|
Автор
|
Тема: Творческое Время Нагваля или Путешествия В Тёмное Море Осознания
|
|
фруд
|
написано:05-05-2004 02:46:58
|
946
|
Ван
ЭНЕРГИЯ - это восприятие, которое способны воспринимать "видящие".
Речь в данном вопросе скорее не об внешней энергии, которая воспринимается, а о внутренней, которая задействуется для функционирования.
Всю жизь ДХ учил беречь чего то непонятное для чего-то непонятного каким-то непонятным образом.
Не скажи теперь, что КК написал совсем непонятные книги.
По моему Бомбей хочет откопать чего-то, чего могут воспринимать невидящие, и чего могут использовать. Так что вопрос все таки остается, что за энергия, которую можно использовать для того чтобы стать "видящим".
Коряво как-то. :(
Чево надо беречь и копить?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:05-05-2004 03:30:13
|
947
|
Ван
разбираться что это за "колоды" такие я не имею ни малейшего желания.
А не пойти бы тебе в "душ", товарищ Ван? А?
Говорить ты не хочешь, думать - тоже, читать - не обязан..!? Ван, от тебя тиной несёт...неприятный запах - пойди помойся, "педиатр...
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:05-05-2004 03:54:13
|
948
|
Извиняюсь, на улицах жуткие пробки! Плюс к тому таксист попался - хам! Светофоры все сгорели. Регулировщики оказались пьяны в тень. А я просто обедал:)
А вообще приятно, что шум в студии не утихает и в отсутствие ведущего. И новые лица проявляют активность.
Но начну я со старых, проверенных в сраженьях товарисчей:)
wonder
И чем тебе так ламбада не приглянулась?
Фаа...-ва-ва-ва-ва.
Фа-ва-ва/ Ва-фа-ва/ Фа-ум-ва...
Очень даже нормальная энергия!:))
А вообще, мы тут рискуем незаметно влезть в дебри ненужных споров. То есть, не по теме:). Речь ведь здесь идёт не о том, хорошо само по себе шоу, как ФОРМА или нет. Да весь форум - шоу. Просто здесь мы это прямо сказали:). Ну, чуточку сгущаем краски, чуток, может быть, переигрываем. Ну, с кем не бывает?:)
Скоро уже должен выйти первый номер журнала. Там, в разделе ВК, я попытался НАЧАТЬ излагать свой "концепт" относительно веры, споров и вообще описаний. Может быть имеет смысл дождаться выхода номера, а потом, если возникнет желание, поспорить по поводу "формы"? Но только в соответствующей теме (если надо будет, заведём специально для ВК). А эту тему давай оставим для ЭНЕРГИИ :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:05-05-2004 04:36:54
|
949
|
wagdas №921
Я еле прорвался!:) Прям не ожидал от вас, батенька:))
Ну, что ж. Буду воспринимать это, как знак. Попробуем "схематичнее":).
Поскольку ты вот взял, да и выбросил все прочие "лишние" карты из своей схемы, то и я позволю себе упростить схему свою.
Вообще-то иерархические описания должны идти сверху вниз, но я ленюся, а потому просто импровизирую. Так что, прошу считать, что у нас верх - там, где низ, а низ, соответственно, наоборот:)
Итак:
1. грибоеды, кровососы, фагокефалы, древляне и амёбоводы
2. дровосеки, прачки, конюхи и трактористы
3. пехотинцы, щитоносцы, пограничники и палачи
4. заводчане, форумчане, кузнецы, строители и рыбоводы
5. писари, студенты, судьи-адвокаты, библиотекари и ведущие шоу
6. поэты, дворники, маляры и музыканты
7. банкиры, бандиты, бизнесмены и бизнесвумены, политики
8. правители и президенты
9. ангелы, спасители, философы, черти, маги, колдуны, пророки, демоны и ведьмы
10 пи...........
Вопрос:
ОБЯЗАН ли конюх пройти вверх по всем пунктам? Или ему сразу -пи...?
