|
Автор
|
Тема: Человеческая глупость безгранична или взгляд на события в Беслане
|
|
sergejh
|
написано:11-09-2004 05:53:03
|
46
|
Pipa
Нельзя вернуться в то, что УЖЕ произошло относительно наблюдателя. Вот если бы он НЕ ЗНАЛ, то вполне можно. Но и доказать это было бы невозможно.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:11-09-2004 18:41:32
|
47
|
фруд
А Титаник там утонул или нет? Если завтра ты проснешься опять на этом форуме - значит утонул.
Maya4OK
Если я правильно перевел смысл постинга о хищниках, то это был намек на то, что некоторые несознательные монады путем возможности выбора решили стать плохими (хищниками, полностью согласен с Андреевым в том, насколько темное начало в хищниках уродует их внешне. Вот посмотреть на кошку - какое уродство по сравнению, скажем, с птенцом голубя). А вдруг все было наоборот и мир был задуман как сплошная мясорубка, где выживает сильнейший и занимает свое место по праву (эволюция), где в любой момент какая-нибудь звезда может "звездануть" и уничтожить к такой-то матери все достижения. А только потом появились некто, кто сказал "как же ж так, шо ж так", несправедливо. И начали развивать идеи своей утопии, в которой можно просто с утра до вечера петь осанну и иметь за это все блага (паразитизм. Отдельная тема представление "высших сфер" где все лепо и распрекрасно, все друг-друга только любят и совершенствуются по карьерной лестнице. Ну не верю я в то, что есть какие-то высшие уровни, где кто-то что-то делает, не имея на то насущной необходимости. То же описание Андреева на тему инфантильного демиурга России, которому пока уицраор татар куськину мать не показал - инфантильным и оставался).
Как сказал Ксендзюк - эти визионеры нам весь нагвализм нового цикла испоганили. Похоже Андреев действительно неплохой визионер, НО!!! У него не хватает широты понимания, а как справедливо заметил Ауробиндо (где - не помню), из таких людей получаются хорошие пророки, но не больше. Они не видят всех взаимосвязей. Вот взять, например, тот кусок "розы мира", где он пишет про квазицерковь-КПСС: все в точности совпадает со структурой и методами "светлых сил", только слово враг понижено в ранге (теперь с маленькой буквы). С одной стороны Андреева хватает на то, чтобы рассмотреть это в КПСС, с другой он не видит, что система эта порочна и повторяется и в церкви и у "светлых". С одной стороны он говорит, что гонения большевиков на церковь дали столько мучеников (особо ценимые святые), сколько их не было за прошедшие века, с другой он не понимает, что один такой святой, объявивший свое знание силой и выкристаллизовавший свое понимание в тяжелейших условиях, стоит миллионов тех, кто просто прославился бы на почве регулярного пения и хождения с кодилом. В третьих, он вроде как предсказывает, что после "розы мира" наступит абсолютная тирания, с другой стороны не видит в этом никакой связи.
Вот тут на днях прокурор выступал по поводу Беслана и сказал, что преступлением будут считаться попытки понять Врага. Ну прям по учебникам. А вот зато вопросы типа "а кто приказал разоружить местное население в Буденновске перед захватом", "кто оставил милицию Беденновска без оружия", "кто увел войска с чечено-дагестанской границы перед вторжением", "когда ФСБ проводила учебную закладку взрывчатки - там на самом деле был гексоген, как сказали сначала - или сахар, как сказали потом" - вот чего-то эти вопросы так тихо уходят в никуда.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:11-09-2004 19:17:31
|
48
|
Vladimir
Почему тебя это так волнует?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:11-09-2004 21:52:25
|
49
|
foggy
Почему тебя это так волнует?
"это" - это что?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:12-09-2004 00:03:03
|
50
|
Vladimir
Вообще, не находишь противоречия в том, что все создал единый Бог (если только не брать версию что он "один из", некто по имени конкретному, чтобы не путать), а тут вдруг взялось откуда-то вселенское зло, которое спит и видит строить по каждому пустяку всякие пакости.
Даже если взять каких нибудь современных ученых. Пусть изобрели они какой нибудь искусственный интеллект. Который способен самообучаться и репродуцироваться.
И что, ему спокойно жить дадут? Да нет, начнут опыты ставить. А нефиг жрать бестолку, иди препятствия преодолевай. А давайте посмотрим, как он с одной задачей справится, с другой. А еще лучше, столкнем несколько интеллектов лбами, и посмотрим что из этого выйдет.
