|
Автор
|
Тема: Критика Алексея Ксендзюка (закрыта)
|
|
RAman
|
написано:24-12-2004 19:18:10
|
661
|
xerox
Грустно.
Пишу в стол и много. Уже не хватает денег на чернила, на бумагу...
И НИКТО,никто это не читает!!!!!!!!!
Будь так добр погрусти как следует
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:25-12-2004 09:35:52
|
662
|
free9
+забавно... позвольте вопросом на вопрос - а какой смысл вкладываете в говорение Вы?+
+Я в говорение вкладываю такой смысл - передача той части личного опыта, которую можно передать словами
..+
+да, я понимаю, а зачем Вам это, если не секрет? подчеркнуть достижения? хотя бы ради не-делания уже можно поступить иначе. не говоря уже об избавлении от ЧСВ.+
+ "Рискните", задайте этот вопрос Ксендзюку ...+
+у него другая задача. АПК делает знание (ну, хотя бы информацию о нем) чуть более доступным для ищущих+
Вот, я вас и спрашиваю, зачем Ксендзюк, ВМЕСТО ТОГО,
чтобы ставить себе " задачу делать знание чуть более доступным..." и "подчеркивать достижения" - "хотя бы ради неделания уже не может поступить ИНАЧЕ, не говоря уже об избавлении от ЧСВ"? :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:27-12-2004 06:54:21
|
663
|
Marusika
Вот, я вас и спрашиваю, зачем Ксендзюк, ВМЕСТО ТОГО,
чтобы ставить себе " задачу делать знание чуть более доступным..." и "подчеркивать достижения" - "хотя бы ради неделания уже не может поступить ИНАЧЕ, не говоря уже об избавлении от ЧСВ"? :)
Извиняюсь, может я и разочарую, тем не менее скажу, что я не пресс-аташе А.Ксендзюка )))
Могу лишь высказать мнение касательно его усилий: он делает это либо потому, что захотелось высказаться по поводу накипевшего (опыта, мыслей и пр.), либо его подталкивает желание помоч всем вокруг (хотя бы его читателям), типа смотрите, вот оно, пользуйтесь наздоровье, либо он следует знакам Духа и делает, что и должен делать согласно обновленному Правилу - делает знание о возможном Пути более доступным для общества.
Если кому-то (совершенно вдруг) захочется узнать мое личное мнение, то я придерживаюсь такого - первые два в лоне трьтьего. Спасибо, удачи.
ЗЫ: вообще подобные вопросы лучше задавать непосредственно АПК.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:27-12-2004 10:25:47
|
664
|
free9
Верно ли, я понимаю ваше личное мнение касательно усилий Ксендзюка : ради желания высказаться по поводу накипевшего опыта, либо желания помочь всем вокруг, либо желания следовать знакам Духа, в общем, ради первых двух в лоне третьего - можно с неделанием и избавлением от ЧСВ поступить иначе ?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:27-12-2004 11:22:09
|
665
|
Marusika
можно с неделанием и избавлением от ЧСВ поступить иначе ?
можно поступать как угодно, лишь бы не придавать значимость этому. потому что оценить можно лишь в сравнении с чем-то. нередко сравнение провести несчем, кроме как с собственной значимостью (а ля а достоин ли я этого или же а стоит ли этот поступок меня). совпадения/несовпадения значимостей обычно приводят либо к восторгам либо к разочарованиям. и то и другое жгет энергию. но если Ваша цель - тусить по максимуму и гори оно все огнем... то что ж... выбор - дело личное.
ежели же сохранение энергии - есть приоритет на жизненном пути, то от ЧСВ избавиться таки желательно. начните с себя, тогда не будете придавать значение в том числе и другим и их поступкам. в общем, не мне Вас учить...
касательно Алексея Ксендзюка - если Вас интересует он и его действия - спросите его об этом.
если Вас интересует мое мнение о действиях других людей - в ответ посоветую забить на все мнения (пусть это будет Вашим не-деланием для начала), а во-вторых это начнет отрывать наклейки ценностей с объектов Вашего внимания/интересов.
в итоге:
Верно ли, я понимаю ваше личное мнение касательно усилий Ксендзюка?
да, можно поступить и иначе. но вовсе не факт, что работы АПК (пусть и желание высказаться) есть продукт его ЧСВ.
Хуан Матус учил Карлоса и пусть даже "уделывал" его в каждом разговоре уж вряд ли из собственной важности...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-12-2004 11:54:04
|
666
|
free9
К сожалению, Марусика ни разу не сказала ничего такого, на что следовало бы обращать внимание. Ее высказывания нельзя даже назвать критикой, это обычная пустая трепотня. Вопросы ее либо риторические, либо сводятся к жонглированию словами. Мне этот стиль знаком.
