|
Автор
|
Тема: Я не верю Карлосу Кастанеде
|
|
wagdas
|
написано:25-12-2003 11:09:27
|
271
|
Travka
А от слова "вера" меня и самого уже тошнит. Пойду проблююсь что ли...
......................................................
Очень правильное решение,Травка! :-)
Ромашка также помогает...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:25-12-2003 16:05:14
|
272
|
Travka
++Но попробуйте отследить,отрефлексировать момент, когда вас "зацепил" именно КК, когда заинтересовали его книги, а не какого-нибудь Лабсанга Рампы, или какой-нибудь анастасии. Он был краток и потому трудноуловим, но он определил все дальнейшее ваше вальсирование с нагвализмом. И называйте этот миг как хотите, но он есть.++
Со мной это случилось очень просто. Где-то в 1987 году, когда я был убежденным сторонником Интегральной Йоги Шри Ауробиндо (вот в это я действительно ВЕРИЛ!), мой друг, что теперь переселился навсегда в Индию, принес мне Кастанеду (самиздат) 1-7 книги. И сказал: "Почитай! Отличная фантастическая литература для садхаков! (для йогов, то бишь) Здорово поднимает настроение, вдохновляет, в общем."
Ну, я прочитал - именно как увлекательную "фантастику". Понравилось невероятно. Сразу же перечитал все 7 книг по второму и третьему разу (по-моему, даже по-четвертому). Продолжая заниматься супраментальной медитацией и всем, чем положено, - по Ауробиндо.
ВЕРА моя не поколебалась. Просто было интересно. Всерьез я принял лишь рассуждения о безупречности, но даже тут - в том смысле, как бы эту безупречность "применить" к Интегральной Йоге.
А потом случилось то, что У КК названо "стуком духа". Т.е. произошел в моей жизни сильный кризис, - "прижало к стене" так, что надо либо сбегать в глубочайшую депрессию вплоть до суицида, либо - искать выход, решать, как преодолеть давление мира на психику. Встал вопрос о выживании и сохранении душевного здоровья.
И тут оказалось, что в любимой мною Интегральной Йоге, в книгах бесконечно уважаемого мною Ауробиндо нужного настроения и нужных ИМЕННО МНЕ и ИМЕННО СЕЙЧАС советов я не нахожу.
Как-то (до сих пор не знаю, КАК) снизошел на меня "момент просветления". И заключался он в простой идее: пусть Кастанеда - фантастика, но кто мешает тебе взять из него ТОЛЬКО безупречность и сталкинг? ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, чтобы справиться с кризисом и не втянуться в бесконечное психическое истощение.
Опять же - никакой такой ВЕРЫ здесь не было даже отдаленно, одна только мысль "НАДО ПОПРОБОВАТЬ, ТЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕШЬ!" Ну, я и попробовал. А куда деваться? С "безупречностью" вставал, с "безупречностью" ложился. Месяца через три заметил: отпустило. Проблемы никуда не делись, а вот отношение к ним стало другим. Словно бы стал "легче".
Надо заметить, что в этой жуткой депрессухе я уже и на медитацию наплевал. Какая тут медитация! Все забросил, оставил себе одну - взятую из Кастанеды - безупречность. Потом пришлось добавить сталкинг - потому что окружающие стали цепляться, отчего я такой мрачный, отрешенный, а прежде постоянно хохмил (этакая "душа компании" :)). Уж не знаю, хорош ли был мой сталкинг в те дни, но близкие успокоились. Для пущей убедительности я даже стал "развлекаться", как они это понимают, - в "крокодила" играл на вечеринках, анекдоты соответствующего уровня травил и т.д. И ощущал себя при этом как-то... "странно" (это я теперь понимаю, что фиксация ТС ослабела, тогда я еще в таких терминах даже не мыслил :).
