на пузе не танцевал, что не думать следует ПОСЛЕ того как думать то научился. ... Но тебе удобнее не понимать сей концепт.
Успокойся пожалуйста. Поняла я твой концепт. Как рассказал, так сразу и поняла :-). А в этой-то теме ты чего от меня хочешь? Чтоб замолчала я? Или думать перестала? Или то и другое сразу?
А сам-то хоть понял про что я писала? Или со слов AesirLoki и Сяо Лао решил, что тема повящена наезду на них? Да они в той теме совсем вскользь поминаются и даже совсем не в обидном смысле. А то, что раскричались они по страшному, так то и заранее ясно было. В какой теме они на меня не кричали?
Тема-то все-таки о взаимопонимании, а не о моем перевоспитании. Не надо про это забывать.
Сейчас твоя позиция такова - стань как я, думай как я, делай как я, вот тогда и будет у нас с тобой взаимопонимание. А не согласна со мной - значит дурная, все силы кладешь на свое упорство. Не слишком ли однобоко ты взаимопонимание понимаешь? Какое-то оно у тебя даже не "взаимопонимание", а скорее "меняпонимание".
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:07-10-2003 09:54:10
|
22
|
Pipa
Больше всего я хочу чтоб ты улыбнулась.
Как это ты должна думать как я , когда я не думаю-))
Никто не может стать , как я, и я не могу стать как кто то. Заметь на этом форуме почти никто не имеет одинакового мнения. Я например иногда и с ВЛОГОМ спорю... Мы не похожи, и в этом вся прелесть. И желание взаимопонимания. Просто ты очень яркая фигура и когда появляешься тебя трудно не заметить....
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:07-10-2003 09:59:46
|
23
|
Феня
на Взаимопонимание
А то еще споры разгораются чисто потому, что кто-либо по каким-то причинам не хочет понимать (конкуренция, завышенная с/оценка), или потому что считает это неважным.
Кое-кто в меру компетенции пытается давать вещи с бинарным смыслом: два уровня смысла с одним направлением, но у многих получается двойной смысл: два смысла одного уровня, но разных направлений.
Многие не утруждают, однако, себя приложить усилия для понимания не то, что глубокого, а даже поверхностного смысла.
Но в том не их вина, в этом их проблема.
Общение на форуме обязано предполагать не раскрытие тайн и не расставление точек над ё, а лишь разжигание интереса в направлении вертикального (абстрактного) движения. Потому что удовлетворив любопытство ума, человек гасит свою любознательность, целеустремленность, теряя импульс уловки Духа. При этом тайна не перестает быть Тайной, но является Ясностью для такого человека. Ясность – в уме. Ее прототип в Истине – Знание.
Однако, форум, подчиняясь Законам Бытия, не ограничиваясь челскими закончиками, помогает Духу осуществлять свою жатву. Несмотря на кажущийся хаос и отсутствие взаимопонимания.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-10-2003 11:18:14
|
24
|
Pipa
Ладно, попробуем хоть как-то придти к взаимопониманию. Кому неинтересны наши препирательства - может не читать, я предупредил.
Это вы-то долбитесь? Это я долблюсь! Не хрюкаю, не обзываюсь, а очень детально свой "концепт" разъясняю
Возможно. Но то ли ты столь умна, что всем до твоих концептов, как до Луны, то ли все же это ты нас них ферштейн. Потому что многим кажется одно и то же: что ты говоришь о некоторых вполне определенных вещах, которые мы вполне понимаем, но при этом в упор не видишь другую сторону медали, которая намного тяжелее и сводит на нет все преимущества. Это я про асфальтизацию говорю. А раньше то же самое имело место быть в плане разделения Личности и Индивидуальности - тоже задолбался втолковывать, что нельзя мух с котлетами мешать в одну кучу; смог ли втолковать - факт неясный. То есть, возникает устойчивое ощущение, что ты нашу идею вообще не воспринимаешь, а мы твою вполне понимаем, но не разделяем.
Конечно, не исключено, что это просто куда уж нам до тебя... но решулярно возникают сильные сомнения на этот счет: ну вот, например, недавнее твое заявление насчет того, что геопатогенные зоны - это где радиация и ядовитые газы =8-0 Ну ё моё! Нельзя ж столь примитивно мыслить!
А то с чего бы вашей тройке при встрече говорить обо мне целый день? Разве мало других тем для разговоров? Значит задел вас мой "концепт".