;-)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:05-05-2004 04:46:23
|
950
|
Аннеа
любой глобальный принцип должен проявлять
себя в своей "принципиальной" форме и в самых простых и понятных вещах, и это
будет критерием доказуемости любого утверждения.
Вот и я только что о том же!:)
Я не знаю, что оно такое за фракталы, увы. Но "песня" эта хороша есть!:))
Да и Трисмегистический Гермес вряд ли о фракталах слыхал, однако ж ляпнул, вот, что, мол, "как вверху, так и внизу":)
Вообще, мне нравится "принципиальный" подход!
И спасибо за соцопрос!
Тут уже и Вагдас и Фруд высказали свои параллели. Моя же надежда на те 27 процентов, которые энергию с движением увязывали. Отсюда даже мысль мелькнула, - а не пора ли о Движении речь затеять?:)
Кстати, а Вам не трудно было бы ещё один соцопрос провести? На этот раз на тему Движения. Как люди его понимают? Что такое ДВИЖЕНИЕ?
Вот так у нас, - только прояви инициативу!:)))
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:05-05-2004 05:00:07
|
951
|
фруд
Чево надо беречь и копить?
Очень хороший вопрос!
Жаль только, что ответ пока, похоже, только один: Копить надо восприятие, которое воспринимают видящие...
Тогда встречно-решительный вопрос: А НА КОЙ???:)
Пусть видящие и копят! И вообще, пошли в домино играть! Чё мы здесь делаем?:)
Кстати, у меня к тебе тоже вопросик имеется. Пока за твою цитату непутёвую не принялись:)
Вопрос:
Чем отличается информация от энергии?
Желательно своими словами и на пальцах. Ну, чтобы даже конюху понятно было:)
Всё. Удаляюсь дальше с компом воевать.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:05-05-2004 05:38:59
|
952
|
Бомбей
Я еле прорвался!:) Прям не ожидал от вас, батенька:)) Что прорвался - это хорошо :)
А что не ожидал - это тоже хорошо :)
Поскольку ты вот взял, да и выбросил все прочие "лишние" карты из своей схемы, то и я позволю себе упростить схему свою.
Я не выбросил лишние карты, маэстро - я их отложил, "на время" :)
Почему? Потому, что если я начну говорить о них, то это вызовет "блаженный мат всех воинов, заходящих в тему ТВН"...очень длинные тирады :) А после тирад, посыпяться штампы, как положено...типа-там: картёжник, шулер, карто-болка :) Последнее, особенно удачно... :)
Что-то с чувством юмора и интуицией здесь не то...
ОБЯЗАН ли конюх пройти вверх по всем пунктам? Или ему сразу -пи...?
Конюха, как и проффесора ведь никто не спрашивает чего они хотят, а чего нет...был тут один проффесор, так его в САД отправили, и ещё вот один тут мерцает, от которого несёт за версту...тоже умничать любит...ну а конюх или не конюх - колода с ними, как ни крути :)
А проффесоров-исследователей своих подвалов - на воздух!
Единственные люди, которым колода по-фигу - это маги, научившиеся себя "из неё доставать", такие как ДХ или Сильвио Мануэль или ГИГ... :)
Я понимаю, что у многих мои параллели вызывают "злобный саркастический гнев", но что поделать, если среди балоболок встречаются такие упрямые "козероги", как мы: я и Вагдас :)
PS Один мой старый приятель-колдун, сказал как-то, одну из своих самых знаменитых фраз: "Пусть лучше меня ненавидят, чем не знают!" тАк, что пусть лучше ненавидят...и учатся не отождествляться :)
А вообще, я про колоды Эльке рассказывал...знал, что это, кроме неё, всё равно "никто здесь не поймёт"! :) Если ты хочешь, как ведущий, исключить дальнейшие, увлекательные столкновения по этому вопросу, можно попросить модератора удалить "колодные постинги" 921-923 :) Я не против! Только пусть сначала Элька подтвердит, что они ей не нужны...так же как и мне уже :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-05-2004 06:02:05
|
953
|
фруд: Еще, честное слово, хотелось бы услышать мнение Пипы про "энергию по КК".
