Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
wagdas
|
написано:08-05-2004 02:41:19
|
991
|
April А мне и два-то из них поддерживать (привычное и магическое) - и то слишком. :( А вот то, что Вагдас все сделал с точностью до наоборот, до меня дошло. :)) А вот до меня не дошло, что же я сделал с точностью до наоборот? :( Объясни пжлста, может ещё раз попробую :) Бомбей Кстати, Ваг, ты мне так ничего и не сказал на сей счёт):) Что понимается под Волей? Не сказал? Тогда скажу несколько по-другому, не по ДХ-вски, хотя ты, кажется, именно этого хочешь? Воля - "это энергия высших центров, сконцетрированная в инстинктивном". У Воли есть "чувства и мысли", хотя ДХ об этом ничего не говорил...он вообще о многом не говорил :) Но это ведь не значит, что этого нет! Вот Проксима знает всё, но я боюсь, что это знание, ей принадлежит так же, как и любому другому. Просто у неё есть способность к логическому мышлению, больше, чем, скажем, у меня. Она - интелектуальный тип по предрасположению, а я нет..поэтому и подход у нас разный, и соответственно, определения :) Все эти умные конструкции, построенные на "кирпичах мексиканского производства", меня не особенно прельщают :) Мне ближе более точный энергетический способ постижения - творчество и магия, и я поэтому не хочу вступать в умные споры на темы, которые мало что значат, на самом деле. :) Творческий поиск нового- совсем другое дело! Здесь, я буду активным и полезным...а в просто умных разговорах на определённые, ограниченные темы - я не очень :( Надеюсь, ты как ведущий примешь такую позицию! Вагдас, как тебе названьице?(Человек Играющий) :)) Отличное название для одной из книг АПК! :)) Жаль, что он музыку так не любит :( Но играть ведь можно не только на музыкальных инструментах, но и на понятиях, идеях, нервах, наконец... :)) Но тебе - респект за находчивость!!! Главное - ты сдвинул ТС в это новое для себя положение, и достал оттуда это "понятие", которое по праву принадлежит и тебе тоже: ты же ничего об этом не знал, пока не сделал ресёрч...и не обломался... По мне - ты это и придумал! :) Но поскольку есть этот самый тот, второй гусь, то и оставь это яму :) Другое отыщем - положений ТС - ой как много!
Элька Аж раскатилась на субличности и нашла там некоторые "Хроники Амбера" часть NNN :))). Не скажи, что остальные карты задействовала!??! Я ж от такого не стуле не удержусь :) А вообще, здавствуй маленькая колдунья! Рад тебя видеть на твоей новой метёлке - классный дизайн! Что турбо, да? :)))
ц и т а т а
|
wonder
|
написано:08-05-2004 04:23:40
|
992
|
Бомбей
А у меня явный регресс налицо:) Видать, тлетворное влияние нагвализьма родимыми пятнами высыпает:))
Это маразм, Бомбей, старческий ))
И вообще, давай сердечнее, бережней будем относится к людям. Даже если это не люди, а нагвалисты:)
Чекист должен был быть суров, беспощаден к врагам Революции, любить детей и жалеть заблудших, которых еще можно исправить ))
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:08-05-2004 04:39:30
|
993
|
wonder Чекист должен был быть суров, беспощаден к врагам Революции, любить детей и жалеть заблудших, которых еще можно исправить )) Привет магическим чекистам! Вот оно новое, прмерное развитие раши: подготовимся хорошенько, и ...зачекистим всё, что не так...многострадальный мексиканский народ, и особенно индейцы Яки, живут в отрыве от мировой революции, и не могут в ней принять участие, по причине загнивающего капитализма...ох уж эти янки самонадеянные...доберёмся и до них, в своё время...чекисты в ружьё...за родные просторы Нагуаля! :)
ц и т а т а
|
wonder
|
написано:08-05-2004 05:34:02
