|
Автор
|
Тема: Я не верю Карлосу Кастанеде
|
|
Артур
|
написано:31-12-2003 07:14:10
|
331
|
Филин
«Но у меня по прежнему остается вопрос: зачем Кастанеде понадобились обертки изо лжи к его проекту?»
Это не ложь, это художественная фантазия... (Плюс сталкеровская конспирация.)
То, что описано Кастанедой, не является истиной (вне художественных образов), все это – система (АПК просто из сил выбивается, чтобы объяснить это).
На №329
Не изобретайте велосипед.
Верить, не веря...
/Я понимаю Вашу заинтересованность в определении точки опоры, иначе бы проигнорировал Ваши топики. Я тоже предпринимаю попытки во всем разобраться и все систематизировать, имея в виду упорядочение тоналя./
Федор
«Между прочим, у цыган, действительно существуют очень сильные сакральные школы. Думаю, что не слабее линии ДХ.»
Откуда такая информация, интересно? Можете уточнить? Цыгане меня некоторым образом интересуют.
К тому же, если определять этнографические истоки культур цыганской и толтекской, насколько мне известно, они не соприкасались. И если имеет место феномен видения (и т.п.) в цыганской традиции, о нем надо, по крайней мере, знать.
То есть, традиция толтеков самая передовая по определению. (Должно же быть что-то наиболее продвинутое в этом мире.) :)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:31-12-2003 10:25:22
|
332
|
Федор Ветров
Есть некое "критическое" накапливаемое время пребывания в чистом присутствии, когда вся масса тела (или частично) исчезает из этого мира.
------------------------------------------------------
Мне не совсем понятно:что значит "критическое" накапливаемое время пребывания в чистом присутствии
и каким образом происходит исчезновение,особенно частичное :-)
Мне кажется,традиция Толтеков-"сгорание изнутри" и то как это делается-уникальна.Мне так же кажется,что Дзог-Чен и Дзен-это одно и то-же,с разницей в эстетике и отдельных техниках.Я бы назвал Дзог-Чен-Тибетским Дзеном :-)
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:31-12-2003 11:04:14
|
333
|
Филин
Да, пожалуй, вполне трезвое отношение. С таким подходом я согласен. Хотя это более рискованное мероприятие, чем следование за опытными практиками, которые детально описали маршрут. Но с другой стороны первопрохождение всегда более ценно.
Но у меня по прежнему остается вопрос: зачем Кастанеде понадобились обертки изо лжи к его проекту?
А Ксендзюк прав - никто не знает, что будет, если он пойдет по дороге и куда придет, все наши убеждения состоят или из умозаключений Тоналя, основанные на его костности (как пользе и вредее из нее вытекающей), или на нагуальной Вере (позвольте использовать ето слово), как действии на индивидов определенных эманаций, вызывающих эйфорию и потребность ей следовать - вот если Вы поддавшись харизме уважаемого Федора Ветрова, а именно ее так невзлюбил ИМХО AesirLoki (да и GRV не очень такие колосы не особо нравятся, может потому что сам такой, может потому что привык "верить не веря" :-))) пойдете за ним это и будет ИМХО ВЕРА.
В любом случае "индусы" бы сказали МАЙЯ.
Просто мы должны сделать осознанный выбор и отвечать за принятое решение, в конце концов главное действительно не ромашка (верю не верю), а то что мы делаем ибо все мы наверное понимаем, что если ничего не делать, то ничего и не изменится. Все споры ведуться ведь только о том -- ЧТО ДЕЛАТЬ? (и только безответственные потом спрашивают КТО ВИНОВАТ?) - это должен быть осознанный выбор ИМХО.
ЗДОХНУТЬ так Здохнуть, ПЫтаться так пытаться - но никто не говорит, что это панацея.
Как говорил граф Монте-Кристо - все будет так как должно быть, даже если все будет не так!
Поэтомы тема эта не имеет смысла, ибо так можно подойти ко ВСЕМУ. Ключ в том, чтобы наслаждаться тем что делаешь, получать от этого удовлетворение без планов на будущее здесь и сейчас, - а это суть вопрос СЕРДЦА.
ПУТЬ должен иметь СЕРДЦЕ - этим все сказано. И дело не в словах - а в ... глубине нас.
И пусть нас рассудит смерть. Так Живитье с миром и не будем судить да не судимы будем!
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:31-12-2003 11:10:27
|
334
|
wagdas
Мне не совсем понятно:что значит "критическое" накапливаемое время пребывания в чистом присутствии
и каким образом происходит исчезновение,особенно частичное :-)
Мне кажется,традиция Толтеков-"сгорание изнутри" и то как это делается-уникальна.
А как же сказка о накоплении времени при остановке внутреннего диалога. На самом деле есть много общего у КК и других... Как много общего в описании многих процессов физики, химии и т.п. Законы то одни - а как их описывать каждый решает сам
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:31-12-2003 13:06:10
|
335
|
Филин
Хотя очевидно, что эманации это и есть интерпретация. Или нет?