Я в этом вопросе солидарна с позицией Вана. Тем более, что в чате мы с ним частенько обмениваемся мнениями о том, что пишут на форуме.
Судя по всему слово "энергия" мусолится здесь наравне со словом "эманации", и по-видимому они для большинства даже неразличимы. Тем более, что оба слова начинаются на букву "э" :-). Вот уж с легкой руки фруда появились и масштабные энергетические обьекты, и мир энергии (#906).
С тем же успехом можно было взять любой наукообразный термин, смысл которого в представлении широкой аудитории достаточно размыт, и, наделив его должной толикой нуминозности, превратить в мифъ :-). А затем читать нараспев, как мантру. Тогда прямо на глазах это слово начнет обрастать невыразимыми смыслами и всем прочим, что положено по эзотерике :-).
На самом же деле термин "энергия" это типичное абстрактное понятие. Причем довольно высокого уровня абстракции (об этом косвенно свидетельствуют сильные расхождения в толковании этого термина в результатах опроса общественного мнения). Соответственно этому, увидеть ее никак нельзя :-). И если бы "нагвалисты" были более последовательны, то несомненно предали бы этот термин анафеме, как "порождение праздного ума", а не ломали бы себе голову над его смыслом. Тем более когда даже пространство-время трактуется ими, как субъективный феномен, то к списку мороков можно было бы с чистой совестью отнести и энергию. А вместе с ней гравитацию, излучение, силу, ускорение и т.п., оставив одни лишь эманации :-). Однако, раз уж этот термин встречается у КК, то делать нечего, придется с ним разбираться.
Толковать КК я не стану, но о своем понимании могу рассказать. Мне кажется, что то, что в книгах КК трактуется как энергия, является по своей сути ... мощностью! Да, да, именно так, хотя выглядит подобное заявления довольно смешно.
Мощность - это именно та штука, которую меряют ваттами и киловаттами :-). - Удельная работа за единицу времени. Фактически - интенсивность процесса.
На несуразность понятия "накопление энергии" в теме первым обратил внимание Бомбей - Вот, например, физкультура. Это как - расход энергии или её накопление? (#900). И действительно, мощность нельзя накопить, ее, можно сказать, только излучают. Это как огонь, чем он ярче горит, тем больше от него тепла, больше рассеиваемая им в пространстве мощность. И чем ярче тот огонь горит, тем сильнее он разгоняет тьму. Тем виднее становится вокруг.
Мы, люди, - динамические существа. Т.е. являемся не столько объектами, сколько процессами. Наше существование коренится не в стационарности, а в движении. И потому, сами мы не скопище материальных частиц, а тот процесс, в который они вовлечены! Достаточно вывести из этого процесса некоторую часть и она тут же перестанет быть живой, быть нами. А можно ввести в этот процесс материю извне, и она может стать нашей частью. Причем оба явления непрерывно с каждым из нас происходят. Теоретически мы можем оставаться собой, даже при полной замене всех атомов нашего тела на другие. И в тоже время совсем, казалось бы, незначительные изменения параметров этого процесса убивает нас, хотя все атомы останутся при этом целехоньки. Близкая аналогия - звук. Последний не является в полной мере объектом, но процессом передачи "возбуждения" в упругой среде. Причем звук это именно сам процесс, а не среда его распространяющая. Хотя последняя несомненно необходима для существования звука.
С такой точки зрения мощность, это и есть параметр, характеризующий интенсивность процесса. Степень проявленности процесса в мире. А значит и нашей проявленности в мире тоже.
Представления о "накоплении энергии" в данном контексте не выглядят как накопительная процедура. Вот, например, электрическая лампочка излучает в виде светового излучения только 5% своей мощности (КПД = 5%), остальное же уходит в тепло. Так и мы рассеиваем большую часть своей активности столь же бесполезно. Повысить светоотдачу можно двумя способами: 1) понизить сопротивление нити накала (тогда мощность лампы пропорционально повышается, без изменения КПД) или 2) повысить свой КПД, уменьшив непроизводительные расходы на нагревание атмосферы. Не сложно убедиться, что такая, казалось бы очень отдаленная аналогия, довольно близко лежит к рекомендациям КК/ДХ.
