|
Автор
|
Тема: Человеческая глупость безгранична или взгляд на события в Беслане
|
|
AesirLoki
|
написано:08-09-2004 11:24:41
|
31
|
Vladimir
GoldyZ
Ну вот и ладушки, своими выступлениями вы полностью доказали всем недоверчивым, что первая часть названия темы абсолютно верна. Теперь можно поговорить и о второй.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-09-2004 12:58:26
|
32
|
AesirLoki
Теперь можно поговорить и о второй.
Зачем?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-09-2004 13:56:57
|
33
|
tarkt
А тебя никто и не заставляет. Тем более что не с вами воюют.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:08-09-2004 14:17:34
|
34
|
AesirLoki
Ну вот и ладушки, своими выступлениями вы полностью доказали всем недоверчивым, что первая часть названия темы абсолютно верна.
Точнее всем, у кого проблемы с фантазией (и с юмором заодно). А ведь на этом отсутствии глупость и базируется.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:08-09-2004 18:23:14
|
35
|
фруд
"Демон государственности" использует негатив, связанный с государством, т.е. страх за себя как гражданина определенного государства. Т.е. страх возникает при нарушении обусловленной границы. Чем больше у вас условных границ, отделяющих вас или связывающих с чем-то, тем больше негатива при нарушении.
Не только страх. Вообще любую жесткую структуру, подавляющую (направляющую) свободу людей. Будь то армия, милиция, налоговые инспекции, суды и пр. То есть органы, дуйствующие на манипуре (агрессивно) и силой сбивающие человеческое стадо в одну кучку. Но самое грустное, что по Андрееву обойтись без такого хищника не может ни одно государство, сколь продвинутым оно бы не было (иначе съедят другие).
В "Розе мира" описана целая иерархия таких существ, начиная от всяких там Игвов (летунов?) и Рарругов и заканчивая Великим Мучителем Гагтунгром и тремя его ипостясями (включая Великую Блудницу Фокерму). Вообще книжка весьма познавательная, тем более если учесть, что написана она была в концлагаре после 2-й мировой войны.
Особенно меня впечатлили моменты описания подготовки человекоорудия Гагтунгра, последствия последнего воплощения которого мы до сих пор расхлебываем, и который должен стать в будущем Самым Гениальным Тираном всех времен. Честно говоря просто волосы дыбом становились при прочтении. Чтобы описать хоть как-то чувства людей, ощущающих скорый приход (по Андрееву лет через 200) этого самого темного времени украду у него стихотворение:
Весны дитя ты будешь ждать
Весна обманет
Ты будешь солнце на небо звать
Солнце не встанет
И крик последний из уст твоих
как камень канет
Страшно? Можно себя конечно успокоить, мол будет это нескоро. Тем более что сейчас мы наоборот идем в светлое будущее, и никакие Бесланы и самолеты нас (человечество) не остановят. Помните про Будду, стрелы к которому долетали цветами? До такого уровня неуязвимости нам конечно еще далеко, но света щас, по сравнению даже с серединой прошлого века гораздо больше.
Я не согласен, что лучшее что мы можем сделать в ответ на смерти детей - это промолчать. Если посмотреть с другой стороны, то мы должны быть им, как минимум, благодарны за ту жертву, в которую они себя принесли. Поэтому лучшее - это впустить чувства от осознания их подвига (пусть и неосознанного) в свое сердце и, как ни банально, ЛЮБИТЬ. Без жалости и агрессии. Даже не самих детей, а просто Мир, со всеми его кажущимися несправедливостями. И эволюционировать как можно быстрее и как можно в бОльших количествах...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:08-09-2004 19:29:08
|
36
|
AesirLoki
Я не спросил "зачем мне" а "зачем [любому абстрактному субьекту]" об этом беседовать (допуская хотябы самую небольшую возможность, что этот некто является воином)?
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:08-09-2004 20:01:36
|
37
|
Vladimir
Maya4OK
tarkt
http://otkpblto.ru/index.php?s=195ba8a055de0066a3ae09492edf12b9&act=ST&f=110&t=2413&st=0&#entry51998
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-09-2004 08:43:06
|
38
|
|
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-09-2004 16:14:11
|
39
|
Maya4OK
который должен стать в будущем Самым Гениальным Тираном всех времен. Честно говоря просто волосы дыбом становились при прочтении.
Вспомни про кнут и пряник, тогда полегчает. Вообще, не находишь противоречия в том, что все создал единый Бог (если только не брать версию что он "один из", некто по имени конкретному, чтобы не путать), а тут вдруг взялось откуда-то вселенское зло, которое спит и видит строить по каждому пустяку всякие пакости. И что интересно "вся королевская конница, вся королевская рать" не могут с этим злом ну ничего поделать, как только бороться за души заблудших. Все решается на уровне материи? Захотят - новых богов и тиранов себе сделают?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-09-2004 16:36:24
|
40
|
GoldyZ
Это все уже на тему государственной машины, а тема сия безгранична. Тратить силы на борьбу с ней смысла нет, т.к. штука эта склонна к самовоспроизводству, а структура ее зашита в голове у каждой человеческой особи. Сотри эту часть в себе, сотрется еще у кого-то, а там что-нибудь да и поменяется.
Если что и брать из Андреева, так это то, что некая группа создает нечто во втором внимании, а потом народные массы своими мыслями и силами эту конструкцию поддерживают. Пока тебя будут заботить эти темы - ты и сам будешь участвовать в их поддержании.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:10-09-2004 15:17:38
|
41
|
Vladimir
Не находишь противоречия в том, что все создал единый Бог, а тут вдруг взялось откуда-то вселенское зло, которое спит и видит строить по каждому пустяку всякие пакости.
