Автор
|
Тема: Человек в пейзаже
|
Бачурин
|
написано:02-06-2006 17:34:17
|
76
|
Кол А на что тогда время не тратится? Вы сочли дурацкой мою формулировку - кто такие практики? Согласен. Формулировка дурацкая. Скажу по другому. Считаю нагуалистами всех тех У КОГО ХВАТИЛО ЛИЧНОЙ СИЛЫ ПРОЧИТАВ КК и АПК СОГЛАСИТЬСЯ С РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ ИХ ТЕКСТОВ. Мне все равно как говорить, важно, что бы меня понял тот к кому я обращаюсь. А сейчас я плохо понял вопрос.
ц и т а т а
|
weird
|
написано:02-06-2006 19:35:51
|
77
|
Кол просто не мог не выразить свое полное согласие.
И посему отсеяв всю прочую лабуду по поводу и без...
Как то в Азии... Занимался практическим применение новоприобретенных знаний, короче трансформировал знания в ЗНАНИЕ. Дело было в большом кишлаке, по нашему поселок городского типа. Вечером после "смены" приходит ко мне солидная делегация, я уже собрался баиньки, и "приглашает" так ненавязчиво к "гости". Типа посмотреть больного сына, очень солидного человека, типа в долгу не останемся. Деваться некуда, пишли. Лежит малчик, весь синий, еле дышит. Говорят - лечи, и чтоб жил. Не много не мало. Вот такой " пейзаж". Дорогой дом, прислуга (многие просто рабы) солидные люди сидят, пъют водку в пиалах из заварного чайника. (по корану пить низя!) Охрана... И менталитет, как передать? Вспомнилась песенка Владимира В. - "..вот он без страховки идет, чуть правее.., чуть левее.." А малчик - просто передозировочка. Смотрю, соображаю, Ставлю для контроля иголочку, жду,... хренушки там, не жилец. Опять созерцаю окружающий пейзаж, курочки бегают, за ними петушок, дети играют, мужуки водку пъют, по корану, отец стоит, ждет приговора. А я сидю и делаю вид, что думаю, типа размышляю, а сам наслаждаюсь такими сладкими и вереятнее всего последними мгновениями своего нелепого существования. И так все ярко и так все важно и значимо, и скотина эта что накололась и подыхает тут, и та что в огороде пасется, и та что водку хлещет, все одно, суть пока еще живого. Я вдруг подумал, вот в чем разница, живого-неживого, в возможности измениться. Но как камень что лежит у ворот, что те типы, что находятся вокруг не желают этого. Им и так привычно. То есть жизнь штука довольно распространненая, а вот осознание её...
Вот за такие моменты что то и находишь в себе, причем находишь навсегда, без возможности отката, я и благодарен этим подаркам судьбы. Я тогда понял всю лживость оправданий по поводу того, что мол вот сперва в пути все идет, потом типа не очень и правила это утверждающие, - почему это так. А потому что это не проникло в твою суть, лишь в ум.
Не стану говорить, что было потом, но рад что я с вами.
ц и т а т а
|
Бачурин
|
написано:03-06-2006 01:48:08
|
78
|
weird А потому что это не проникло в твою суть, лишь в ум. Печальная, забойная фраза... Проверки, которые выкатывает на повседневность с окружающим пространством бывают сколь нелепы столь и поучительны. Иногда просто трагичны. И чем они значительнее тем они более значимы для тебя в будущем. На своем печальном опыте знаю, что если однажды ситуация тебя протерла фэйсом по бетонке, ты понял что это не спроста и нужно морским узлом на шее завязать эту тему, то будь уверен - расслабишь булки - следующий сюжет на эту тему может стать последним. Я не хочу прниводить свой пример, он действительно печален, но ситуация повторнилась в степени, и в ней я уже был бессилен. Первый "страшный урок" оказался просто детским лепетом. Наша баранья инерция окрашеная в ментальные "достижения" убаюкивает усыпляющим дыханием смерти. Мы думаем, что чему то учимся, не соизмеряя темпов обучения с накатывающей действительностью... А она ждать не хочет и повидиму не может. Я очень хочу донести - расстояние между первым серьезным уроком и его неминуемым дублем очень может являться нашим отрезком времени на этой земле. Возможно, мы коснувшись каких то энергий дали им обещание и они требуют их исполнения. Мы делаем вид что выполняем а пытаемся дурить себя и их. Ну себя то надурить мы можем а их это не устраивает, вот и опускают они нас как паршивых котят в омут... А там... Дело в том, что когда после серьезной затрещины ты начинаеш себя поддуривать - будь уверен ты уже заскользил по скользким ступенькам в приисподню. Думаю, это не только мой опыт. И возможно, многие, уже просто не могут его подтвердить...
ц и т а т а
|
Феня
|
написано:03-06-2006 09:13:01
|
79
|
weird И посему отсеяв всю прочую лабуду по поводу и без... :) Вчера вечером прочитала твой пост... да и сейчас нахожусь еще в его настроении... Тихая радость.