|
994
|
wagdas http://korova.ru/humor/pics/mars_spiritcolor.jpg
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:08-05-2004 08:14:48
|
995
|
wonder Заслужил честно! :) http://www.fsb.ru/history/znaki/znaki-5.html Музыкальную часть почти закончил...coming soon! :)
ц и т а т а
|
proxima
|
написано:08-05-2004 09:11:47
|
996
|
wagdas Жалко, конечно, Вагдас, что мы оказались на разных берегах океана, а хотелось с тобой поговорить. О Магическом Творчестве и темном море Осознания. Твоя музыка, например, содержит силу, это ощущается. но вот во мне она затрагивает темные инстинктивные слои, по ДХ, те, что достигаются при сдвиге ТС вниз. Вот хотелось бы разобраться - почему так? Откуда рождаются эти звуки? А Знание вообще никому не принадлежит, Оно само по себе :) И Проксима посему ничего не Знает... Зря ты так :) К Знанию можно лишь прикоснуться. И форма его выражения естественно зависит от предрасположения, у кого-то это музыка, у кого-то - книги, у кого-то - и то и другое. Но все эти формы являются магическим описанием, которое все равно необходимо, если хочешь шажок за шажком продвигаться к Свободе. Если ты понимаешь цену Магической Музыке и ее истоки (так видится и слышится, во всяком случае), то должен и отличить "умные конструкции из готовых кирпичей", от БЗ в словесных нарядах... Ну вобсчем, извини, Вагдас, не хотела тебя обидеть. Да и не могу я "слово молвить" супротив хозяина темы :)
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:08-05-2004 10:49:59
|
997
|
moron Возможно будут проблемы с первым адресом. Вот другой на свякий пожарный :) sorceryofbeat@yahoo.com proxima Жалко, конечно, Вагдас, что мы оказались на разных берегах океана, а хотелось с тобой поговорить. Милости прошу в CA, с радостью встетился бы за чашечкой восточного :) У меня, кстати, есть свой способ приготовления: очень вкусно! :) Твоя музыка, например, содержит силу, это ощущается. но вот во мне она затрагивает темные инстинктивные слои, по ДХ, те, что достигаются при сдвиге ТС вниз. Вот хотелось бы разобраться - почему так? Откуда рождаются эти звуки? Это хороший вопрос Проксима, по-настоящему хороший! :) Мне кажется, что в моей музыке дочтаточно света, с тем чтобы Увидеть, что "всё" сделано именно так - сознательно! Я серьёзно, не потому, что надо защищаться :) Защищать-то нечего :) Я ставил перед собой конкретные задачи, и мне удалось их выполнить! Возможно не на 5-ку, но на твёрдую тройку - точно! :)
Расскажу на примере создания альбома LIFE. Я использовал в работе два метода: трение (создание), и отрицание (экзекуция). С тем, чтобы начать процесс Трения, я использовал своё исскуство сталкера: выследил "жертву" - вокалиста...совершенно неожиданно...как-то по случаю какой-то туксовки года три назад. Тогда-же, я знал, что это тот, кто будет партнёром - Дух показал это чётко - голос и сила! Вот, что я искал! И я ушёл со спокойной душой. А когда всё было готово, я его нашёл, и вовлёк в процесс, где началась магия практического выслеживания (по-центрам). Предложил сделать аранжировку его песни...и сделал так, чтобы он вовлёкся в этот процесс: цель была достигнута - он стал защищать своё пространство! И здесь началось то, чего я как раз и ожидал: трение! Когда же возникает трение, то "побеждает" энергия осознания (энергия высших центров). В моём случае, я переделал аранжировку, оставив то, что больше всего ему не нравилось, а это было именно тем, что я считал чистейшей магией, выдернутой из нагуаля: я так ему и сказал тогда: "Ты вытянул свою песню из пустоты, а я - "подставку" под неё, причём именно ту, о которой ты и не мечтал: ты ведь мечтал о простой красивой табуретке, а получил изящный "столик"...". Энергетическая эстетика, его полностью тогда убедила, и он впервые посмотрел на это именно с точки зрения не "просто фигуры", а "фигуры задуманной именно так"...