Вот даже товарища Пипу спросить например - неужто не придумала бы для ИИ какую нибудь задачку на выживание во враждебной среде? Да не просто задачку, а целый полигонище с автоусложнением условий по мере роста развития испытуемого. До полного истощения. На благо человечества.
Или взять этого ИИ к себе домой, заботиться о нем, горшок выносить, от хулиганов защищать.
А нафига его тогда творить было?
Суть развития сознания ясна?
Можно представить другой вариант. Это уже связано с инкарнациями, но тут надо уточнить. Насколько я понимаю, душа, или осознание это не совсем то, что личность, и душа может вмещаться совсем в разные личности. А личность уже зависит больше от земных условий, и как нет двух одинаковых минут в часе, так и людей одинаковых не будет.
Ну да ладно. В общем опять же для развития души или осознания созданы определенные условия, опять тот же полигон, совмещенный с театром, где происходят игры.
Для натуралистичности все спецэффекты для "участников" сделаны "взаправдашними". А чтоб память не мешала "играть взаправду", ее можно частично отключить. Чтоб играл в полную силу. Т.е. жизнь прежде всего, но вроде чуется что есть еще что-то главное.
Ну что вы, фантастику не читаете? Лукьяненку там, с Диптауном, чуть больше фантазии, и перемещение сознания в искуственно сконструированную реальность уже сейчас можно себе представить.
Для чего? Ну не отрывать же человеку голову взаправду, когда можно оторвать голову его голограмме с достаточно достоверной передачей ощущений. Конфликт лишь в том, что некоторые голограммы забывают, что они голограммы, и начинают получать эмоции не от своего участия, а в свою очередь от своих уже скажем "аватар" в искусственных реальностях.
Вроде понятно?
Есть такая фраза "Люди слишком легкомысленно относятся к игре и слишком серьезно - к жизни". Это не ДХ сказал, но он был бы не против такой формулировки я думаю.
Vladimir
Вот посмотреть на кошку - какое уродство по сравнению, скажем, с птенцом голубя
С детства запомнилась красота кукушат из передач "в мире животных", это милое отверстие рта на полголовы,
очаровательные красно-синие полушария непрорезавшихся глаз, их упорная тяга к жизни за счет ближнего....:))
Ну не верю я в то, что есть какие-то высшие уровни, где кто-то что-то делает, не имея на то насущной необходимости.
Ну существование Орла вроде еще и Ксендзюк не опровергал. Ддаже сугубо логическими построениями можно додуматься, что если осознание дается и забирается, то оно должно претерпеть какие-то изменения. В
этом мире все устроено таким образом, что пустоты заполняются, т.е. неэффективные образования долго не живут, и если Орел тратит энергию на создание миллионов осознаний, то чем то он это восполняет, другим каким-то качеством. Т.е. может очень даже оказаться что осознания поглощенные орлом, не разрушаются бесследно, а используются для чего-то.
Андреев окрасил все довольно таки в атропоморфные цвета. И хоть у него упомянута возможность реинкарнации, что уже делает озабоченность материальным существованием не столь насущной, все равно он не может отойти от нравственной оценки борьбы добра со злом. Пристрастность это все таки обеспокоенность.
Могу допустить, что даже ангелы, воевавшие с падшими ангелами, все таки понимали, что все это большая игра.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-09-2004 01:15:07
|
51
|
фруд
Ну существование Орла вроде еще и Ксендзюк не опровергал.
Не опровергнуть и доказать - разные вещи.
Суть развития сознания ясна?
Да мне то и так ясна, я вот все пытался у других узнать зачем все на черно-белое/плохое-хорошее делить. Там ведь никогда не известно что куда заведет.
Насчет ИИ - прогрессивной технологией будет вместо набивания программы на клаве отправить существо через все испытания, чтобы оно в них само себя запрограммировало. А потом собрать их всех на старости лет и посмотреть что они там себе напрограммировали. Орел в такой концепции похож на ребенка-дауна, вечно ковыряющегося в своих поделках.
хоть у него упомянута возможность реинкарнации
Реинкарнации есть почти везде, кроме нагвализма и маркисзма. В христианстве сам Христос со дня на день опять реинкарнируется.
Ну и опять "что есмь Орел?". Если смотреть по варианту Натали Тень, то там тоже фиговина во втором внимании, что в общем недалеко от Андреева.