ц и т а т а
|
Кол
|
написано:04-06-2006 10:07:40
|
80
|
weird ++рад что я с вами.++ Присоединяюсь!
ц и т а т а
|
Бабаюнок
|
написано:05-06-2006 11:08:53
|
81
|
вИдение вИдению рознь. IMHO "настоящее" вИденье - это то, что в восточных практиках называют окрытием третьего глаза, и по моему оно не очень часто встречается. Все прочие вИденья - это просто оттачивание своей сенсорной системы до уровня осознанной обработки информации через механизмы синестезии - это очень ценно, очень полезно для продвижения по Пути, но все же не то. Третий глаз открыть дано увы не каждому, а лишь энергетически предрасположенным к этому или идущим путем интенсивных очисток от своего говна - я вот например не из числа таких счастливчиков или усидчивых практиков, и не знаю радоваться этому или переживать. А то вот еще как бывает - у некоторых это самое 100% виденье появляется, а они хотят отыграть все назад - уж слишком жутко, особенно поначалу воспринимать все то, что раньше было невидимым.
ц и т а т а
|
Бачурин
|
написано:05-06-2006 12:33:49
|
82
|
Бабаюнок А то вот еще как бывает - у некоторых это самое 100% виденье появляется, а они хотят отыграть все назад - уж слишком жутко, особенно поначалу воспринимать все то, что раньше было невидимым. Как это не смешно звучит, но эта фраза одна из ключевых в предложенной теме. Я не обладаю видением даже самым приблизительным. Могу судить об этом только теоритически да на базе своего скудного и сомнительного опыта. В теме, пейзажем я обозвал окружающее нас пространство в котором кроме нас и видимых предметов всегда присутствует организатор этого пространства - невидимое даже видящим намерение. Оно как главный кулинар варит бульон всего происходящего вокруг. Случайные пересечения, совпадения, события, они сплетаются в то, что мы называем тканью бытия. Я очень часто чувствую это физически, как энергии окружающего пространства плетут свою паутину, на которую мы повлиять просто не всилах. Это пространство я ощущаю как перенаполненный материал который как кукловод тащит нас по им же построенным ситуациям. Мы думаем что мы самостоятельны и независимы, что мы сами чего то там решаем, планируем и конструируем. Наша самостоятельность и независимость не намного больше, чем у несомого ветром шарика. Наш танналь не может и не хочет этого замечать чтобы не сойти сума от ужаса. Наша иллюзорная отдельность от энергий мира дает нам такое же иллюзорное чувство защищенности и убаюкивает самообманами. А если эти самообманы снять - станет страшно. (Но это если у тебя есть какието планы, надежды, есть что защищать ) Вот мы и стоим перед выбором - оставить все свои "ценности" потроха и лохмотья и согласиться, что польза от них такая же сомнительная как и наша защищенность. Человек в пейзаже (нагуаля) напоминает мне антиквара - коллекционера оказавшегося на плоту в океане. У него есть эти красивые побрякушки, но нет ни опыта навигатора, ни запаса воды и продовольствия ни сил на неопределенно длинную борьбу. Он обречен по определению, но он будет любоваться своими приобретениями и глупо на что то надеяться... Таким я вижу человека в пейзаже... А почему я начал с волков? Просто. У них нет надежд и планов, у них нет рефлексии и раздумий хорошо это или плохо, они свободны от страхов и сомнений. Они купаются в энергиях бытия упиваясь полнотой незагаженых мгновений полноценно, органично, восхитительно и недосягаемо.
ц и т а т а
|
weird
|
написано:10-06-2006 15:58:04
|
83
|
Феня Тихая радость Я долго думал, но вот осмелюсь спросить - А по поводу чего?
