Автор	Тема:  Я не верю Карлосу Кастанеде
Travka	написано:18-12-2003 15:39:52	211
	wagdas А доверие - это концепция нагуаля:)? И если переходить на гуржиевскую типологию, то 4-ый путь - путь хитреца, включает и монаха, и факира и йога, т.е. вера уравновешивается с др.тенденциями, а не исключается. Учение ДХ по сути своей - типичный 4-ый путь.Поэтому и от веры открещиваться наверно не стоит. Иначе, не понятно, что такое "путь сердца" (А сердце по тому же ГИГу это эмоциональный центр, генерящий веру). И никак недьзя объяснить парадокс - принятие НА ВЕРУ за рабочую модель Энергетического кокона, эманаций Орла, ТС и т.д. при отсутствии их реального виденья со стороны адептов. :). Или тут все фомы неверующие уже давно Видящие? Тогда, извиняйте, граждане:))) ц и т а т а
Сурэм	написано:18-12-2003 15:49:44	212
	Travka Выше уже было отлично сказано. Не заморачивайся этой проблемой и действуй так, как будто предположение верно. Со временем все встанет на свои места. Это такая уловка, для того, чтобы не упустить в практике что-то ценное. ;) ц и т а т а
Федор Ветров	написано:18-12-2003 21:57:05	213
	Travka Иначе, не понятно, что такое "путь сердца" (А сердце по тому же ГИГу это эмоциональный центр, генерящий веру). А "путь сердца" в языке индейцев яки, который был для ДХ родным - это совсем другая штука....))) Почитай у АПК. ц и т а т а
Lurr	написано:18-12-2003 22:14:09	214
	Сурэм Не заморачивайся этой проблемой и действуй так, как будто предположение верно. Со временем все встанет на свои места. Это такая уловка, для того, чтобы не упустить в практике что-то ценное. ;) Такие доводы в данном контексте выглядят нехорошо, похожими слова в секты людей затаскивают. Такие доводы будут работать у того кто уже верит/следует, но если человек только выясняет/сопоставляет, то выходит просто не по теме. Travka И никак недьзя объяснить парадокс - принятие НА ВЕРУ за рабочую модель Энергетического кокона, эманаций Орла... Да, это для нас просто мифология, соотвествующая данному подходу, нагуализму, только и всего. НО, как раз в силу того, что это мифология, это НЕ может "приниматься за рабочую модель", т.к. мы же не разговоры разговаривать хотим а практику осуществлять. За начальную рабочую модель предлагается принять идею/состояние Безупречности. А остальное непонятное можно отложить как рекомендует Сурэм. Учение ДХ по сути своей - типичный 4-ый путь и я вот тоже усиатриваю параллели, но их все-таки совсем немного. Скорее 4-ый путь можно полностью включить в Учение ДХ, вернее он туда _уже_ включен. Кроме того что мы знаем о четвертом пути? Пять книг Успенского - вот и всё, или я не в курсе? Кстати, там тоже есть своя мифология, причем в не меньшем объеме чем у КК. ц и т а т а
Lurr	написано:18-12-2003 22:22:58	215
	Федор Ветров :)) а АПК как раз из числа тех продвинутых индейцев? Travka По ГИГу, эмоциональный центр связывается с путем веры(монаха) ведь только в том смысле, что именно в этом центре происходит основная работа. У КК, имхо, прямого аналога понятию "эмоциональный центр" я не вижу, может чего не понимаю. ц и т а т а
Федор Ветров	написано:18-12-2003 22:33:24	216
	Сурэм Нагвали всех времен и племен усе время конкретно "надували" своих учеников, тем самым завлекая их дальше и дальше в дебри магии....(традиция такая)..))) Карлос Кастанеда - хоть и трехзубчатый, но всеж нагваль! От своих учителей он, в отличие от кота ученого, отличается, разве что индивидуальными особенностями...)) Поэтому, ТОВАРИСЧ, верь - он надул тебя уже неоднократно.... и есчё надует...))) Вобсчем, потихоньку усему научишься. ))) ц и т а т а
Филин	написано:18-12-2003 22:33:47	217
	Сурэм Немножко не так. "Верить не веря" значит учитывать все возможности одинаково серьезно, узнать все, что можно о каждой, и лишь поняв недоказуемость какой-либо одной позиции, выбрать ту, которая дает больше. Дальше воин действует как будто его выбор единственно правильный. Но он не дурак, не фанатик, не страус, и не пофигист, он не отметает другие возможности, он заинтересован в том, чтобы знать о них все. Мне кажется, что возможности доказательств еще не исчерпаны. Я думаю, что мы можем помочь друг другу узнать об этом больше. wagdas Ты говорил о Южной Америке, что именно ты предлагаешь там искать? Мы говорим о традиции, описанной Кастанедой, как «музыка камней» или пирамиды подтверждают ее существование? Я могу предложить другое направление поисков. Жена Кастанеды писала, что он читал Хаксли, Бергсона, Витгенштейна. Если вы почитаете этих авторов, то найдете у них много идей, высказанных впоследствии доном Хуаном. Еще больше можно найти в этнометодологии –феноменологии. Например, то, что воспринимаемая реальность это описание, что за ней лежит истинная реальность, увидеть которую можно только избавившись от описаний. На мой взгляд, эти идеи составляют основу мировоззрения толтеков. ц и т а т а