и она ему сразу стала нравиться! Так, я заполнил некоторое пространство, из которого, потом, начал доставать и выбрасывать не обязательное. Это тоже вызвало трение, но не сильное...чистота - залог здоровья! так звучал лозунг для второй части работы :) В итоге, выбросили мы больше, чем сами подразумевали... И вот она "правда энергии" альбома: тёмные стороны инстинкта перемешаны с глубокими, такими же тёмными чувственными пластами, сквозь которые, иногда пробивается свет, освещая всё...но не надолго...как в настоящей жизни...моей, по крайней мере...да и Майкла тоже :) Поэтому и обложка тёмная...где сквозь решотку тюремной камеры виден только маленький кусочек неба... Я согласен с ДХ в том, когда он говорит о нас, как об очень загадочных, тёмных существах, заполненных светом...но тьмы в нас гораздо больше :) А Знание вообще никому не принадлежит, Оно само по себе :) И Проксима посему ничего не Знает... Зря ты так :) А я ведь сознательно пытался "уязвить твою бубновую даму" :) Чего, похоже, и достиг :) Смотри. Когда ты говоришь, что Проксима ничего не знает, - это та часть в тебе, которая распределяет информацию, в данном случае, интелектуальную. Эта фраза значит тоже самое, что и "Проксима всё знает" :) Обе фразы - неправда, но инфа всё равно прошла и была обработана. Куда-это энергия моих слов пошла, как она была воспринята, кто принимал решение, и что это на самом деле значит? Можно, конечно, описать всё в терминах ТС, но это меня не устраивает, если-уж честно. У этого не хватает чего-то очень существенного. Я убеждён в том, что никто из нас не станет таким, какими были древние Толтеки, и даже такими, какими были ДХ и его команда. Они были видящими, и для них, терминология ТС, и её положения - вещь естественная. Но мы не видим, и возможно, никогда не увидим, и будем только говорить о ТС и её положениях... Мне видится всё несколько иначе. Поскольку мы - это комки ощущений, движений, чувств, мыслей, мы способны отслеживать все эти феномены. Практика такого отслеживания, даёт хорошие результаты: это сталкинг, приводящий к знанию себя как человека осознающего процессы в самом себе, и умеющего, поэтому, выделять, исключительно существенное. И, конечно, шутить :) Ну вобсчем, извини, Вагдас, не хотела тебя обидеть. Да и не могу я "слово молвить" супротив хозяина темы :) Извинения не принимаются, по причине их ненужности, но тем не менее, принимаются с юмором :)) А на счёт хозяина темы - это ты зря, Проксима, оБидеться ведь мОгу :)) Я всего лишь ТВН-нный, ну типа того, вагонного :))
ц и т а т а
|
proxima
|
написано:08-05-2004 14:09:47
|
998
|
wagdas Милости прошу в CA, с радостью встетился бы за чашечкой восточного :) У меня, кстати, есть свой способ приготовления: очень вкусно! :) Спасибо:) в сновидении какнить попробую намериться :) (тем более фотка незасекречена:)) хотя раньше была кофеманкой, а сейчас нагваль нивилит :)()( Мне кажется, что в моей музыке дочтаточно света, с тем чтобы Увидеть, что "всё" сделано именно так - сознательно! ...