|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 06:09:20
|
976
|
wagdas
Да этот старый хитрый китаец знает, чем купить ведущего!:)))
Сяо Лао
Ну, ты меня понял, да?:)
И хотя не очень-то лестно быть прокладкой, но особо возражать против твоей аналогии не стану:)
Однако, вот чего тут замечается.
Во-первых, необходимость того, что я уже выше сказал. То есть - разделять, а потом уж властвовать:)
То есть, энергия, она присутствует и в "двигуне" и в "управленце". Мы, конечно, можем "приписать" мощность только "двигуну". Но, если я правильно понял Пипу, у неё речь шла о более масшабной Мощности. В данном примере это Мощность всего "экипажа". Или, говоря иначе, Мощность складывается из объёма двигателя и "смекалки" водилы:). Я говорю пока только о смекалке, так как о ЛС хочу сказать
Во-вторых:
Опять же мощность двигателя можно повышать всякимим уловками, что можно считать аналогом "накопления энергии", а можно повышать мастерство вождения автомобиля, что будет аналогом накопления ЛС.
Следует ли из этого, что "накапливая энергию" мы вовсе не обязательно получим ЛС? То есть, если человек, прямо говоря, болван, то его хоть в танк сажай, хоть на газонокосилку, в коммунизм он не доедет:)
С другой стороны, какой-нить Василий Иванович, обладающий ЛС могёт командовать хоть батальоном, хоть полком:)
В принципе, другими словами это всё уже April озвучила. Так что мне остаётся только снова повторить тот же вопрос, что задавал выше:
Накопление Осознание само по себе ведёт к "накоплению", "обладанию" ЛС?
Как китайцы считают?:)
wagdas
(на ухо) Что ж ты Морона кактусами-то заманиваешь? Ты ему про музыку, про музыку давай! А то не приедет ведь! Накушается мексиканских кактусов и не приедет!:)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:07-05-2004 08:04:06
|
977
|
Бомбей
Пошутил чтоль? Пальцы не лезут... :(
Будь добр, так что же это за такое – Трансформация? Что, кого и куда трансформирует?
А теперь скажи мне, друк, зачем я буду что-то объяснять, время тратить, после такого заявления:
Зачем мне разглядывать ТВОЁ, если я не уверен, что у меня на СВОЁ хватит времени!:)
Я тебе вкратце привел отличный способ непосредственным образом почувствовать Энергию, после чего ты пишешь:
Ну, на сегодняшний день мне известно только два надёжных способа это сделать:
а) два пальца в розетку
б) два пальца в глаза
Я конечно понимаю, что у КК про это не написано, у него вообще много чего не написано. И т.к. кроме К.К. книжки вы не читаете (например А.К., у которого про это довольно много сказано) или читаете не тем местом, и вся практика ограничивается балабольствованием, то нам остается только наслаждаться исполнением групповой порнографической ламбады под аккомпонименты Вагдаса.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:07-05-2004 08:22:52
|
978
|
Бомбей
Накушается мексиканских кактусов и не приедет!:
Тогда, я накушаюсь местных грибов, и мы устроим встречу прямо в Грибном мире Нагуаля :) А музыка - не пропадёт!
речь шла о более масшабной Мощности. В данном примере это Мощность всего "экипажа".
Чудится мне Бомбей, что что-то ты замыслил...и тему начал "с другого берега" :)
wonder
Пошутил чтоль? Пальцы не лезут... :(
Ну вот, а говорят исследователи!...пальцы в розетку засунуть не могут :( Ты бы варенье в них положил что-ли...
А теперь скажи мне, друк, зачем мне что-то объяснять, время тратить, после такого заявления:
Опять 25-ть...тратить, собирать, расходовать, исследовать, копить, копить, копить...а потом приходит какой-то там Ваghдас...
нам остается только наслаждаться исполнением групповой порнографической ламбады под аккомпонименты Вагдаса. Бомбеич, прошу занести сие в меню программы ведущего! Мне кажется, что это оченЬ даже дельная мысль. :))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 08:30:13
|
979
|
wonder
Блин, ну, пошутил я:(. Знаешь ведь какие у ведущих шутки тупые?:( Ну, что ещё сказать...
А теперь скажи мне, друк, зачем мне что-то объяснять, время тратить, после такого заявления:
Зачем мне разглядывать ТВОЁ, если я не уверен, что у меня на СВОЁ хватит времени!:)
Как-то ты не так те мои слова воспринял:(. Какой-то подтекст там не такой нашёл:( И как же тут объяснить-то?