Да нет, концепт как концепт, хоть и на уровне старшей группы детсада... просто далеко не все защищают его с таким непробиваемым апломбом, абсолютно не воспринимая те аспекты, которые тебе пытаются втолковать.
Мультилог получается примерно такой:
Пипа: А вот есть клевая идея А! Всем действовать по ней ;)))
Сяо: Ну ты, Пипельштейн даешь! А ты в курсе, что есть еще Б, которое твое А ну совсем дискредитирует?
Локи: Пипа, я тоже когда-то был маленький и глупый и тоже так думал... потом допер до Б, и больше так не думаю. Вот смотри: Б1, Б2, Б3 и т.д...
П: Да вы тормоза! Если Сяо и Локи такие трусы - то так вам и надо! Не стойте у меня на пути, сидите в своем болоте!
С: Б4, Б5
П: Смерть Сяом и Локам! Свободу действий Пипам! А1! А2! А3! А! А! А! А! А!
С: Ну ты, блин, Пипаидзе, даешь! С тобой спорить - как с магнитофоном!
Л: Блин, ну как можно не видеть очевидных вещей! Ты что, совсем дура? Вот, смотри, еще Б6 и Б7! А твое А - сакс!
П: Сергеич, выгони Локи из модераторов! Он только и умеет, что хамить!
С: Ну точно, месячные у Пипы ;)
Сергеич: Предупредю.
... и так далее ...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-10-2003 11:26:20
|
25
|
weird
Во-во, сказка про белого бычка :(
Думаю, проблемма решается, если после пива и разговоров перейти к каким либо дествиям. Не, не в смысле подраться. Например как пишет ГОДО, попробовать присоедениться и "попутешествовать" вместе.
Ну, травку мы как-то так не курили... А насчет попутешествовать - дык, 2 недели почти по тайге шарились, места силы искали и с глючными картами боролись. Чем не действие?
Pipa
"Интеллектуальный лес" - это искуственная лесопосадка. Можно сказать что парк. С аллейками, лавочками и указателями у каждого перекрестка. Тому, для кого это дебри, и уж тем более тому, кто даже намерение такое лелеет, чтобы оттуда выбраться, в дикий лес и носа нечего совать.
А ты не заметила колючей проволоки по границе парка? Ну гуляй, гуляй по аллейкам, а тем временем вертухай минные поля расширяет постепенно. А за стеной - там действительно лес, но тому, кто наглухо застрял в этих аллейках, это и неведомо. Потому что ходит он по указателям, а они ведут по кругу, ну а если с дороги отошел в сторону - там уже и стена, и вертухай с винтом.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:07-10-2003 12:30:24
|
26
|
Pipa... со слов AesirLoki и Сяо Лао решил, что тема повящена наезду на них?...
Вот Пипа, так уж Пипа! Прям чудеса "взаимопонимания" демонстрируешь:))), ну какие из моих слов послужили трамплином для такого мозгового кульбита? Какие Пипа? Потычь носом, понять хочется!
Пипа ответь на несколько вопросов (тока честно:)):
1. Ты на самом деле уверена что наша цель гнобить Пипу?
2. Ты уверена, что смысл нашей жизни в гноблении Пипы?
3. Ты поверила, что мы злодеи в течении всего дня обсуждали тебя и твои концепты?
4. Ты точно знаешь, что других забот у нас нет, не было и никогда не будет?
5. Ты уверена, что все эти "наезды" делаются всерьез?
Если ответ на все вопросы положительный, то нетрудно предсказать твою ближайшую судьбу: вначале тебя будут преследовать спецслужбы и завлекать во всяческие секты, а уж потом по отечески приютит добрый дядя Кащенко:)))
Если отрицательные хотя бы частично, то огласи их, не таи от масс, баловница:)))
Поэтому для достижения топика предлагаю правила пользования форумом разработанные эксклюзивно для Пипы:
1. На чувстве юмора нажать кнопку "Вкл".
2. Регулятор мощности ЧЮ закрутить до упра.
3. Фильтровать все сообщения с использованием ЧЮ (не путать с ЧСВ)
4. Оборонительную позу сменить на жизнерадостную улыбку.
5. Вникать в смысл сообщения и не циклиться на его форме.
6. Осознание держать постоянно включенным.