Могу допустить, что даже ангелы, воевавшие с падшими ангелами, все таки понимали, что все это большая игра
Ну вот, собственно, что это за война суров-ангелов с асурами-демонами была? был у меня один сон, а отсюда и вопрос.
Андреев окрасил все довольно таки в атропоморфные цвета.
Окрасить то окрасил, но в принципе на практике все недалеко от его линий развития событий, если не брать частности что США будут строить мировой глобализм не на космополитизме, а на идее всеобщей демократизации. Если мыслить в такой канве + что я писал раньше, то на данном этапе идея глобального терроризма напрямую делает своим естественным противовесом идею тотального (общемирового) государтсва. А отсюда никакие жертвы бессмысленными уже не выглядят.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-09-2004 01:21:19
|
52
|
фруд
Да, по поводу игрушек с ИИ забыт коллективный разум. Куда мы его запихнем в общей картине?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:12-09-2004 13:18:51
|
53
|
Vladimir
Орел в такой концепции похож на ребенка-дауна, вечно ковыряющегося в своих поделках.
Могу предположить следующие варианты. Сущность, набравшая достаточное количество опыта, переходит на "следующий уровень". Подобно тому, что кокон засветивший все свои эманации становится другим существом. А там может существовать и следующее внимание, достигнув которого произойдет следующая метаморфоза. В некоторой степени можно сказать что Орел питается нашим осознанием. А если еще маленько поразмышлять, мы тоже в какой то степени Орел, вернее его часть. И вообще Орла можно рассматривать как энергетический конгломерат сущностей пускающих свои эманации в различные слои реальности. Так что плохо то осознание, что не мечтает стать Орлом. Ну а ставши орлом надоть свою вселенную заводить. Не забудьте, Орел это может быть не вся Вселенная, это только доступная человеческому видению область. И таких орлов может быть как собак нерезанных.
И еще, создавая осознания Орел прежде всего развивает свое осознание, т.е. преумножает свою энергию. Люди же, создавая ИИ развивают силу мысли в ущерб жизненной силе.
Если смотреть по варианту Натали Тень, то там тоже фиговина во втором внимании, что в общем недалеко от Андреева.
Вариант Тени мне не подходит, они там Кастанеду слабо читали, пришли к выводу - Орел - эгрегор. Каждому народу по Орлу.
Орел он не только на народы не делится, он на людей и животных не делится, на людей и неоргаников не делится, а вообще все доступные нашему восприятию осознания органические и нет,-объединяет. Попробуйте найти общее в куче разных осознаний "от гвоздя до ангела" - вот это общее свойство, объединяющее все существа, и будет основная черта Орла, суть. А эгрегоры - слишком по человечески.
Хотя вот к эгрегорам я бы наверное отнес коллективный разум и его проявления. Плюс завязанное на модальность времени. Но помещать эгрегоры в нагуаль моя голова чего то не хочет.
Опять же уточню, что я пишу больше не для того, чтоб дать описание, а чтоб раскачивать другие описания. Так что выводы каждому свои.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-09-2004 14:36:27
|
54
|
фруд
Люди же, создавая ИИ развивают силу мысли в ущерб жизненной силе.
Зато это в некоторой степени способствует пониманию собственного устройства. А сила без понимания мало чего стоит.
Вариант Тени мне не подходит, они там Кастанеду слабо читали, пришли к выводу - Орел - эгрегор.
Она сама вроде только девятый том читала (сама в своей книге она выступала как еще один репортер, делающий заметки в дневнике). Но выводы делала не она. У нас нет информации о том, что увидели бы толтеки, находясь в Индии (может АПК находясь в Индии видел смерти индусов?), т.е. нет описания варианта действия того же самого, но в условиях максимального воздействия эгрегора. У толтеков, скорее всего, тоже были свои эгрегоры, т.к. через что еще действует намерение древних. Может это и не эгрегор в общепринятом смысле, да и где границы их воздействий? Создали во втором внимании "здание намерения" и все. А оно уже действует исходя из вложенного намерения.
Опять же уточню, что я пишу больше не для того, чтоб дать описание, а чтоб раскачивать другие описания.
Конечно, конечно. Никто бы никого в таком и не заподозрил :) Только другими описаниями они и раскачиваются.
А там может существовать и следующее внимание, достигнув которого произойдет следующая метаморфоза.