Не думаю, что с ней следует вступать в полемику. Если бы у этой дамы было что сказать по существу, он бы давно сказала.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:27-12-2004 12:26:21
|
667
|
Тема: Я не верю Карлосу Кастанеде
Ксендзюк написано:27-12-2004 11:34:35 443
Чего не выдумаешь, лишь бы денег заработать!
Это размещено на правах самокритики АПК...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-12-2004 12:44:32
|
668
|
oleg
Чего не выдумаешь, лишь бы денег заработать!
Это размещено на правах самокритики АПК...
Очень смешно.
Я никогда не выдавал себя за Кастанеду или его ученика, не утверждал, что явл. членом тайного "братства толтеков", ведущего свое происхождение от жителдей Атлантиды, не описывал ничего, что противоречило бы моему опыту.
Укажите, что я "придумал" в своих книгах. Хотелось бы услышать, наконец, не пустую болтовню, а что-то конкретное и доказательное.
Вам не нравится мое толкование (интерпретация) или понимание идей, описанных у Кастанеды? Докажите, что они неверны. Но даже если Вам это удастся (а я сильно сомневаюсь на этот счет), то и это не будет доказательством, что я что-то "придумал".
Или сейчас последует лепет в стиле "в книгах Ксендзюка нет Силы"?:)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:27-12-2004 13:33:13
|
669
|
Ксендзюк
+ К сожалению, Марусика ни разу не сказала ничего такого, на что следовало бы обращать внимание. +
+ Не думаю, что с ней следует … +
К сожалению, Марусика, действительно, ни разу не сказала ничего такого, на что следовало бы обращать внимание, за исключением того обращения внимания, которое обращает "разы" внимания читателя на то, что Алексей Петрович, когда пишет, временами НЕ ДУМАЕТ ….
+Или сейчас последует лепет в стиле "в книгах Ксендзюка нет Силы"?:)+
С чего это вы допускаете что в книгах Ксендзюка нет Силы ?
Есть там Сила …. Сила стиля лепета Ксендзюка …
Та еще Сила … : )
free9+ если Вас интересует мое мнение о действиях других людей - в ответ посоветую забить на все мнения +
Относится ли мнение Ксендзюка о возможностях Трансформации к числу всех тех мнений, на которые вы советуете мне забить ? Ваше мнение ?
Или на ваше мнение вы советуете мне забить тоже ? : )
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-12-2004 14:04:26
|
670
|
+К сожалению, Марусика, действительно, ни разу не сказала ничего такого, на что следовало бы обращать внимание, за исключением того обращения внимания, которое обращает "разы" внимания читателя на то, что Алексей Петрович, когда пишет, временами НЕ ДУМАЕТ+
К сожалению, Марусика всего лишь обратила внимание на то, что она временами НЕ ДУМАЕТ, когда читает то, что написал Ксендзюк. Это просто особенность работы её внимания и мышления.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:27-12-2004 15:51:05
|
671
|
Ксендзюк
Очень смешно.
Рад, что вы оценили юмор...
Укажите, что я "придумал" в своих книгах.
Лично моё мнение (хотя кто я такой по сути...), что вы "придумали" цель (пусть не придумали, а взяли из КК). А цель и есть путь (в конечном приближении), но не наоборот! Ваш опыт не подтверждает "цель", опыт КК, умершего (скорее всего) от рака, тоже не подтверждает "цель". "Цель" правда вообще сложно подтвердить... В серьёзных традициях цель подтверждается опытом многочисленных практиков (по аналогии с КК можно говорить о том, что эти люди могут входить в 3 внимании при жизни и приходить оттуда после смерти физического тела). У КК же мы имеем (как предмет веры) ТОЛЬКО 12 книг, достаточно внутренне противоречивых (я понимаю что многие противоречия можно "объяснить", но это будет мнение "объяснятеля", и не факт, что оно совпадает с точкой зрения КК). Действительно, многое из того, что описано у КК (путь) может быть подтверждено практикой, НО
1) ничего оригинального КК не описал (всё это уже описано тысячи лет назад) (тем же "видением" пользуются на протяжении тысячелетий настоящие аюрведические врачи), т.е. подтверждение работоспособности "практик" не может быть подтверждением "цели".
2) "путь" не может служить подтверждением "цели".
Вам не нравится мое толкование (интерпретация) или понимание идей, описанных у Кастанеды?
"Нравится" или "не нравится" мне или ещё кому - это ничего не изменит. При отсутствии "живой" традиции любое толкование (и ваше в том числе) будет домыслом. Примет домысел только "фанатик". Здравомыслящий человек будет искать "живую" традицию, в которой нет "домыслов".