И Кастанеда для меня ПО-ПРЕЖНЕМУ был "фантастикой". Пока... я не "вышел из тела" - в яркое, полноценное, четкое осознанное сновидение со всеми положенными по "фантастической литературе" процедурами - взглядом на руки, ревом и грохотом. Если б я хоть в течение предшествующего месяца медитировал, "третий глаз" развивал, или, наоборот, принял псилоцибину или ЛСД, - можно было бы отмахнуться и сказать: это пост-эффект предыдущих занятий. Но тут не было ничего, КРОМЕ БЕЗУПРЕЧНОСТИ И СТАЛКИНГА. Единственное объяснение этому "выходу из тела" (и всем последующим на протяжении полутора лет! - а они стали время от времени случаться) я нашел в книгах Карлоса Кастанеды.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО стал практиковать нагуализм всерьез, по-настоящему, регулярно и качественно. И Кастанеду перечитывать - 5-ый, 6-ый, 7-ой раз...
Вот как я "поверил" - "НЕ ВЕРЯ".
И с тех пор моя жизнь стала для меня подтверждением дон-хуановского Пути.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:26-12-2003 06:27:10
|
273
|
Ксендзюк
... мой друг...принес мне Кастанеду (самиздат) 1-7 книги
..................................................
Со мной произошла похожая история,только без личного "суицида"- те же первые 7-мь самиздатовских книг сразу!Интегральная йога Ауробиндо была одна из многих до этого.Раджниш,Гурджиев,Штайнер,Идрис Шах,Дзен,Трунгпа...и наконец,КК.Это было в 1986-м.
Я проглотил "всё" сразу,но не забегал вперёд,а наоборот-возвращался постоянно назад.Причем,тело хотело возвращаться и "кайфовать" от моментов прозрений,а не голова.У меня было ощущение,которое до сих пор меня не покидает:голова моя доминирующая,вдруг,сама по себе стала "уступать дорогу" телу,как я тогда думал,напичканный всем-всем-всем...Теперь-то я знаю,какое тело "я питал" столько лет...
Самое-же "интересное" для меня был "момент веры" во всё это...
Мне не нужно было делать никаких усилий,чтобы убедить себя в том,что я читаю не фантастику:тело знало о чём идёт речь и не утруждало себя глупыми вопросами.Оно выделяло то,что ему необходимо,а об остальном не беспокоилось...я наблюдал за собой и за теми,кто увлечён этими книгами,и со временем стали выясняться позиции каждого.
Могу сказать честно,что только один человек из всех кого я знал,и кто был увлечён КК,подтверждал "мои наблюдения".Этот человек оказался самым мудрым и самым проницательным.Я ему очень благодарен,и хотя прошло много лет,с тех пор,когда мы виделись,у нас сохраняется невидимая связь...даже не знаю как,но сохраняется...теперь,кажется,наступает моя "очередь удивлять и лечить"...и я следую этому "ненаписанному" правилу безпрекословно,"не зная,как"...
Так "оно" и верит не веря,и двигается дальше...без особенных усилий с моей стороны...я,ведь,только отражение на стенках... :-)
PS Так,как же понимать специальную конфигурацию Тоналя?
Это,к теме,из недавней беседы об оккультистах(если можно!).Меня очень интрегует концепция:"специальная конфигурация Тоналя" :-)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:26-12-2003 14:13:08
|
274
|
wagdas
PS Так,как же понимать специальную конфигурацию Тоналя?
Это,к теме,из недавней беседы об оккультистах(если можно!).Меня очень интрегует концепция:"специальная конфигурация Тоналя" :-)
Об этом немного говорилось у Кастанеды. "Хороший" тональ, тональ воина - это метафоры, но, как мне кажется, за метафорой стоит вполне реальное содержание. Полезно также вспомнить про то, что надо перенести все описание мира "на сторону разума".
Что за этими намеками скрывается?
По сути, тональ - это некий РЕГУЛИРУЮЩИЙ механизм, который так или иначе распоряжается данным человеку ЛИЧНЫМ НАМЕРЕНИЕМ. Даже не просто энергией, а именно намерением - энергией, НАПРАВЛЕННОЙ и НАСТРОЕННОЙ на какое-то взаимодействие с Миром. Причем в "Мир" входит и собственное энергетическое тело, потому что по отношению к намерению ВСЁ является "внешним". Таким образом, конфигурация тоналя определяет НАСКОЛЬКО ИНТЕНСИВНО и КУДА ИМЕННО направлена энергия.