Не нахожу. Особенно если вспомнить про свободную волю. И про то, что органическая форма жизни далеко не уникальна в своем проявлении. Почему бы не предположить, что некая Сила научилась употреблять в пищу не только органические соединения, но и эмоциональную и всякого рода психические энергии? Если вы хотите поспорить на эту тему - вспомните хищников у ДХ. Ведь они хавают энергию осознания, построенную на самоотражении, на озабоченности собой. Причем делают это весьма организованно, если за тысячи лет существования "цивилизованного" человечества мало кто это замечает. А раз организация у них все-же есть, то вполне возможно что за ними стоит некая Сила, которая координирует их действия...
Кстати, если вы помните, тот же ДХ неоднократно повторял Карлитосу, что мир слоистый как луковица. Многие эзотерические течения утверждают, что наш слой пограничный. То есть последний, в котором течет жизненная сила. В нижних мирах такой силы нет, поэтому они вынуждены отбирать ее у нас. Так что это вполне может быть вопросом выживания. Ну а если мы еще вспомним, что не всякое осознание, не всякая эмоция для них съедобно, вопрос, надеюсь, отпадет сам собой. Хотя конечно я не заставляю никого верить в реальность существования таких хищников. Не нравится - не ешь (но лучше не давай, чтобы съели тебя) ;)
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:10-09-2004 17:01:59
|
42
|
Просмотрел тут кое-что из того, что написал (и успешно забыл потом) несколько месяцев назад. Писалось как бы в трансе, заглушив собственные мысли - иногда увлекаюсь таким способом письма. Тогда это казалось бредом, я даже хотел удалить этот абзац.
"Пустое марево заклятий опускалось на безбрежное месиво из человеческих останков. Зачем-то сверкает зеленая вспышка. Ее странные и причудливые мерцания побуждают к дальнейшим действиям. Очень хочется пить. Самый заметный эпизод намеревается вступить в свои права. От него веет какой-то незавершенностью. Пусть так и будет. Зато мы сможем закруглить наши замечательные намерения своим обоюдоострым мечом."
Если это не совпадение, то все очень плохо и будет еще хуже.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:10-09-2004 21:48:13
|
43
|
Недоушелец
Если это не совпадение, то все очень плохо и будет еще хуже.
Знаете закон про маятник? Типа чем сильнее он качается в одну сторону, тем более неудержимо его влечет в другую. Думается мне сейчас еще совсем даже не плохо. Сейчас мы имеем замечательный ШАНС взлететь. И нас много. Мир создает все условия тем, кто хочет этого. Равно как и тем, кто тянет вниз. Но это все банальности.
Об демонах государственности я заговорил потому, что в таком контексте можно несколько иначе интерпретировать события в Беслане. Если я правильно понимаю, то в Осетии родился новый Уицраор а значит назревала революция. То, что произошло возможно было последней схваткой старого. Не знаю, сможет ли новый удержать территорию, но то, что Российский хищник сильно покусан Чеченским (или как там его еще назвать) думаю очевидно. После этого, он получил неслабую порцию эманаций государственности от всей России, а значит станет сильнее. И жестче, в смысле силового (манипурного) контроля над своей территорией. А она ему ох как понадобится...
Тут еще нужно сказать и характере самой схватки. Россия щас отброшена на уровень выживания (муладхара). И кусать ее будут еще долго. Возможно что чем дальше - тем сильнее. Тем более, что конкурентов хватает. Так что все это - подготовка к более масштабной схватке.
Но это не последняя битва. Что же касается последней - тут говорить что-либо сложно. Будет она тогда, когда станет возможной ТОТАЛЬНАЯ тирания на всем нашем многострадальном шарике. А это возможно двумя путями - третья мировая война, или добровольное объединения человечества. Но результат в итоге все-равно один. Я уже цитировал раннего Блока из "Розы мира", но не полностью. Щас вот вспомнил начало (да простят меня уважаемые нагвалисты за навязчивость).
И век последний, ужасней всех
Увидим и вы, и я
Все небо скроет гнустный грех
На всех устах застынет смех -
Тоска небытия...
Весны дитя ты будешь ждать -
Весна обманет
На небо солнце будешь звать -
Солнце не встанет
И крик последний из уст твоих
как камень канет
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:10-09-2004 22:38:47
|
44
|
Господы, позвольте несколько отвлечь вас от тяжких мыслей о судьбах народных. Помните, как ДХ рассказывал о традиции индейцев яки рассказывать о своих военных вождях.
"маг-рассказчик знает без тени
сомнения, что где-то, как-то в этой безграничности, именно в этот самый миг дух совершает свое нашествие. Калисто Муни - победитель. Он освободил
свой народ. Его цель превзошла его личность."
Не буду трактовать по тексту,чуть по другому просто предположу что реальность каждый момент изменяет вариантность, и что во сне человек выбирает реальность, в которой ему просыпаться завтра утром. Короче говоря, есть индейцы, которые из-за неуверенности выбрали реальность, где этого вождя казнили.
Однако есть реальность, в которой этот вождь победил, и поверившие ему повернули туда вместе с ним.
Это я к тому, что помнить о смерти хорошо,и превозмогать тиранию тоже неплохо, но мы сами выбираем мир, в котором просыпаемся. Вернее наше недоверие себе пробуждает нас там, где мы и опасались проснуться.
Так что предлагаю наснить себе чего нить более удобоваримое.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:10-09-2004 22:59:07
|
45
|
фруд: мы сами выбираем мир, в котором просыпаемся.
Вот сам и отправляйся в тот мир, где жертвы Беслана живы.
ц и т а т а
|
|
|