7. Считать нас не врагами-гнобителями, а лучшими друзьями, помогающими посмотреть на твои концепты с других позиций.
8. Позволять себе менять т.з. в том случае, если видишь что ошибалась.
9. Критерием того, что ты ошибаешься, конечно является не мое (или чье иное) мнение, но твое осмысление с учетом наших аргументов (да будут они услышаны).
10. Взаимопонимание - процесс обоюдный, помни об этом всегда!
11. Помни, мы тебя все любим, (Локи тот ваще тайный вздыхатель), ответь нам тем же, ты же не безнадежна (хочется верить), мозги еще не заплесневели, картина мира еще может меняться, ТС еще способна к сдвигам.
Ну и наконец последнее: взаимопонимание необходимо только тогда, когда речь идет о некоторых взаимных действиях. Если в таковых учавствовать не собираешься, то нафиг оно не надо, лучше размежеваться и пылить в разные стороны. Мы здесь, каждый по своему, ищем (пользуясь твоей метафорой) брод и если каждый пойдет своей дорогой и без связи с другими, то так поштучно и утонут все не зная брода. Так что есть смысл иногда обмениваться инфой, вот тут вроде мелко, а там уже по самые помидоры. Вот в этом и будет объединение усилий, а не размежевание.
Так жить нам вместе
Словно листья...
А падать вниз
По одному?
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:07-10-2003 13:54:06
|
27
|
AesirLoki
Не смотря на имевшее место согласие по какому-то вопросу в определённой точке пространства-времени, я настаиваю, чтобы утверждения высказывались только за СЕБЯ. :)
п.с. пока ещё не прочитал тему с самого начала, но вот как только!! так сразу возможно даже что-то напишу :)
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:07-10-2003 15:19:51
|
28
|
Сяо Лао.
«вечно это обсуждение идет не так, как тебе виделось. Что скажу: та же херня и у меня».
А ты не жди ничего вот и весь секрет и аксиом не надо.
«Теперь по поводу приплетения отношений в процесс понимания»
А понимание приходит годы спустя, давай лучше скажем – засев, затравка. И немалой гранью взаимопонимания является выяснение взаимоотношений. Что тут поменять? Все справедливо, что происходит. Вот вышвырнет меня АПК из форума, думаешь, обижусь? Или если кто меня с гавнитофоном сравнит. Не, форум нагуалистов самодостаточен и такой, какой есть. Изменить нельзя хотя попытаться может каждый. Только смотрите рыбеночка не выплесните, кода купать будете.
AesirLoki
«диалог может идти только в области пересечения набора понимаемых обоими собеседниками концептов»
Угу.
Pipa
Взаимопонимание можно поиметь тока в условиях терпимости, вежливости и раздачи кредитов доверия. Если бы правила форума оговаривали только культурный тон общения, то согласие могло бы перейти во взаимопонимание, но тогда участников форума становилось бы меньше и меньше, во всяком случае на некультурную половину, которая не видит разницы между «пошел на х..» и «я не согласен, уважаемый коллега», среди которых есть масса крутых воинов.
«Порой вроде бы довольна тем, каким получилось сообщение, а тебе пинок под зад. А другой раз напишешь плоховато, а кому-то, глядишь, понравилось. Не угадаешь.»
А это функция Намерения выражаемая словами: «Не расслабляйся»
«мне бы хотелось отстоять право каждого человека на защиту собственных воззрений. Причем право не в юридическом смысле, а в смысле признания того, что такое поведение не противоречит безупречности»
Безупречности вообще ничего не противоречит. Если самооценка человека, защищающего собственные воззрения, указывает ему на его недостатки не по смыслу темы, а по его реакции на реакции оппонентов, он сталкирует себя. Если ему все равно, что про него говорят и думают, то ему все равно, что про него говорят и думают. Он действует, не исходя из слов оппонента, а как бы пролистывая эту страницу. А получать удовольствие от негатива это вообще достижение чисто сталкера. Воин всегда побеждает, поэтому если два Воина вступают в схватку, они оба победят. А вот два ЧСВ, даже будучи взаимно вежливыми, проиграют, так как не объединены в Духе. Выиграет летун. Третий вариант не разбираю, как очевидный.