Ну, вот, не называя имён давай. Скажем, ты что-то прочитал у ... Тебя "торкнуло". У тебя что-то "связалось" с твоим Опытом, Ощущениями... Через это ты почувствовал НЕЧТО. Увидел, что тебе ещё копать и копать в этом ТВОЁМ направлении.
Тут прихожу я, например. И говорю: тебе ещё надо глубоко прочитать не только..., а и ===, потом +++, а ещё хорошо бы ///. А можешь этого не читать, но вот обязательно надо почитать и вникнуть в №№№.
Ты найдёшь, что мне ответить?
Да я знаю, что у АПК много написано и насчёт энергии, и насчёт трансформации. Но я ведь у него ничего и не спрашиваю! Он уже сказал своё мнение. Появится что-то новое - скажет. А я тут просто с другими людьми разговариваю. Мне их мнение интересно. Мне интересно, как мы словами пользуемся. Что "видим" за этими словами. А что форма беседы такая порно-ламбадская, так ведь шоу же!:) К тому же, заметь, я ведь не хожу в "серьёзные" темы, - сижу себе здесь мирно, примус-фикус починяю. Ну, не знаю (здесь должен быть смайлик с пожиманием плеч, но я не знаю, как его нарисовать)
А ты, кстати, всё равно хитрющий! Пальцы, видите ли, не лезут! А чего ж второй способ не испробовал? Наверняка ведь влезли бы!:)
(шутю я)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 08:36:35
|
980
|
wagdas
нам остается только наслаждаться исполнением групповой порнографической ламбады под аккомпонименты Вагдаса. Бомбеич, прошу занести сие в меню программы ведущего! Мне кажется, что это оченЬ даже дельная мысль. :))
Ну, да. Сам-то аккомпаниатором будешь, а плясать мне достанется?:)))
Эх, добрался бы до тебя Морон! Интересно, открыли ему вашу визу? Как-то ты всё-таки далековато живёшь. Можно сказать, за океаном:))
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:07-05-2004 10:00:56
|
981
|
Бомбей
1) Скажем, это всё условие НЕОБХОДИМОЕ. Но ДОСТАТОЧНОЕ ли? Означает ли это, что ЛС начинает накапливаться "автоматом", как только начинается процесс ОСОЗНАНИЯ? Или для её накопления нужно что-то ещё?
2) Осознание должно идти параллельно с практиками по накоплению энергии, которая, думаю, по сути является Жизненной Силой.
А главное, КАКАЯ энергия:?)) Пол часа назад мы говорили с Пипой о том, что накапливать её (энергию) вроде как абсурдно?:) Не пора ли нам начать, типа, разделять и властвовать?:)
Вот как раз-таки думаю, что накапливать энергию отнюдь не абсурдно. С этого начинается эволюционный подъем. Например, Пранаяма, Хатха, тёнса, цигун, медитации на чакрах и т.д. имеют дело с первичной формой энергии, мне нравится называть ее Жизненной силой (ЖС) (как она определена у КК в конце 4-й книги), но для краткости можно назвать и Праной. Одни практики работают со статическими резервуарами (чакры), другие - с динамическими (каналы, нади, сушумны и пр.). Первые накапливают, вторые управляют. Прана, попадая в энергетическую систему практикующего, претерпевает различные трансформации в зависимости от уровня и навыков практикующего.
Наращивание энергетического потенциала - необходимое условие для приобретения ЛС, но естественно - недостаточное. Чем больше ЖС, тем четче и глубже Восприятие, богаче поток Сознания. Вот тот мостик, который связывает ЖС с ЛС. Накопленную ЖС следует преобразовывать в ЛС - принцип эволюции. Человек с большим количеством ЖС - энергичный человек, но не сильный, не сильная Личность.
В нагвализме сильная Личность это то же что правильный Тональ. Без хорошего тоналя путешествие по другим мирам бессмысленно и опасно. Поэтому накопление Личной Силы, Опыта - обязательное условие. Пассивным Осознанием (созерцанием, медитацией) этого не добиться. Активность, имхо, состоит в анализе, понимании осознанного, в построении мироописания, в поиcке закономерностей, в обсчем в мировоззренческой работе (перепросмотр, сталкинг, например). Нужно уметь постигать матрицу того мира, в котором зафиксирована на данный момент ТС, создавать "карту", это позволит хорошо в нем ориентироваться. ЛС - это, другими словами, способность тоналя приспосабливаться к новым условиям фиксации ТС, мощность вашего механизма тонализации, создания опытной базы. Это и путь к Видению, возможно (имею в виду тональный аспект Видения - как считывание информации, а не видение энергии).