ц и т а т а
|
Феня
|
написано:10-06-2006 16:25:01
|
84
|
weird А по поводу чего? По поводу поста :). Как всегда бывает, что-то очень знакомое, понятное, т.е. пережитое срезонировало и появилось такое ощущение - тихой радости. Просто удивительно, что так долго держалось. Настроение от описания, особенно: И так все ярко и так все важно и значимо, и скотина эта что накололась и подыхает тут, и та что в огороде пасется, и та что водку хлещет, все одно, суть пока еще живого. Такие состояния как яркость и значимость всего сущего, у меня всегда сопровождаються тихой радостью и пониманием, не взирая на обстоятельства. Да еще плюс то, когда в других это видишь :)
ц и т а т а
|
Бачурин
|
написано:12-06-2006 00:14:20
|
85
|
Почему то не хочется оставлять тему, которая практически не сдвинулась с места в главном направлении. А главное - оно большое и широкое, как пространство нас окружающее, как наши перспективы, как наша тупость. Кажется, из КК фраза "Чувствовать одиночество - это значит воспринимать окружающее пространство как мертвое". Эта фраза тогда еще понравилась какой то своей универсальностью, намеком на наши перспективы и на то, что нечего держаться за свою скорлупу. С пространством у меня всегда были интересные отношения, оно всегда было плотным и наполненным, даже если вокруг было пусто. А тут попался КК и все как то начало собираться в картинку. До выхода на форум (месяц тому) мне почти не приходилось обсуждать или просто обмениваться взглядами на темы нагуализма и я от этого абсолютно не страдал, как не страдаю и сейчас. За месяц на форуме я сделал странные(скорее всего абсолютно неправильные) выводы... Мои "старшие товарищи по партии" еще способны что то доказывать и отстаивать. Личностные оценки почему то еще имеют место быть... Доказывая, наперегонки цитируют классиков, почему то не предполагая, что нашу библию мы должны адаптировать к нашим условиям, к нашему месту и времени, к нам самим в этом месте и этом времени. Я не соглашусь, что условия жизни ДХ были такие же как у нас.И их отличие было принципиальным,и возможно определяющим. И определяющим, именно, в отношениях человека с окружающим пространством. Для ДХ оно не было мертвым, для него и его приятелей оно было их продолжением, их перспективой и энергией, они были равноправными составляющими цельной, нерасчлененной и не фрагментированной картины мира. Наша ситуация сильно другая. Я писал об этом в "Традиции", "Музыка в практике" да и еще много где. Ну и что я выяснил? В лучшем случае, мы граммотно защищаемся от окружающей среды, она не есть нам помошник, и что мы и как без нее? Как уже сказал, мы в лучшем случае - локализуемся, изолируемся, осумковываемся ... И что то здесь крепко не так...
ц и т а т а
|
Бачурин
|
написано:18-06-2006 00:08:13
|
86
|
Помнится, так любимый нами ДХ воспиринимал кактус Пейот совсем не как какую то хрень колючую, непонятно зачем из земли вылезшую... Это был не много не мало, а Сам Мескалито... Да и другие предметы в его окружении, травы да деревья всякие виделись им и его приятелями не как "зеленка" безнадежная, трынь - трава никчемная... По другому они на эти вещи смотрели... И жизнь у них пересекалась с ними, как по горизонту, так и по вертикали. Жили они вместе, похоже. Но, да это уже наверное архаизиы да анахренизмы (в смысле - а-на-хрена нам это надо). Вот, такие "ВРЕМЕНА" - как говорит Познер. Не угадал я чего то. Толи времена не те, толи тема не ко времени...
ц и т а т а
|
pwn
|
написано:18-06-2006 21:57:38
|
87
|
Толи времена не те, толи тема не ко времени...
или не на том форуме. :))))
ц и т а т а
|
Бачурин
|
написано:18-06-2006 22:04:42
|
88
|
pwn Спасибо за мысль. Я подумаю.
ц и т а т а
|
wayfarer
|
написано:19-06-2006 12:05:34
|
89
|
Бачурин Я не соглашусь, что условия жизни ДХ были такие же как у нас.И их отличие было принципиальным,и возможно определяющим. И определяющим, именно, в отношениях человека с окружающим пространством... Вот это сказанное о несовпадени-различии условий жизни и есть то, что скрыто от взора в обсуждении того важного для тебя, что подразумевалось, но никак до этого момента не было тобой востребовано в поиске смысла увиденного - "человека в пейзаже". Причину я вижу в том, как(способ выражения, неведение фокуса внимания) и что(рождаемый смысл, что получается после чтения) было тобой написано во вступление - первые предложения намертво стерлись-накрылись описанием про зверей и твоей реакции, с последующей философией от участникв. Кто управляет вниманием темы тот, кто спрашивает или тот, кто отвечает? :)) вопрос не праздный, как не крути, и реторический - старые грабли.
ц и т а т а
|
pwn
|
написано:19-06-2006 12:44:32
|
90
|
Бачурин Спасибо за мысль. Я подумаю.
пожалуйста :) ------ эх много тут чего написали Вам в ответ... Но это не главное. И сама эта тема, и ответы на нее. Она лишь попытка передать то ощущение, что возникло у Вас в надежде что это найдет отклик у других.... Ощущение что мы идем куда-то не туда... Это ощущение - самое ценное. Есть что-то, некое чувство, что подталкивает Вас к поиску, привело сюда на этот форум, поиск непонятно чего и непонятно где :) И ощущение что мы все идем куда-то не туда, совсем не в сторону этого чувства породило эту тему :) Этому чувству есть конретное название, но.... я не буду об этом. Каждый сам находит для себя ответ на вопрос что это. Ищите и найдете. Но знайте - поиск бесконечен, то что найдете - это лишь еще одна ступенька бесконечного Пути...
P.S. Этот форум ни хороший ни плохой, он такой каков есть. Но попытка жестким модерированием кастрировать истину до рамок правил поведения на форуме привела к тому, что на нем почти не осталось людей кто смог или захотел бы с Вами эту тему обсуждать... Естественный отбор получился ;) Ищите, форумов очень много, людей много, обязательно найдете если быть настойчивым... :)
ц и т а т а
|
|
|