Я ставил перед собой конкретные задачи, и мне удалось их выполнить! Надо же, как здорово интересно! И правда стало быть удалось, если воспринимается именно так, как было задумано, как ты описываешь (примерно месяц назад послушала), и главное, резонирует по нижним центрам (имею в виду свадхистахану и манипуру). Кстати, что для тебя высшие центры, в которых - энергия осознания, как ты пишешь? Вот, например, есть у меня музыка одного человека, тоже магическая, дык она резонирует с анахатой, до разогрева и свечения - очень конкретные ощущения (можно было бы даже эксперимент поставить...). Что интересно, резонанс по разным чакрам вызывает разные эмоции, и разную комфортность при прослушивании. Конкретизировать пока не хочу - хочу разобраться просто :) Направление такое, что энергетический тип человека определяет, какая музыка ему будет нравиться и какую музыку он будет скорее всего создавать :), имею в виду первичную музыку, не обработанную, то есть без вмешательства разУма, а если и обрботанную, то опять же магически. Музыка определяет, какие центры у человека больше всего осознаны, и усиливая свое осознание, поднимаясь, скажем, по чакрам вверх, можно менять и музыкальные приоритеты? Расширять "тюремное окошко"... Что думаешь? Почему твой мир так темен? :) Я согласен с ДХ в том, когда он говорит о нас, как об очень загадочных, тёмных существах, заполненных светом...но тьмы в нас гораздо больше :) Неееееееет, нисагласна :) ДХ говорил, что все мы "светящиеся существа", а Мир это великая Тайна, которую мы Должны осветить своим сиянием, надо только это осознать, и мир станет светлее, ну согласись, Вагдас, что все не так мрачно :))
Интересна "теория трения". Вопросов куча, хотя возможно он один, но я не могу его выцепить пока :) Если Дух тебе открыл Майка, как проводника силы, почему же ты решил оставить то, что ему не нравится? И нравилось ли тебе, то что ему не нравилось? Чьи высшие центры выжили в трении и какие? И почему этот остаток, ты думаешь, магичен и нагвален? И есть ли по твоему в нагвале гармония человеческого типа и если есть то какая она? Ой, наверное, пора остановиться... а то ведь я так долго могу :))) А я ведь сознательно пытался "уязвить твою бубновую даму" :) Чего, похоже, и достиг :) Ничегооо, моя бубновая дама в порядке, хотя и было маненько, чиво уж там :):) Вот ты говоришь то же, что и я (в начале разговора): Мне видится всё несколько иначе. Поскольку мы - это комки ощущений, движений, чувств, мыслей, мы способны отслеживать все эти феномены. Практика такого отслеживания, даёт хорошие результаты: это сталкинг, приводящий к знанию себя как человека осознающего процессы в самом себе, и умеющего, поэтому, выделять, исключительно существенное. Остается только добавить, что такая практика приводит в конце концов к сдвигу ТС, и к плаванию по "Темному Морю Осознания" - и мы совпадем :) Чтобы стать магом не нужно убеждать себя в том, что это невозможно. Одно из главнейших условий Пути - "должен верить"!! А на счёт хозяина темы - это ты зря, Проксима, оБидеться ведь мОгу :)) я боша нибуду (жалко что тут нету разных колобков- поставила бы смущенного :))
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:08-05-2004 23:37:49
|
999
|
proxima Спасибо:) в сновидении какнить попробую намериться :) (тем более фотка незасекречена:)) Ты понимаешь, в сновидении я редко бываю, а если бываю, то теперь только в виде "тотема" (отдел Totemic portrait)...