Но для эффективной деятельности в мирах этого опять же недостаточно. Мы забыли про третью точку. То, что здесь называется "управлением", "властвованием", имеет, имхо, отношение к центру Воли, овладению Намерением, а не к ЛС. И здесь уже следует говорить не о сильной, а, скорее, о Волевой Личности.
Вот так вот все тесно между собой связано, ничего не надо "разделять", чтобы "властвовать". Как говорит уважаемый АПК - во всем нужна постепенность и все будет :-)))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-05-2004 10:19:08
|
982
|
Бомбей
А как тебе тот вариант, что озвучил (озвучила? - по нику не могу понять) proxima?
Стыдно признаться, но я пока не поняла его сути. :( Слишком много терминов, принадлежащих разным описаниям. А мне и два-то из них поддерживать (привычное и магическое) - и то слишком. :( А вот то, что Вагдас все сделал с точностью до наоборот, до меня дошло. :))
принять, как "рабочую гипотезу"..
Рабочую гипотезу для чего?
Создания Синтетического Описания? Здесь я пас. :(
Максимум, что я могу - разобраться в переходе с привычного описания на описание магов (КК). В этом смысле термин "ЛС" - очень хорош в качестве такого мостика между описаниями. В одном своем аспекте он принадлежит привычному миру, где суть "сила" достаточно четко определена, а другой его аспект приводит нас к миру магическому, к намеренью.
Вот оно твое: разделяй и властвуй. :))
Забавно, но в последнем посте Проксима говорит почти о том же: То, что здесь называется "управлением", "властвованием", имеет, имхо, отношение к центру Воли, овладению Намерением, а не к ЛС. но выводы делает другие.
Так что разделяем и властвуем мы по-разному. :))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 13:14:59
|
983
|
proxima
ничего не надо "разделять", чтобы "властвовать".
Дык, Чарли Баббет пошутил же!:)
А вообще, мы уже и "разделили". Это как раз то, что я хотел услышать:
медитации на чакрах и т.д. имеют дело с первичной формой энергии, мне нравится называть ее Жизненной силой (ЖС)
То есть, по моему мнению, Энергия - "многолика". Всё есть Энергия. И, разумеется, рассуждать о "большой" Энергии, в принципе, бесполезно. Мы можем иметь дело только с какими-то её проявлениями, "аспектами", теми, которые нам "даются". Потому я и предложил разделить:) Как я понимаю, это вообще свойство Разума - вычленять что-то и подвергать анализу. "Всеобщность", "всеединство" разум не потянет:)
Вообще, спасибо за ответы! Ясные и ... вот, не подберу слова:) Ну, позволяющие и ведущему умное слово молвить:))
Одно место у меня вызывает, ну, не то, чтобы возражение, а желание дополнения, развития.
В нагвализме сильная Личность это то же что правильный Тональ
Не ради спора, а ради уточнения:) Тут такой скользковатый момент. Во всяком случае, для меня. Как я понял, ДХ называл правильным тоналем не обязательно человека, преисполненного ЛС. То есть, ПТ - это, если показать на пальцах, "очень хороший человек":)) Или человек, правильно использующий своё "тело", время, эмоции. В каком-то смысле, человек "моральный" (тут не имеется в виду лицемерная мораль социума).
А "накапливание" ЛС это как бы уже удел, с позволения сказать, воинов, магов. Или я что-то путаю? Разумеется, Правильный Тональ тоже обладает значительно большим количеством ЛС по сравнению с обычным человеческим существом. Но можно ли ставить знак полного равенства между ПТ и человеком обладающим ЛС? Или, под "сильной Личностью" имелся в виду не обязательно воин, маг?
Ой, два места, вызывающих желание дополнения:) Ещё вот это:
Мы забыли про третью точку. То, что здесь называется "управлением", "властвованием", имеет, имхо, отношение к центру Воли, овладению Намерением, а не к ЛС. И здесь уже следует говорить не о сильной, а, скорее, о Волевой Личности.