Так по моему, стоит считать на форуме самым крутым смысловое общение наряду со сталкерским. Тут вспоминается небезызвестный девочка Легион со своим форумом: только не так, как у него: вход свободный, но есть виртуальный клуб джентльменов в розовых очках, а есть клуб сталкеров. Или вот такая идея: по уровням подхода
УРОВЕНЬ НАЗВАНИЕ РАЗДЕЛА
1 Поле абстрактного выбора - Движение ТС, АЯ, путешествия в миры, магические стори. Цель.
2 Поле конкретного выбора) - Магическое описание мира, Объяснение Магов, Сталкинг ТС
3 Время (Причинное поле, поле Кармы) - изучение Времени, Судьбы и Свободы
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:07-10-2003 15:20:05
|
29
|
4 Разум (Поле информации, закономерностей) - мировоззренческие вопросы, научные дебаты.
5 Психология (Поле способа выражения) - Сталкинг в тч. себя, Социум, Мелкие тираны.
6 Эфир (Поле компенсации и согласования всех полей, поле гармонии) - Видение и обсуждение устройства Человека, как системы.
7 Пространство, тело (Поле осуществления, конкретного проявления)-Конкретные техники, Результаты.
Ну это так, утопизьм не по теме. Или структура моего будущего сайта. Кто знает?
«Взаимопонимание - это Вавилонская башня. И эта башня была разрушена не зря!
Сближение точек зрения отнюдь не всегда благо. Во многих же случаях гораздо
полезнее провести четкое РАЗМЕЖЕВАНИЕ позиций»
Вавилонская башня не символ взаимопонимания, а символ человеческой гордыни. Если бы люди стали бы круче Бога, он бы только обрадовался, но видя их глупость, подкрепленную самоуверенностью, он разъединил их, так как они могли погубить самих себя. Воин же идет к согласию и взаимопониманию и далее сотрудничеству с Творцом.
Путь Воина, правильно принятый и понятый, никогда не входит в противоречие с объективными Законами Реальности, а напротив, полностью разделяет их. Разные способы говорить – ведут человека разными дорожками к Пути. Именно способ говорить – аспект дорожки к Пути, когда человек выходит на Путь, его способы говорить уже не волнуют. Другое дело, относительно тех, кто идет позже тебя.
Таким образом, Воин всегда поймет Воина, Маг Мага, Видящий Видящего. Но это не значит, что они обязательно согласятся, потому что порой согласие в этом случае – означает другой Путь для тех, кого они ведут. Помнишь Сакатеку и КК? Он ни хрена ему не стал говорить. Однако существует масса людей, у которых нет учителя, а вроде как нужен, тогда они ищут и что-то находят, и иногда они находят то, что им нравится. Пусть так и будет!
А размежевание позиций нужно в конкретных случаях в отношениях учителя и ученика, чтобы сфокусировать внимание ученика в нужном направлении или отсечь ненужные вариации.
В любом случае главное – это цель, если люди собираются достичь цели, то они сами определяют, что им для этого нужно, может быть форум, например. Если форум не нужен им – они просто его не посещают. А взывать к общественной сознательности – повторять ошибочку некоего Ильича.
Я то тоже взаимопонимания тут особого не встретил. Кое-кто орет: с ним бесполезно базарить, а сами чета и не базарили ваще. Окак! Дык я не расстраиваюсь, мне опять же весело и ругаться и подъе…вать. Это даж маленько стимулирует творческий потенциал. Но сдаеца мне, что поднятый тобой вопрос из тех, ответ на который не удовлетворяет. Например, если последовательно углубиться в смысл жизни: получишь, что куда баще помереть навсегда в темноте, чем карябкаться непонятно куда.
СуважениемОМ!
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-10-2003 15:34:51
|
30
|
Сяо Лао: Пипа ответь на несколько вопросов
На вопросы эти я отвечать не стану. Однако попытаюсь дать общий комментарий, из которого не сложно будет самому найти ответы на те вопросы.
Я пришла на форум не прикалываться и тем более не хохмить. Чувством юмора я не обижена, однако все должно быть к месту, и в меру. Высмеять можно все, что угодно, и кого угодно. Не всегда хохотушки бывают уместны, и уж тем более желательны. Особенно тогда, когда объектом насмешек становится постоянно избранная жертва. Для кого-то дергать девочек за косички или ставить подножки - веселый прикол. А для кого-то это является издевательством. Шутки являются таковыми только до тех пор, пока находят ответную реакцию. В противном случае они носят иное название.