Ну и получается иерархическая луковица с достигшими 18-го внимания, 19-го.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:12-09-2004 19:18:37
|
55
|
фруд
уже связано с инкарнациями, но тут надо уточнить. Насколько я понимаю, душа, или осознание это не совсем то, что личность, и душа может вмещаться совсем в разные личности. А личность уже зависит больше от земных условий, и как нет двух одинаковых минут в часе, так и людей одинаковых не будет.
Что за бред. Личность формируется при жизни одна вообще-то. Как ты думаешь, восприятие после наступления смерти прекращается? Я думаю да, тогда откуда там взяться осознанию?
Для натуралистичности все спецэффекты для "участников" сделаны "взаправдашними". А чтоб память не мешала "играть взаправду", ее можно частично отключить. Чтоб играл в полную силу. Т.е. жизнь прежде всего, но вроде чуется что есть еще что-то главное.
Ну что вы, фантастику не читаете?
Без комментариев. :)))
Ты вообще хоть сколько-нибудь различаешь вымысел и реальность?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-09-2004 23:01:19
|
56
|
foggy
Ты вообще хоть сколько-нибудь различаешь вымысел и реальность?
Лучше сказать так: "Ты вообще способен укладываться в инвентарные списки нормальных людей или нет? У тебя под реальностью вообще что проставлено?"
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:13-09-2004 10:52:09
|
57
|
Vladimir
Зато это в некоторой степени способствует пониманию собственного устройства. А сила без понимания мало чего стоит.
Да вот ситуация такова, что собственное устройство воспринимается опять таки аналитически, т.е. в отрыве от мира. И от таких искажений понимание получается урезанное. Во вторых жизненная Сила в контексте Кастанеды это еще и чувствование всего мироустройства. Это можно сказать характеристика всестороннего развития энергии (я тут не скажу про рассудок) человека, в том числе и понимания.
Ну и получается иерархическая луковица с достигшими 18-го внимания, 19-го.
Да никуда вы не денетесь от иерархий. Если понимать под ними разные уровни развития общей сути. Просто систематизация без реального взаимодействия забирает лишнюю энергию. Но иметь представление о направлении все таки лучче. Чтоб подняться на верхний этаж, нужно иметь представление, куда идти. Под иерархичностью я понимаю просто разницу в управлении вниманием, энергией. Классификация тиранов по ДХ - пример такой ненавязчивой, неуглубленной систематизации.
foggy
Как ты думаешь, восприятие после наступления смерти прекращается? Я думаю да, тогда откуда там взяться осознанию?
Я с другого конца смотрю. Если говорится "человек имеет осознание", то на данном этапе своего тихопомешательства могу сказать "осознание имеет человека как рабочий инструмент" После наступления смерти умирает тональ и прекращается сознание. Тональ это не весь человек, и восприятие может оставаться. Не в человеческом виде.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:13-09-2004 12:47:24
|
58
|
ПРАВДА МОЖЕТ ОБВАЛИТЬ РЕЖИМ
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:13-09-2004 14:15:32
|
59
|
фруд
"осознание имеет человека как рабочий инструмент"
Согласен.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:13-09-2004 14:45:19
|
60
|
Vladimir
некоторые несознательные монады путем возможности выбора решили стать плохими
Что касается Уицраоров, то насколько я помню у них ваще нет монад...
С одной стороны Андреева хватает на то, чтобы рассмотреть это в КПСС, с другой он не видит, что система эта порочна и повторяется и в церкви и у "светлых".
Кто сказал что не видит? Может просто он видит, что над церковью все-же есть высокий эгрегор, а над КПСС его не было? И ваще как вы можете судить кто что видит?
С одной стороны он говорит, что гонения большевиков на церковь дали столько мучеников (особо ценимые святые), сколько их не было за прошедшие века, с другой он не понимает, что один такой святой, объявивший свое знание силой и выкристаллизовавший свое понимание в тяжелейших условиях, стоит миллионов тех, кто просто прославился бы на почве регулярного пения и хождения с кодилом.
См. выше. Почему вы решили, что не понимает?
В третьих, он вроде как предсказывает, что после "розы мира" наступит абсолютная тирания, с другой стороны не видит в этом никакой связи.
Связи с чем? Тирании с Розой? А кто сказал, что она есть? Другое дело, что сама Роза не застрахована от таких тиранов...
фруд
Могу допустить, что даже ангелы, воевавшие с падшими ангелами, все таки понимали, что все это большая игра.
Все же зырили "Ночной дозор"? Чем вам не аналогия? Чем не способ сохранять равновесие?
ц и т а т а
|
|
|