У обычного человека описание мира представлено хаотически, инвентарный список аморфен. Даже в том случае, если самих элементов в тональном описании немного, они как бы "окружены" эмоциональным полем, в которым живут длинные ряды ассоциаций. В результате внимание полностью занято инвентарным списком, идеями и ассоциациями, выросшими из него. У такого человека все его личное намерение, следуя за вниманием, разбросано в беспорядке и по мелочам.
Самая большая проблема в том, что часто человек с подобным тоналем НЕ СПОСОБЕН его изменить, упорядочить.
По той же самой причине - десятки и сотни пунктов инвентарного списка все время привлекают его внимание и вынуждают тратить на них все наличное намерение. В результате НЕ ВОЗНИКАЕТ ДАЖЕ МОТИВА к трансформации. А если мотив вдруг образуется, то не становится стабильным, тем более - доминирующим. Энергия опять возвращается в привычный хаос.
А некоторым в смысле конфигурации "везет". Эти люди конструируют описание настолько компактным и систематичным образом, что на стенках "пузыря восприятия" образуется пустое место - свободное от частных содержаний и рефлексий по их поводу. Насчет "пузыря" и "пустого места" - это, конечно, метафора, но очень наглядная.
"Пустое место" - это отсутствие завесы, обнаженное Бытие. Заметив такое пустое место, тут же начинаешь задумываться об ОТНОШЕНИИ человека к Большому Миру. Эту пустоту заполняют архетипическими символами, которые оформляются в религиозные, мистические, оккультные доктрины.
Именно у людей с таким "пустым местом" в описании мира намерение направляется на экзистенциальные цели - открывается ПРОСТРАНСТВО и ПЕРСПЕКТИВА в этом пространстве.
Что делать с открывшимся пространством и человеком, оказавшимся не внутри своего маленького захламленного мирка-"чулана", а "в перспективе", перед лицом Большого Мира? И Мир и Человек нуждаются в СМЫСЛАХ - таких смыслах, которые эту Грандиозность Мира и Осознания наделят гармонией.
Обычный человек просто не понимает, зачем это все. Его масштабы крохотные, потому что тональ забит до отказа, напоминает свалку нужного и ненужного барахла. В тонале обычного человека нет никакого места, чтобы образовалось пространство Осознания, так остро нуждающегося в Смысле. И он смотрит на "духовных искателей", мистиков, магов, медитаторов, как на "чудаков", которым просто нечем заняться. Между этими двумя типами людей - пропасть. Только кажется, что ее можно преодолеть при помощи образования, воспитания, формирования интересов и прочей педагогической чепухи. Как в знаменитом афоризме дзэн - "если чашка наполнена до краев, туда не влить ни капли". А у обычных людей тональ как раз представляет собой такую "наполненную до краев чашку".
Но вернемся к человеку с правильной конфигурацией тоналя - к человеку со "свободным местом" в тонале. Если он обращается с "обнаженным" Бытием так же строго и упорядоченно, как и с остальной частью инвентарного списка, такой человек не поддается гипнозу религий и "метафизического романтизма". Тогда его намерение находит нагуализм как наиболее гармоничную для его реализации систему (дисциплину, практику). Здесь он находит собственное "ли" (как это называли даосы), - собственное, гармоничное и родное ему выражение Дао. Он находит "путь сердца". Идти по нему он может вечно, потому что здесь все для него естественно, ничто не раздражает и не утомляет, все получает смысл и удаленную в бесконечность цель.
Мне кажется, среди нас есть такие люди.
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:27-12-2003 05:34:19
|
275
|
Знаете, многократно просматривая свои цели и мотивы начала йогической практики, я понял: мне ХОТЕЛОСЬ, чтобы мир был таким, как он описан в книгах (и, разумеется, не только), то есть со всеми "богами", "иерархиями", "святыми" и т.п. И когда я впервые познакомился с КК, для меня это был некоторый шок. Полная потеря! Я вдруг понял, что неосознанно стремился к этому, что до сих пор вынуждал себя верить во что-то только потому, что мне это нравится, что меня это успокаивает и дает фундамент для надежды на что-то. Опять же, в то время я не мог в полной мере отдаться религиозной вере. Что-то сдерживало меня, говорило изнутри: "Не так это! Все это лишь домыслы!"