Или нет...))) совсем нет.
Нет даже никакой возможности описать этот _другой_ способ восприятия, но там нет и близко никаких интертрепаций.
Дело все в том, что человек всю жизнь проживший в окружении одних лишь интерпретаций _забыл_ о том, что когда-то ..... их небыло. Вспомнить это в состоянии каждый. Так что лучше вспоминать, чем спорить о том, чего один из нас "потрогать" пока не может.
Если тебе доступно видение, попробуй увидеть, кому изначально принадлежало знание описанное Кастанедой.
Лукавите батенька!!! Это задачка, которую я вам задал.
Вот она:
А откуда они "заимствовали" - не задумывались...???
А откуда заимствовали те, у кого заимствовали они.??
Вопросы ведь можно продолжать бесконечно...)))
И это лучшее, что я могу вам посоветовать - продолжайте в этом же духе сам с собою. Ответ придет неизбежно, ГАРАНТИРУЮ (но нужно потрудиться).
Я серьезно.
Мне ответ известен, а вы ищите сами. Это теперь ваша работа.
ц и т а т а
|
|
Филин
|
написано:31-12-2003 16:57:27
|
336
|
Артур
Другими словами, Кастанеда создал систему, из доступных ему идей, техник, видимо проверил их работу на себе, отобрал, то что ему показалось наиболее ценным и эффективным и дальше создал художественные произведения, в которые все это вложил. Дальше он воспользовался сталкеровской конспирацией, говоря по русски, сказал, что это не художественные произведения, а все было именно так как он написал.
Я Вас правильно понял?
GRV
Просто мы должны сделать осознанный выбор и отвечать за принятое решение
А как Вы делаете осознанный выбор?
Федор Ветров
Мне ответ известен
Ну поделитесь, это простой вопрос: традицию толтеков создали древние индейцы?
p.s. спасибо, работа у меня уже есть ;)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:31-12-2003 17:58:17
|
337
|
Филин
Ну поделитесь
Ишь... бесплатненького захотели...)))
Ошиблись адресом.
Выполняйте упражнение ежедневно по часу перд сном и все сами узнаете. Можете еще и задержки поделать - очень помогает...)))
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:01-01-2004 10:59:12
|
338
|
Филин
А как Вы делаете осознанный выбор?
А вот так посмотришь на жизнь вокруг и понимаешь, что ну не хочется ходить по кругу - все это известно и не доставляет удовлетворения и приходится признать что чтобы что-то изменить нужно что-то делать, арсенал большой вроде бы, но поскольку пока не попробуешь - не узнаешь начинаешь пробовать то что доступно (как писал КК - главное постоянно повторять действие неуклонно и неустанно, оно и "создаст" намерение {извиняюсь за вольный пересказ}), потом включаються "очучения", то бишь связующее звено, оно то и направит в нужную сторону.
И вот тут, поскольку на самом деле ничего не знаешь наверняка - ибо дорогу то еще не прошел, приходится сказать себе: "я понимаю что возможно эта дорога может быть не самой короткой, а может вообще тупиком, но поскольку я не имею лучшего, а на самом деле и никогда не узнаю что лучше, ибо жизнь одна как и дорога по которой она катиться, я буду следовать этой дороге, потому что мое сердце радуется стоя на ней и наслаждается каждой проведенной в дороге минуте, и очень печальться, когда я сворачиваю с нее, что бы кто ни говорил. И пусть я здохну не достигнув 3-внимания, но я счастлив сейчас, как младенец на руках у своей матери.
Есть такое понятие в эзотерических школах, как инициация, постановка на путь. До этого момента - ты свободен в выборе, но потом ... назвался груздем полезай в кузов... вход полушка - выход рупь... дороги на зад нет - ибо только осознавая неизбежность... чего бы то нибыло а по сути смерти человек способен сделать больше, чем ему кажется.
С Уважением GRV!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:01-01-2004 12:41:18
|
339
|
GRV
я буду следовать этой дороге, потому что мое сердце радуется стоя на ней и наслаждается каждой проведенной в дороге минуте, и очень печальться, когда я сворачиваю с нее, что бы кто ни говорил. И пусть я здохну не достигнув 3-внимания, но я счастлив сейчас, как младенец на руках у своей матери.
Здорово сказано!
Уметь наслаждаться полнотой жизни во всех ее проявлениях, в то же время постоянно помня о том, что это всего лишь иллюзия, это и есть счастье.
Или искусство жить.
Чего и желаю всем, и себе в том числе, в свете Нового года :)))
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-01-2004 15:09:06
|
340
|
Артур
Откуда такая информация, интересно? Можете уточнить? Цыгане меня некоторым образом интересуют.
Информация эта от меня. Когда то, лет десять тому, я жил по-соседству с циганским кланом. Цигане в то время меня никак не интересовали, впрочем, как и личная трансформация (я еще даже не знал об этом). По роду своих занятий мне иногда приходилось соприкасаться с некоторыми из циган. Т.е. какие-то не то, чтобы "отношения", а встречи и контакты у меня с ними были. Был какой то неуловимый "вкус" от общения с ними, но я тогда не мог его определить, как не мог "просчитать" циган. Как партнеры они вели себя честно, не подводили, но этот неуловимый странный вкус оставался.