если не боишься такой морды, то давай, прилетай! :) хотя раньше была кофеманкой, а сейчас нагваль нивилит :)()( Нее, это тональ ни-вилит, Проксима, а не нагуаль :) Нагуалю всё равно, что у тебя в желудке происходит :) Ну ладно, сделаю тебе чай травянной, пущай "нагуалю-Тоналю" хорошо станет! :) Кстати, что для тебя высшие центры, в которых - энергия осознания, как ты пишешь? Высшие центры - это энергия осознания (свечения осознания), которая появляется (проявляется) в результате сознательной (полезной) работы. Эта работа - результат дисциплины (школы), и не может просто взять и появиться только от того, что прочитаны книги, хотя бы даже и внимательно. Нужны действия, осознаннные действия! Поэтому можно сказать, что энергия высших центров - это результат выслеживания (сталкинга) (знание + действие, в соответствии с этим знаннием). Энергия высших центров накапливается "за счёт" правильной работы низших - это правило большого пальца, и поэтому всё начинается с элементарных вещей (см. 921-923). Это похоже немного на "объяснение магов": оно выдаётся ученику только тогда, когда он энергетически готов. Здесь, тоже самое: когда готовы низшие центры, ученик "вводится прямо в нагуаль" - ему открывается "механика процесса". Это посвящение, смысл которого, впоследствии, уравновешивать давление больших эманаций с "внутренним осознанием"...словами здесь, в постинге, всего не скажешь...:) Вот, например, есть у меня музыка одного человека, тоже магическая, дык она резонирует с анахатой, до разогрева и свечения - очень конкретные ощущения Это должно быть специальная музыка, типа Мантры Сердца, в которую вкладывали соответствующее намерение! С другой стороны - это может быть "тональным трюком"...я, например, ничего не получаю, в смысле энергии ВЦ (высших центров) от той музыки, которая других "выворачивает"...не даёт она моему осознанию простор для полёта и раскрытия...например индийская рага...у одних анахата открывается, у других видения (глюки) начинаются, у третьих волосы шевеляться...а мне скучно входить в эту древность и искать там осознание :) Мой тональ испорчен "внутренним знанием аранжировки и соответствия текущего"...это так просто видеть, что стоит за звуками. таже Рага, например. Что это такое? Это многоспупенчатая музыкальная шкала, созданная в древности, или, как я говорю - "согласие слушателя на посвящение самого себя при помощи многоступенчатых повторов", которые мне лично "скучны до посинения" :) Но только не подумай, что я её "ругаю"! Вовсе нет, я признаю, что эта музыка специальная, и работает в специальных ситуациях, преследуя специальные цели. Но в ней нет универсальности...нет "чего то такого", что можно назвать "так". Там много секретов, но мало "ключей"...поэтому я и называю её специальной. Нужно посвящать этой музыке всего себя (внимание и энергию) и только тогда она откроется, как врата древнего храма...но эта музыка давно "перекопана" такими ребятами как Джон Маклафлин - "сумашедший" гитарист из Англии. Был некогда такой бэнд "Махавишну Оркестр", а потом ещё и "Шакти"..."всё перелапатили сволочи"... :) ДХ говорил, что все мы "светящиеся существа", а Мир это великая Тайна, которую мы Должны осветить своим сиянием, надо только это осознать, и мир станет светлее, ну согласись, Вагдас, что все не так мрачно :)) Хотел бы очень, да не могу! Мы - таинственные, тёмные существа: посмотри, что мы сделали со своей родной планетой, хотя и распираемы светом! Но свет этот - тьма в сути... Мрачно не то, что мы такие таинственные, а то, что мы делаем...но эволюции не может быть всеобщей, она существует как возможность только для определённой части населения планеты, причём очень небольшой. Остальное - удобрение..."пища вселенной нагуаля". Но это уже другой вопрос...напомню только, что ДХ говорил об охоте, охотнике, и жертве. Настоящий охотник - не имеет привычек, ибо знает, что они сделают его жертвой (чьей-то пищей)...и он охотится за самой силой, и безупречно поедает свой "кусок пищи" при этом... Охота заканчивается "на развилке путей"... Ну а в остальном - всё очень даже не мрачно! :))
допишу чуть позже.