Поэтому я в конце концов остановился на философской форме буддизма. Но и это меня не устраивало по той же причине.
И вот, когда я находился в состоянии мировоззренческого кризиса, не зная, что делать дальше, я и прочел КК. Конечно, легко и сразу изменить свой внутренний мир и отношение к миру внешнему не получилось.
А когда я смотрю на людей религиозных я понимаю, что вижу свое настроение в прошлом, развитое до полного абсурда (ведь зачастую это и есть путь обычного человека).
Я не думаю, что споры помогут преубедить верующих, в конце концов, мировоззрение КК, увы, не для всех. И естественно, оно ничто без работы над собой. А верить и надеяться на кого-то намного проще, чем изменить себя...
/Да и не надо верить Кастанеде! Кто этого требовал? Это попы всех мастей хотят, чтобы им ВЕРИЛИ! Общество хочет, чтобы каждый его член был зомбирован идеями, требующими полной самоотдачи и рабства. И не могут все следовать толтекской дисциплине Свободы, также как само следование ей вовсе не означает гарантированного успеха. (Лучше пусть все эти подвижники повнимательнее почитают КК и Ваши работы, АП, тоже.)/
Честно говоря, Алексей Петрович, я не совсем понимаю, почему Вы стараетесь переубедить всех подряд противников. Это же бесполезно. Их всех до Парижа раком не переставить. И не убедить.
И у меня к Вам маленький вопросик. Вы действительно намереваетесь заложить предпосылки для создания цивилизации видящих, как намекалось в одной их Ваших книг? (Простите, если я неправильно Вас понял. В этом случае просто проигнорируйте мой вопрос.)
ц и т а т а
|
|
Артур
|
написано:27-12-2003 05:38:37
|
276
|
Дополнительно
Простите, если что-то не в тему. Я не успел просмотреть все диалоги.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-12-2003 13:27:22
|
277
|
Артур
Заложить предпосылки для создания цивилизации видящих? Тема, конечно, утопическая. Но если вообразить, что такое возможно, что ж...
Тогда можно сказать, что это - работа для десятков тысяч практиков на протяжении десятка поколений. Но и в этом случае "цивилизация видящих" не будет построена. Максимум, что можно сделать, - это добиться, чтобы массовое сознание не полагалось на религиозные системы, когда народ "припирает к стене", чтобы люди стали смотреть на Бытие прямо, без посредников и без утешительных иллюзий. Создать исключительно светскую цивилизацию, где религиозность будет восприниматься как болезнь или извращение ума (надеюсь, я Вас не шокировал). И сделать нагуализм доминирующей формой духовности человека.
Если ставить перед собой такую грандиозную задачу, то она потребует очень постепенного изменения человеческого сознания - долгие века.
До нагуализма "жизнь духа" и "феномены духа" всегда вели человека в иллюзорный мир религии, культа, Церкви. Описание "жизни духа" всегда было идеалистическим, фантастическим. Альтернативы просто не существовало. Теперь альтернатива есть.
Если сегодня человек чувствует, что его жизнь ограничена, а смысл утрачен, он идет либо в Церковь, либо в секту, либо в мистико-оккультную школу (течение).
А куда ему идти?
Если лет через триста люди в такой ситуации будут обращаться чаще к "пути сердца", чем к выдуманным богам, - это и будет максимально возможный успех.
Что же касается большинства, которое вообще не интересуется этими проблемами, то оно будет развиваться по проторенному пути - как бы его ни называли: "пост-индустриальное общество", "технократическое", "информационное". Их не изменишь. Более того, их и не нужно изменять, потому что они занимаются строительством жизни первого внимания. Их работа не менее важна.