Гораздо позже (относительно недавно) я вдруг узнал его. Это вкус "мертвой личности".
"Мои чувства искренни, но они лишь игра актера" ДХ
ДХ мне очень напоминает одного цигана из тех...
К тому же, если определять этнографические истоки культур цыганской и толтекской, насколько мне известно, они не соприкасались.
И что? Какое отношение имеют культурные корни к пути знания? Разве что мешают видеть лес за деревьями. Знание одинаково как в России, так и Мексике и даже в Антарктиде (если там есть кому знать)))).
Толтекская традиция резко выделяется на фоне многих прочих именно тем, что знание в ней передается _прагматически_, без культурной атрибутики, под пластами которой многие традиции похоронили свое изначальное ядро. ДХ передавая знания КК столкнулся, по-видимому именно с этой проблемой. Очистить передаваемое от культурного "мусора"(не ругательство) индейцев. Карлос был для него _дваждыновый_ нагваль.
Качество же ядра традиции везде одинаково. Оно не может быть разным в силу одинаковости человеческой природы.
В этом смысле толтекская традиция отличается от остальных только методом (и то частично, до поределенного этапа).
"....но Нагваль тоже не имел желаний, поэтому большую часть времени они (ДХ и Сильвио Мануэль) вообще ничего не делали".
Дерзну перевести с русского на дзогченский: ...)))
ничего не _делать_ - пребывать в чистом присутствии (риг-па).
Вот откуда бралось "накопленное время безмолвия".
ДХ: "...мое время подходит к концу".
Он имел в виду именно то, что говорил.
wagdas
Мне кажется,традиция Толтеков-"сгорание изнутри" и то как это делается-уникальна.
Увы, нет...)))
Уникальна, но не в этом.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:01-01-2004 16:16:32
|
341
|
Артур
К тому же, если определять этнографические истоки культур цыганской и толтекской, насколько мне известно, они не соприкасались.
Вообще-то это не имеет значения, но у меня ощущение что и у тольтеков и у цыган есть общие корни, исходя из того, ИМХО (если найдете в литературе подтверждение хорошо, а сам яуже не помню где сие почерпнул), что цыгане пришли в "румынию" из индии, где и сейчас есть их представители, а туда по видимому на волне ариев, исходящих на юг, что в принципе, могло быть и моментом их же перехода в америку.
Не настаиваю на сем, ввиду профанизма в области археологии, но думаю ве могло быть, по крайней мере описание культуры тольтеков и циган мне кажуться очень сходными, как видимо и гинетические черты ИМХО.
С другой стороны тольтек, как и "еврей" - не национальность (прошу прощения у обидившихся-ничего личного и общенационального... и государственного :)))
хотя все это так - мысли из прошлого вслух
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:01-01-2004 16:45:22
|
342
|
Федор Ветров
Дерзну перевести с русского на дзогченский: ...)))
ничего не _делать_ - пребывать в чистом присутствии (риг-па).
Дерзну не согласиться (вернее, согласиться наполовину) с твоим переводом :)))
(хоть и не знакома с дзогченом)
Пребывать в чистом присутствии можно и делая.
Если по аналогии во фразе ДХ "Мои чувства искренни, но они лишь игра актера" заменить одно слово, то получится "Мое делание искренне, но оно всего лишь игра актера" Чем и занимался тот же ДХ и занимаются все те, кто прошел путь до конца, но их время "еще не подошло к концу".
Думаю, что поймешь :)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:01-01-2004 18:31:55
|
343
|
аваре
Думаю, что поймешь :)
Понимаю и полностью согласен.
Пребывать в чистом присутствии можно и делая.
А я разве сказал, что нельзя?
Только делание - это так кажется со сороны. Мастер присутствия может быть занят очень интенсивной деятельностью (сексом, или картошку копать), но он ничего не делает.
Понимаешь...)))?
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:01-01-2004 21:32:09
|
344
|
Федор Ветров
Понимаешь...)))?
Тебя трудно не понять :)))
Это я к точности перевода придралась :)
Можно еще так попытаться: Мастеру присутствия ВСЕ РАВНО - делать или не делать.
Просто "делать" и "не делать" - это все внешние проявления, а это самое Присутствие - внутреннее качество.
Но не благодарное это занятие - определять/объяснять что-либо, потому как даже те, кто уже ТАМ, весьма затрудняются с этим.
Наверно, каждый из нас предпочел бы вместо понимания переместиться в это самое Присутствие :)))
Но увы, кому не дано мгновенно, остается только делать :) Хорошо уже то, что есть шанс :)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:02-01-2004 01:34:51
|
345
|
аваре
Наверно, каждый из нас предпочел бы вместо понимания переместиться в это самое Присутствие :)))
Я бы еще и подарил все что имею....)))
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|