Что касается форума, то те вопросы, которые я затрагиваю, по меньшей мере, непросты. И мне приходится основательно повозиться с тем, чтобы не только связно изложить проблему, но расположить материал в логическом порядке, гармонично расставить акценты и пр. И совершенно напрасны нападки тех, кто принимает логику изложения за линейность моего мышления. То, о чем я пишу это тоже плод моего опыта! Только я пытаюсь выносить на "суд зрителей" лишь то, что смогла более или менее систематизировать, воплотить в четкие формы. И не моя вина в том, что у кого-то имеется аллергия к ясности. На всех мне не угодить. Тем более что я и не рассчитываю на то, что эти вопросы заинтересуют абсолютно всех. Я никому не мешаю делиться ощущениями и переживаниями в ИСС, рассказывать свои сны и видения. Однако охотничьи байки меня мало занимают, тем более что я и сама смогла бы их травить. А вот к улову или к добыче я проявляю живой интерес. Потому и написала, что хожу в лес за дровами, а не на экскурсию. И здесь на форуме я, можно сказать, выставляю свой улов на дегустацию. Причем уже не в сыром виде, а приготовленным в виде блюда. А рассказики о том, как у кого круто получается ВД останавливать, в ОСы ходить, пупком Вселенную чувствовать и т.п. заинтересуют меня только тогда, когда он свой улов покажут. А так это бахвальство тем, у кого снасти лучше и ружье большего калибра. А пока вместо того улова страшилки про неоргаников, и инфа, что Дух на небе живет :-). Да и "жизненные" советы типа "живи как мертвец, и будет тебе все по-фигу" я при всем желании к безупречности отнести не могу. Конечно, тут я чуть сгустила краски :-), но еще раз повторю, что пришла свой улов показать и на чужой посмотреть. А охотиться (и даже браконьерствовать :-) я тут никому не мешаю.
Вернусь к своему "блюду". Конечно, у каждого свой вкус. И кому-то моя стряпня придется не по вкусу. Однако же не для того я ее на стол поставила, чтобы вы вместе с AesirLoki в нее плевали? Рисовать картины трудно, и потому далеко не у каждого из-под кисти выходит шедевр. Однако в каждом случае это довольно долгая работа по воплощению замысла на холсте. А залить его грязью или кислотой - секундное дело, тем более что потом и животик свой можно надорвать со смеху, гордясь своим чувством юмора.
Так вот. Восприятие человека устроено так, что ваш "юмор" в отношении меня фактически убивает на корню каждую вторую мою тему. Убивает тем, что посмеяться над Пипой бывает гораздо легче, чем разбираться в том, что она написала. И как раз такую возможность вы каждый раз заботливо подсовываете. Уйти от обсуждения поднятого вопроса и переключиться на обсуждение Пипы, ее непонятливости к "азам" безупречности, "двинутости" на любви к социуму, зацикленностью на логике, порабощенности тоналем и т.д. Причем ваши реплики можно легко переставлять из темы в тему, т.к. они носят "универсальный" характер - к теме отношения не имеют. А точнее имеют отношение только к разборкам в отношении меня.
Кроме того, отнюдь не все участники форума его завсегдатаи, а значит разбираться в сложной теме (да еще и, как правило, отнюдь не короткой) вряд ли кому взбредет в голову после прочтения вашего "юмористического" резюме. Чего разбираться в писанине бабы, которая, судя по отзыву, имеет дурную репутацию?
Ну, раз уж вам так неймется, то завели бы тему "Пипа и ее недостатки" и склоняли бы меня там. Никаких бы претензий у меня к вам не было. Зачем же поганить мой труд? Зачем разрушать ту ниточку диалога, которую я пытаюсь протянуть? Чтобы блеснуть остроумием? Выигрышно оттянуться за мой счет? Разве вы сами не видите, что после ваших "шуточек" общий разговор неизменно переключается на разборку. А после этого все мои попытки вернуть обсуждение к теме воспринимаются, как стремление замять разговор о себе.
Мне уже пришлось покинуть один форум (на west12.by.ru), после того, как AesirLoki создал мне там невыносимую атмосферу. Ушла на форум necromancers.com - достал и там. Перестала писать на форумы и "заперлась" в чате того же сайта - зарегистрировался и там принялся продолжать меня травить. И вот теперь я здесь, но повторяется точь в точь та же самая история. Только с той лишь разницей, что здесь он теперь действует не один, а нашел себе пособников.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
|