По-моему, это все, что можно сделать с цивилизацией.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:27-12-2003 16:07:30
|
278
|
Артур
Ксендзюк
Алексей Петрович, я полностью согласен с вами в том, что нет нужды изменять все общество. Напротив - лучше всего оставить его в покое и пусть оно движется своими путями.
Наилучшие условия для развития нагвализма это андеграунд - пусть и не политико-социальный, но по-крайней мере мировоззренческий.
Думаю, что можно ограничить цели сегодняшних нагвалистов уже и тем, чтобы создать предпосылки для возникновения живой линии видящих. Если удасться создать _САМУ_ линию.... то и это уже почти фантастика. Создание линии, на мой взляд, более чем трудоемкая задача для "наличествующих энергоресурсов", но в тоже время и наиболее перспективная для передачи знания следующим поколениям маргиналов.
Мне и самому не очень нравится идея об ограничениях, но....
Но все же, чем более концентрированно воздействие, тем более возможен результат.
С уважением
Ветров
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-12-2003 16:49:04
|
279
|
Федор Ветров
ВЫ ПРАВЫ! Если возникнет "живая линия видящих", а не компания полубезумных визионеров, то ОДНИМ ЭТИМ религия со своими тупиковыми направлениями и намерениями будет поставлена в состояние, близкое к исчезновению.
Собственно, это все, что нам нужно :)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:27-12-2003 20:02:38
|
280
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, я кажется чего-то недопонимаю..))
Поясните пожалуйста.
Существование линии видящих ДХ не поставило ни одну из религий в состояние близкое к исчезновению... Почему же создание "новой линии" должно бы произвести такой странный эффект???
Собственно, это все, что нам нужно :)
По правде говоря, мне этого вообще не нужно. Пусть живут и молятся...)))
К тому же, исчезновение религий почти невозможно, в силу их "удобства и легкости в употреблении" для большинства членов современного социума.
И меня такое положение более чем устраивает.
Я не знаю, зачем нагвалистам вести идейную войну с попами всех мастей и размеров, зачем демонстрировать социуму преимущества нагвализма перед разными религиями. Нагвализм это ведь не "Большая колесница"...))) и даже не "малая".
На мой взляд наличие сильного института церкви нагвалистам наруку. Церковь, со временем, может пригодиться нам как хорошая ширма. Так уже было (по словам ДХ).
Не вижу я перспектив для долгого процветания демократии в России....( Да и в мире тоже.
Возможно, что меня опять "заносит", так что поясните плз. если что не так.
С уважением
Ветров.
ц и т а т а
|
|
Горыныч
|
написано:27-12-2003 21:28:13
|
281
|
<б>Федор Ветров</б>
кхе-кхе,
пардон, что влезаю :о)
по-моему, АПК вовсе не имел в виду все эти мировые религии.
речь, кажется, шла только о том, чтоб сам нагуализм НЕ ВЫРОДИЛСЯ в религию.
а что касается существующих религий, так пусть себе здравствуют, в конце концов, это выбор большого кол-ва людей, не видящих для себя иного способа приобщения к высшему. это ни плохо, ни хорошо - до тех пор пока никто никому не мешает.
каждому - свое!
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:28-12-2003 00:43:55
|
282
|
Ксендзюк
В тонале обычного человека нет никакого места, чтобы образовалось пространство Осознания, так остро нуждающегося в Смысле. И он смотрит на "духовных искателей", мистиков, магов, медитаторов, как на "чудаков", которым просто нечем заняться. Между этими двумя типами людей - пропасть.
---------------------------------------------------
Вроде и знал это,да как-то "затуманилась ясность калифорнийскими красотами"...пропась дествительно огромна.А ещё мне кажется,что идея "пространства осознания,нуждающегося в Смысле"-совершенно чёткая магическая истина,на которой построена теория и практика новых видящих,и чем глубже мы это поймём,тем дальше продвинемся,"в смысл"..!
"Пустое место" - это отсутствие завесы, обнаженное Бытие.