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:09-05-2004 03:04:19
|
1000
|
Если Дух тебе открыл Майка, как проводника силы, почему же ты решил оставить то, что ему не нравится? И нравилось ли тебе, то что ему не нравилось? Мне очень нравилось, не потому что это сделал я, хотя так оно и было, но исключительно из-за того, что оно как нельзя лучше подходило майковской песне! Я, конечно, попыхтел немного, прежде чем убедился, что то, что сделано - самое оно :) Проводник Силы, зачастую не знает ничего о самом себе :) В случае с Майком, ему нужно было только поверить (услышать)...или, ещё точнее - подтвердить себе себя :) И я ему в этом немного помог, как и он мне :) Чьи высшие центры выжили в трении и какие? Высших центра - два. Они также "бессмертны" как и развитое тело сновидения Толтеков; так что они не просто выживают, но выживают самым лучшим способом :) Как - однозначно не скажешь...за счёт реализации принципа "должен верить", можно предположить :) В нашем случае, мои высшие центры и достали орнаменты из "бесконечного" поля возможностей. Скажем так: "они выиграли конкретную битву", а майковские - "развились больше, расставшись с идеей табуретки" :) Вообще, хорошая музыка - это правильная аранжировка тишины...вот основной принцип подхода, которым я руководствовался. Насколько это удалось объективно - не мне судить :) И есть ли по твоему в нагвале гармония человеческого типа и если есть то какая она? Конечно, есть! В нагуале всё есть :) Но только как возможность... Гармония эта - сбаланстрованность "центров" (узлов), которому соответствует (по Вагдасу) определённое положение ТС. Вообще, ТС "непосредственна связана" с работой цетров. Любое её положение на коконе (в человеческой полосе) - это одна "из карт в колоде" :) Чтобы стать магом не нужно убеждать себя в том, что это невозможно. Вопрос не столько в убеждениях, хотя ДХ говорил, что нам нужно только убедить себя в том, что "это" возможно, и для этого мы "должны верить", а в подтверждении фактов нашего продвижения. Нам необходимо получать подтверждения, что мы это делаем, и никуда от этого не уйти: так устроена человеческая машина. Подтверждения получают из опыта, как известно, реализуя принцип веры в себя, а не веры во что-то ещё. В Абстрактное верить - нет смысла, оно и так и так останется Абстрактным, причём, совершенно очевидным; вера имеет энергетический смысл только тогда, когда есть "действие без веры"; так действует исследователь, не принимая ничего заранее на веру... Он доверяет только результатам опыта - осознанию. :)
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:09-05-2004 06:03:58
|
1001
|
Тысяча и одна ночь тётушки Эми :) She is not there! (с) Wagdas (эту запись НЕЛЬЗЯ использовать публично или распространять в каких-либо меркантильных целях! Это повлечёт за собой преследование-выслеживание, и воздаяние прямо от Вселенной Орла!) :)) ENJOY!
ц и т а т а
|
Бомбей
|
написано:09-05-2004 06:21:12
|
1002
|
Игру нельзя отрицать. Можно отрицать почти любую абстракцию: право, красоту, истину, добро, дух, Бога. Можно отрицать серьезность. Игру -- нельзя. (с) Йохан Хейзинга
КЛАССсссссс!!! %)
ц и т а т а
|
Бомбей
|
написано:09-05-2004 06:24:11
|
1003
|
Животные могут играть, следовательно, они суть уже нечто большее, нежели механизмы. Мы играем и знаем, что мы играем, следовательно, мы суть нечто большее, нежели всего только разумные существа, ибо игра неразумна.
(с) Йохан Хейзинга
:))))
ц и т а т а
|
Бомбей
|
написано:09-05-2004 06:29:43
|
1004
|
Игра, в культуре, предстанет тогда как некая заданная величина, предшествующая самой культуре, сопровождающая и пронизывающая ее от истоков вплоть ДО ТОЙ ФАЗЫ КУЛЬТУРЫ, КОТОРУЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПЕРЕЖИВАЕТ САМ НАБЛЮДАТЕЛЬ. Он ВСЮДУ обнаруживает присутствие игры как определенной особенности или качества поведения, отличного от обыденного поведения в жизни. (с) Йохан Хейзинга
Огурчик! Просто огурчик!:)))
ц и т а т а
|
wagdas
|
написано:09-05-2004 06:37:50
|
1005
|
Бомбей Огурчик! Просто огурчик!:))) Как, иногда, бывает приятно, что "твои" мысли посещают кого то ещё...ещё до того, как они посещали тебя :) Он просто ТВН-щик, вот моё резюме :)) Сюда его надо! Что скажешь, Бомбеич? Тебе, кстати, привет откуда-то из: то-ли из Мексики, то ли с каких-то островов!! От Мороныча, в смысле :)
ц и т а т а
|
|
|