Прицеплюсь, как цеплялся к April и wagdas-у. (Кстати, Ваг, ты мне так ничего и не сказал на сей счёт):)
Что понимается под Волей? Ведь ДХ под этим понятием подразумевал нечто иное, чем то, что мы привыкли этим словом называть:) То есть, здесь Воля "по-дон хуановски" или как?:)
April
А вот то, что Вагдас все сделал с точностью до наоборот, до меня дошло. :))
:)) Стало быть, суть ты всё-таки поняла:) Кстати, мне тоже именно вопросы и ответы с Вагдасом помогли понять, что хочет proxima сказать:)
А насчёт создания Синтетического Описания я тоже - пас! Я не уверен, возможно ли такое в принципе. Максимум, что мы можем ПОПЫТАТЬСЯ сделать, так это "разобраться" с некоторыми понятиями, вывести из них "знаки", иероглифы. А уже складывать всё это в "формулы" - дело сугубо индивидуальное:). Так что, увы нам с Синтетикой:)) Ну, разве что о Грамматике Игры сможем договориться:)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:07-05-2004 14:23:19
|
984
|
Бомбей
Увидел, что тебе ещё копать и копать в этом ТВОЁМ направлении.Ты найдёшь, что мне ответить?
Если предложишь экскаватор вместо лопаты, конечно найду, толькож никто не предлагает:( А тут предлагаешь, а никому не надо. Вот теперь понял почему, я же не знаю в каком направлении ты копаешь, правильно? А лезу со своим экскаватором. Может у тебя направление от забора до обеда, в таком случае лопата само то, и не коптит и шуму меньше. А еще лучше палка-копалка, вот ей точно копать и копать...
К тому же, заметь, я ведь не хожу в "серьёзные" темы, - сижу себе здесь мирно, примус-фикус починяю.
Ходил же "в молодости", за столько лет только Локу не надоест в "серьезные" темы ходить, эт вообще уникальный в своей "серьезности" экспонат:) Кстати, его трактовка трансформации "подаем на вход кривой тональ и..." примерно совпадает с моей.
Пальцы, видите ли, не лезут! А чего ж второй способ не испробовал?
Дойдем и до второго, пойду за вареньем пока.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-05-2004 14:23:25
|
985
|
Бомбей
Ну, разве что о Грамматике Игры сможем договориться:)
Ага. Новый вид - Человек Играющий. Интригующе звучит. Жаль, не я придумала. :))
То есть, здесь Воля "по-дон хуановски" или как?:)
У Проксимы Воля - "по-дон хуановски", а вот "волевая личность" - это уже из привычного описания. Разделяй и властвуй. :)))
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:07-05-2004 17:14:31
|
986
|
Бомбей
Ответное спасибо за такие вдумчивые комментарии, так и сподвигают, понимаешь ли, продолжать весь этот индульгеж :-)
То есть, по моему мнению, Энергия - "многолика". Всё есть Энергия. И, разумеется, рассуждать о "большой" Энергии, в принципе, бесполезно. Мы можем иметь дело только с какими-то её проявлениями, "аспектами", теми, которые нам "даются". Потому я и предложил разделить:) Как я понимаю, это вообще свойство Разума - вычленять что-то и подвергать анализу. "Всеобщность", "всеединство" разум не потянет:)
Воооот, пусть поэтому разУм себе и разделяет, а тело пусть объединяет и потому "властвует" всласть :-) А цепочка преобразований первичной энергии, как мне видится, выходит всетки такая: ЖС-ЛС-Воля-Намерение. Если не ошибаюсь, Воля - последняя точка в структуре кокона, которой овладевает Воин, после чего ему открывается та самая пресловутая Сила. "Нет способа в
точности описать, что тут делаешь. Что-то вырывается перед из какого-то места в области живота. Это нечто имеет направление и может быть сфокусировано на чем угодно.... Это работает только тогда, когда воин научится фокусировать свою волю. Этот прием невозможно
практиковать... Эта сила приходит в определенный момент жизни воина. Никто не знает как" ((с) КК,4кн). Очевидно лишь одно, что это происходит, лишь после того, как Воин накопит достаточное количество ЛС. "Личная сила решает, кто может, а кто не может извлечь пользу из Объяснения" (ibid), говорит Дх, перед тем как дать КК Объяснение Магов и раскрыть его крылья восприятия.
Одно место у меня вызывает, ну, не то, чтобы возражение, а желание дополнения, развития.
можно ли ставить знак полного равенства между ПТ и человеком обладающим ЛС?