Наконец, довольно любопытно, что мощность по-английски переводится, как Power. И именно это слово, неоднократно встречающееся в названии книг КК, было переведено на русский как Сила. Криминала тут конечно нет, Power с равным основанием можно перевести и как силу, и как мощность. И даже как власть. Но давайте же вспомним чем отличается сильный человек от энергичного. И тут многое станет ясным.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:05-05-2004 06:25:15
|
954
|
Pipa
Мы, люди, - динамические существа. Т.е. являемся не столько объектами, сколько процессами. Наше существование коренится не в стационарности, а в движении.
Убери из этого процесса "динамику" (движение), и "энергия-мощнось" - улетучится...до появления нового движения. Нет никакой энергии, и тем более мощности без движения, sorry...
На самом же деле термин "энергия" это типичное абстрактное понятие
Это смотря как к этому подходить: теоретически - это так, практически - не так :)
довольно любопытно, что мощность по-английски переводится, как Power.
Совершенно верно! И это, кроме обозначения силы, подразумевает "властвование"...энергия - это есть "результат" действия силы, приводящей к Власти (контролю, Умению...) Можно сказать, поэтому: энергия - это "владение движением и покоем" (know how: делание, не-делание)
Близкая аналогия - звук
Отличное сравнение: "не в бровь, а в глаз" :)
Не потому ли мы так "прилипли" к красивым звукам музыки?
Вот где энергии - море...
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:05-05-2004 07:02:03
|
955
|
wagdas
Да ты что-то не так понял насчёт колод. Я ж не против!:) Зачем убирать? В нашем хозяйстве всё сгодится! Тем более, что "схемы" мы ещё порисуем:). Хотя, скорее всего не в этой теме.
Pipa
ПИПА!!!:))))
Ну, ведущий и мечтать не смел:) Когда Фруд заикнулся, что, мол, неплохо бы и Пипу выслушать, я только горько хмыкнул:) Но свершилось!:))
В общем, я конечно ещё не знаю бум мы тут ругаться, как представители крайнеберЕжных взглядов, али дружить семьями, но рад тебя видеть!:)
Сегодня уже ничего не могу сказать, так как уже перед сном заскочил, но завтра...:)))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-05-2004 08:45:46
|
956
|
wagdas, Pipa
Мощность ...Фактически - интенсивность процесса.
И это, кроме обозначения силы, подразумевает "властвование"..
В кои веки соглашусь с вами обоими. :)))
Увеличение энергии, мощности, интенсивности не является самодостаточной задачей. Более того, вообще теряет смысл без параллельного и эффективного решения вопроса о контроле и управлении, т.е. властвовании. КК применяет более глубокий по смыслу термин - личная сила (ЛС), сочетающий в себе оба аспекта - проявленный (мощность, интенсивность) и не-проявленный - властвование, управление, контроль, их их некое соответствие друг другу.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:05-05-2004 09:29:25
|
957
|
Бомбей
А эту тему давай оставим для ЭНЕРГИИ :)
Я это... Вобщем это... Хочу сказать- тут нечего особо обсуждать-то. Если провести аналогию человека с конденсатором, он может накопить Энергии столько, сколько позволит ему ёмкость (Личная Сила), с которой его выпустили. Но в отличии от железки человек эту ёмкость может увеличить (за счет Трансформации). Что тут еще обсуждать? Не пора ли как говорится перековать мечи на орала, т.е. самым непосредственным образом пощупать предмет обсуждения? :)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:05-05-2004 11:10:50
|
958
|
wonder
Не пора ли как говорится перековать мечи на орала, т.е. самым непосредственным образом пощупать предмет обсуждения? :)
Да, да! Ближе к телу, как говорил товарищ Бендер!