Travka	написано:19-12-2003 08:35:39	218
	Федор Ветров Поэтому, ТОВАРИСЧ, верь - он надул тебя уже неоднократно.... В том-то все и дело, что ДХ надувал КК с целью обучения, а мы за отсутствием своего ДХ надуваем себя сами:). Где гарантия, что опубликуй КК какую-нибудь 13-ую книгу, где появляется ДХ и говорит, что Эманации, Энергетическии Яйца и ТСы - это всего лишь уловка ПЕРСОНАЛЬНО для КК (прецеденты уже были:)). А мы знай себе наяриваем - двигаем точки по полосам, которых нет. Тут-то вопрос об идентичности Традиции и встает. ц и т а т а
sergejh	написано:19-12-2003 09:00:58	219
	Думаете, чей нагваль был Кастанеда? Наш с вами... :)) Неспроста ведь он оказался со сверхстранной конфигурацией - трехстворчатым. Книги - его уловка и тренировка для нас. :) ц и т а т а
Сурэм	написано:19-12-2003 09:04:39	220
	Lurr, я не ставила целью заманить тебя на путь воина, предполагая, что тебя уже поймали. ;) Иначе придумала бы какую-нить красивую легенду "объясняющую все" и будоражущую воображение... хотя КК и на мой взгляд с этой задачей уже отлично справился. :) Да и его такой же плюшкой привлекли, потому как никто в трезвом уме и светлой памяти никогда бы такой фигней как нагуализм не занялся. Так что ты видишь правильно - тебя заманивают в секту! :) Федор Ветров Отлично это понимаю. :)) Филин Согласна насчет позиции "верить не веря", но без личного опыта, не представляю как можно что-то доказать или опровергнуть. Как ты это себе представляешь? ц и т а т а
Travka	написано:19-12-2003 09:41:12	221
	Филин ...что он читал Хаксли, Бергсона, Витгенштейна... Согласен, было бы интересно сопоставление людей, владеющих этим материалом.У Вас есть, чем поделиться? ц и т а т а
wagdas	написано:19-12-2003 10:34:28	222
	Travka: Поэтому и от веры открещиваться наверно не стоит. Иначе, не понятно, что такое "путь сердца"' ................................................. Называть Веру Доверием,как мне кажется,приём сталкинга, и я не вижу противоречия в этом.Путь Сердца можно также назвать Путём Доверия,от это ничего не поменяется. По тому же ГИГу,существует 7 уровней Веры.Однако,в любом случае,мы говорим лишь об уровнях Доверия. Мне кажется,что слово Доверие больше подходит магии ДХ и системе ГИГа,чем слово Вера,которая больше ассоциируется с религиозным чувством,нежели с магией или системой 4-го пути. ц и т а т а
Travka	написано:19-12-2003 10:56:26	223
	wagdas Вера-доверие - это игра слов. А по сути Вера - это необходимое связующее звено между тоналем и нагуалем. Без нее никакие техники из тональной горизонтали в нагуальную вертикаль не переведут. Она первична, отрицание этого - это разновидность индульгирования. Кстати, в основу 4-ого пути была положена именно Христианская Вера, только ГИГ считал, что людям-машинам( т.е.человекам №1,2,3) не доступно ее истинное понимание. ц и т а т а
Федор Ветров	написано:19-12-2003 11:02:46	224
	Travka Тут-то вопрос об идентичности Традиции и встает. Не-а. У меня не встает...))) Тут встает другой....вопрос ))): Искать ли доказательства и подтверждения на стороне, или через себя. Вот это ВОПРОС. Этот вызов касается каждого. wagdas Ну я конкретно против того, чтобы вы путали понятия "путь сердца" и "сердечный центр". Это совсем разные вещи и из совершенно разных традиций. Путь сердца это путь, который не дает человеку стоять на месте, а все время "толкает" его прыгать выше головы. Такой путь не должен, и не может быть эмоционально приятным или, как некоторые думают - наполненым светлым чувством обажания предмета своей деятельности. Путь сердца это когда вы с лету, и лекго перепрыгиваете забор высотой в три метра, а все потому, что за вами гонится разъяренный тигр. Вот путь сердца. ДХ приложил немало усилий к тому, чтобы за Карлосом этот "тигр" бежал. Мой личный опыт, во многом, подтверждает, что такой "путь сердца" действительно не труден....))) и действительно приносит радость. По ГИГу и в других традициях уделяется внимание развитию сердечного центра, а не следованию пути сердца. Это другой способ. Только и всего. ц и т а т а
Travka	написано:19-12-2003 11:18:25	225
	Федор Ветров Искать ли доказательства и подтверждения на стороне, или через себя. Конечно,только через себя, через деланье практик, все прочее - фарисейство и болтовня. И все, кто тут реально практикуют уже априорно Веруют во что-то,иначе не практиковали бы. Я всего лишь обращаю Ваше внимание на это "слепое пятно" и предлагаю его"отсталкеривать". ц и т а т а
	Тема закрыта.

Страницы: [пред ]1 2 ... 15 ... 45 [след ]

Перейти в список тем раздела "Общий"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005