------------------------------------------------------
Для меня-это откровение!Это самое "пустое место" и вело моё осознание,когда я читал книги КК,выделяя необходимое и не беспокоясь о "вере"...получается,что Тональ мой "конфигурировался сам по себе",не занимаясь вопросами веры...хаа!
Что делать с открывшимся пространством и человеком, оказавшимся не внутри своего маленького захламленного мирка-"чулана", а "в перспективе", перед лицом Большого Мира? И Мир и Человек нуждаются в СМЫСЛАХ - таких смыслах, которые эту Грандиозность Мира и Осознания наделят гармонией.
------------------------------------------------------
Это кракугольный вопрос,когда появляется сила:что же с ней делать?Большинство,кажется,"ломается",именно на этом перекрёстке.Я не нашёл ничего,кроме Творчества,что смогло бы хоть как то адекватно передавать "смысл".По крайней мере,для самого себя.Но это,по-моему,остатки моего хаоса говорят так..."творчество-спасение от силы"
Идти по нему он может вечно, потому что здесь все для него естественно, ничто не раздражает и не утомляет, все получает смысл и удаленную в бесконечность цель.
Мне кажется, среди нас есть такие люди.
--------------------------------------------------------
Когда цель-движение само по себе,каждый поворот пути-это "кусочек сердца",сверкающий чистым светом бездонной космической ночи,"блик энергии осознания",звук,приходящий из ни-откуда...
Радостно,что "это" с кем-то происходит во свеленной :-)
АПК,спасибо за "кусочек сердца"!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:28-12-2003 01:10:36
|
283
|
Горыныч
по-моему, АПК вовсе не имел в виду все эти мировые религии.
Теперь понял..))) спасибо!
wagdas
!!! :-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:28-12-2003 03:59:54
|
284
|
Ксендзюк
Если возникнет "живая линия видящих", а не компания полубезумных визионеров, то ОДНИМ ЭТИМ религия со своими тупиковыми направлениями и намерениями будет поставлена в состояние, близкое к исчезновению.
-------------------------------------------------------
Религия,как духовная школа,кажется,исчезла давно;она остаётся просто влиятельной политической доктриной общества,которое её поддерживает,в силу своей энергетической слепоты.И поменять это может только сама Сила,которая,почему-то,"допустила" всё это.У меня ощущение,при этом,что Сила вообще "не вмешивается",так как мы это предпологаем...вспоминаются слова Ричарда Баха:"Реальность Божественно Равнодушна".
Мне кажется,что религия-это просто вызов,зашедший в тупик чувств,и заваленный произведениями исскуства,высвобожденными "свечением осознания"."Пустое место" в пузыре занято "предметами силы" и их чудодейственной способностью...
Линия "живых видящих"-существовала всегда,но не всегда она была доступна такому количеству людей.Не значит ли это,само по себе,что дни религии,как и многих других полу-замечательных систем,начали "обратный счёт"?
Создать исключительно светскую цивилизацию, где религиозность будет восприниматься как болезнь или извращение ума (надеюсь, я Вас не шокировал). И сделать нагуализм доминирующей формой духовности человека.
-------------------------------------------------------
К этому,рано или поздно,общество и придёт,хочет оно сейчас этого или нет.На сегодня-же,общество "пребывает в Баадане"-городе(состоянии сознания),где правящая элита диктует свои условия игры:"ты-мне,я-тебе".То есть идёт торговля всем:от органов физического тела до "места на луне",включая всё в промежутке.У В.Бурроза,в одной из книг,есть концепция 6-ти мистических городов,которые надо преодолеть,прежде чем Дух достигнет "Земель Сущего".Город,"в котором живут" большинство людей на земле,сегодня-Баадан,2-й по счёту.
Кстати,"Вагдас"-это четвёртый город.Город-университет,где правило таково:докажи свою силу,и это-твоё.
Живая линия видящих может быть создана только живыми видящими!
:-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:28-12-2003 04:08:40
|
285
|
Федор Ветров
Нагвализм это ведь не "Большая колесница"...))) и даже не "малая".
------------------------------------------------------
Нагвализм-это упряжка колесниц-поехали,прокатимся! :-)
ЭХХХА...
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|