И можно на чистом звуке, бэз оверлодов! :)
April
КК применяет более глубокий по смыслу термин - личная сила (ЛС), сочетающий в себе оба аспекта - проявленный (мощность, интенсивность) и не-проявленный - властвование, управление, контроль, их их некое соответствие друг другу. Бри-ли-ант! :)
Здесь-уж точно лучше не скажешь.
Бомбей
В нашем хозяйстве всё сгодится! Тем более, что "схемы" мы ещё порисуем:). Хотя, скорее всего не в этой теме.
Ты начал об энергии, я продолжил это-же в другой форме...по моему, пауза была заполнена, по законам октав - как положено :) Октавы, колоды, интервалы и прочую мистическую атрибутику можно держать в специальной комнате :) А на счёт отдельной темы "схем" - всё равно где...по мне - лучше сразу, но только без глубоких задержек :)
А вообще, спокойной ночи, Бомбеич, ты же спать пошёл!
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:05-05-2004 12:08:35
|
959
|
wagdas
И можно на чистом звуке, бэз оверлодов! :)
Только на чистом :) Кстати, тот S-S-H ибанец, на котором писались демы, курит на рифах, зато ему нет равных на чистом звуке, ну по крайней мере в этой ценовой категории :)
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:05-05-2004 12:21:23
|
960
|
Чево надо беречь и копить?
Жаль только, что ответ пока, похоже, только один: Копить надо восприятие, которое воспринимают видящие...
Ну, тут вроде бы немного понятия спутаны.. Не помню точно что у Кастанеды говорилось о накоплении и перераспределении энергии, но по крайней мере в третьей и четвертой книге речь шла о накоплении личной силы, а не энергии.
Я для себя сделал вывод на основе прочитанного и пережитого, что "личная сила" первых книг - это "звено, связующее с Намерением" из последних, и "накопление личной силы" - это "очистка связующего звена". А просто Сила (не личная) - это и есть Намерение. Что такое Намерение и что такое связующее звено ? Этого я объяснить не смогу... Это абстрактные восприятия, которые можно только назвать, или описать результатами их проявления. Мне нравится говорить, что Намерение - это непостижимая Сила, благодаря которой мир есть таким, каков он есть, и все в нем происходит так, как происходит.
Я думаю, что не стоит считать абстрактное достоянием исключительно теории. Для меня абстрактное - это исключительно прагматический аспект, с проявлениями которого я имею дело непрерывно, хотя мое привычное мышление называет эти проявления обыденными вещами. Что такое эмоция ? Нет способа объяснить это. Как возникает мысль и что она из себя представляет ? Нет способа это объяснить. Также нет способа объяснить энергию, или личную силу, или намерение. Это необъяснимое - и есть абстрактное. Безмолвное. Наше умение мыслить, испытывать эмоции - это безмолвное знание мысли, безмолвное знание чувствования. Я так думаю.
Хорошая цитата:
"Личная сила решает, кто может, а кто не может получить выгоду от обновления. Мой опыт с окружающими людьми показывает мне, что очень мало из них захотят слушать. А из тех немногих, которые захотят слушать, еще меньше захотят действовать в соответствии тому, что они услышали. А из тех немногих, кто хочет действовать, еще меньше имеет достаточно личной силы, чтобы получить пользу от своих действий. Поэтому вся эта секретность об объяснении магов выкипает до рутины. Вероятно такой же пустой рутины, как и любая другая."
Еще цитатка (RUS).
""It doesn't matter how one was brought up, " he said. "What determines the way one does anything is personal power. A man is only the sum of his personal power, and that sum determines how he lives and how he dies."
"What is personal power?"
"Personal power is a feeling, " he said. "Something like being lucky. Or one may call it a mood. Personal power is something that one acquires regardless of one's origin. I already have told you that a warrior is a hunter of power, and that I am teaching you how to hunt and store it. The difficulty with you, which is the difficulty with all of us, is to be convinced.
You need to believe that personal power can be used and that it is possible to store it, but you haven't been convinced so far.""
ц и т а т а
|
|
|