Мдяя, и впрямь, место не то, чтобы очень, явно не "место силы":) Нужно было сказать: "В нагвализме сильная Личность соответствует правильному Тоналю." То есть знак равенства ставить не следует, но знак неравенства поставить можно, потому что это вещи одного порядка, но опять же разного уровня. Можно сказать, что правильный тональ - это благоприятная почва для взращивания Личной Силы. Это как подобрать нужный грунт для растения. У ПТ стартовая площадка выше, т.к. неправильному тоналю еще нужно затратить энергию на переконфигурацию. Но кроме грунта еще нужен правильный уход. При таком правильном уходе (Осознавании) хороший
тональ из обыденности попадает в магическую плоскость. В моем понимании хороший тональ характеризуется адекватностью личности обыденному миру, гармонией, все находится на своих местах, нету перекосов, нету комплексов. Т.е. представления личности соответствуют миру, в котором она обитает. Это как вилка попадает в розетку - и пошел ток, все получается, удача и
успех во всем. Накопление ЛС это набор соответствия более высокого порядка, уровня - магического. Воин становится свидетелем нагваля и поглотителем нового описания. Вобщем-то, сказала почти тоже что и ты, только нету надобности это все разделять, имхо. Мир устроен многоуровнево. И магический уровень включает в себя обыденный. Любая мелочь в обыденном мире имеет корни в магической глубине.
Ой, два места, вызывающих желание дополнения:) Ещё вот это:Что понимается под Волей? Ведь ДХ под этим понятием подразумевал нечто иное, чем то, что мы привыкли этим словом называть:) То есть, здесь Воля "по-дон хуановски" или как?:)
аята думала за видинье побазарим... :-) ну, тут Эйприл предельно ясно всё пояснила: "по-Дон Хуановски", конечно. Хотя особо сильного "разделения" опять же не нахожу - просто разные уровни одного и того же. ДХ-воля - это сила фиксации внимания на объекте, включая те, которых не существует в интерпретационном списке, вплоть до их проявления на материальном плане, в чем кстати и состоит смысл истинного ДХ-творчества. Или: ДХ-воля - это способность устанавливать адекватное и полное соответствие больших и малых эманаций, способность к резонированию с внешними энергиями, с Намерением в конце концов. Что в этих определениях противоречит проявлениям воли в обыденном мире и смысле? Здесь нет различия просто глубина разная, уровни погружения. Что разделять-то, а, Эйприл? Не понимаю :-)
April
Ага. Новый вид - Человек Играющий. Интригующе звучит. Жаль, не я придумала. :))
Есть, кажитца, труд такой философский Й.Хейзинги, "Homo Ludens" называется (про человека играющего) - так что, видишь, все новое хорошо забытое старое ;-)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 18:49:22
|
987
|
April
Ага. Новый вид - Человек Играющий. Интригующе звучит. Жаль, не я придумала. :))
:(( А ты б знала, как я огорчился!
Днём прочитал, обрадовался. Думаю, надо тебе кричать, чтоб побыстрее (с) ставила:) Классное название! Ну, для чего-нибудь:) А потом по делам побегал, вернулся, думаю - А чего это ты сказала, что не первая придумала? На всякий случай набрал в Яндексе. Лучше б не набирал:(( Точно, есть уже такое. А я уж размечтался:)))
Но всё равно - моё почтение! А вдруг всё ж таки куда и используем?
Вагдас, как тебе названьице?:))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 18:57:18
|
988
|
wonder
Может у тебя направление от забора до обеда, в таком случае лопата само то, и не коптит и шуму меньше. А еще лучше палка-копалка, вот ей точно копать и копать...
Ну, что я могу в своё оправдание молвить? Кому и кобыла - невеста!:) (с) Тихон
Ходил же "в молодости",
Ну, так то ж в молодости! По недоумению, на пьяную руку:)
А вообще интересно, вот. Говорят, к старости люди мудрее и серьёзнее становятся. А у меня явный регресс налицо:) Видать, тлетворное влияние нагвализьма родимыми пятнами высыпает:))
Не, не пробуй второго! Плохо будет! Это я сгоряча, неподумавши. И вообще, давай сердечнее, бережней будем относится к людям. Даже если это не люди, а нагвалисты:)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:07-05-2004 19:02:16
|
989
|
proxima
Много "зацепов". Сейчас уже не успеваю. Ночью вернусь - побазарим:)
Есть, кажитца, труд такой философский Й.Хейзинги, "Homo Ludens" называется (про человека играющего) - так что, видишь, все новое хорошо забытое старое ;-)
Вот-вот. Он, зараза, всё дело-то и испортил! Я от огорчения даже его читать не захотел:) А видать надо будет. А ну ж не так всё плохо:)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:08-05-2004 01:08:17
|
990
|
wagdas
:)))) Спасибо тебе за "колоды", хитрющий дядька Вагдас! :))) Аж раскатилась на субличности и нашла там некоторые "Хроники Амбера" часть NNN :))).
Ну вы тут навыступали однако за это время...Щаз почитаю, может чего и набалаболю. :)))
ц и т а т а
|
|
|