Докажите, что они неверны.
Обычно прерогатива "доказательства" принадлежит тому, кто вводит "сущность", а не тому, кто отвергает. Понимаю, что "сущность" вводили не вы, но вы её "приняли" (уверовали), вот и доказывайте, что 3 внимание существует...
Хотелось бы услышать, наконец, не пустую болтовню
Были ли мои слова "пустой болтовнёй"? Что в них некорректно?
ps я вас не "обвиняю" в "придумывании", вы описываете свой опыт и его интерпретацию. я вас вообще ни в чём не "обвиняю". Просто интересно, неужели вы сами не понимаете что ваш "нагвализм" является верой (в том что касается "цели").
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:28-12-2004 09:00:50
|
672
|
Marusika
Или на ваше мнение вы советуете мне забить тоже ?
в первую очередь, милочка, в первую очередь!
Относится ли мнение Ксендзюка о возможностях Трансформации к числу всех тех мнений, на которые вы советуете мне забить?
Забить равно не придавать значение, но не равно не принимать/не слушать. Поймите разницу.
oleg
извиняюсь, что встреваю, тем не менее...
Лично моё мнение (хотя кто я такой по сути...), что вы "придумали" цель (пусть не придумали, а взяли из КК). А цель и есть путь (в конечном приближении), но не наоборот! Ваш опыт не подтверждает "цель", опыт КК, умершего (скорее всего) от рака, тоже не подтверждает "цель". "Цель" правда вообще сложно подтвердить...
Олег, а какую цель лично Вы видите в пути толтека? Освобождение в третьем внимании?
Не раз отмечалось, что цель учения - научиться жить "здесь и сейчас". А будучи безупречным, осознанию открываются более широкие возможности для восприятия, и выход в третье внимание есть побочный эффект. Ибо избежать смерть - есть стремление от страха тоналя перед его разрушением. К тотальной трансформации подходят уже даже не люди, а существа, которым на смерть глубоко нагадить.
Во-вторых трансформация - это не конец пути, а быть может самое начало. Кто знает, что уготовано группе осознаний, вошедших в третье внимание на период в миллиарды раз превышающие продолжительность жизни пса смердячего... не стоит думать, что "уход" - есть цель воина. это лишь похоже на цель в инертном понимании тоналя цель - то к чему я иду. в понимании воина целью может быть КАК я иду. понимаете разницу? и, наверное, немалая ошибка интерпретировать путь толтека ценностями современного человека. Духу в *уй всрались все эти разговоры и домыслы. Извинясь за правду.
ничего оригинального КК не описал (всё это уже описано тысячи лет назад)
да, конечно! а он и не претендовал на новизну, просто описал, что пережил и был одним из первых в этом. по крайней мере для людей нашего времени и в таком ключе.
"путь" не может служить подтверждением "цели".
рекомендации Хуана Матуса не распространять миропонимание тоналя на мир магов, видимо, было обращено только к Карлосу... хммм... жаль...
"Нравится" или "не нравится" мне или ещё кому - это ничего не изменит. При отсутствии "живой" традиции любое толкование (и ваше в том числе) будет домыслом. Примет домысел только "фанатик". Здравомыслящий человек будет искать "живую" традицию, в которой нет "домыслов".
С Обновленноым Правилом не знакомы, случаем? Традиция живее всех живых. Стоит лишь открыть глаза.
Обычно прерогатива "доказательства" принадлежит тому, кто вводит "сущность", а не тому, кто отвергает. Понимаю, что "сущность" вводили не вы, но вы её "приняли" (уверовали), вот и доказывайте, что 3 внимание существует...
В третье внимание не так уж и сложно попасть в сновидении. Хотя бы на мнговение прикоснуться. Посмотрите форум повнимательнее, где-то есть индульгирование в опытах такого рода.
А, извините, наухо безупречному отрешенному неверющему существу какие-либо доказательства? не понимаю Вас совсем. Если Вы ищите гарантии/доказательства и пр.пургу, то точно ошиблись сайтом (по меньшей мере).
Если уж говорить, а че это фринайн завыделывался? типа че за чуй? ты кто такой? то скажу, что для меня цель вполне традиционна для этого учения - безупречно жить здесь и сейчас. вот и все. а то, что Сила показывает мне другие аспекты мироздания - это уже побочные эффекты, мне-то как-то... Поэтому Хуан Матус говорил, что любопытных лучше остерегаться. Они ведь ищут приключений! целей! гарантий! это путь не для таких.
спасибо. удачи!
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:28-12-2004 09:12:25
|
673
|
Возвращась к теме традиции...
Добрая традиция учения толтеков - есть передача знания. В Обновленном Правиле - распространение сведений о нем, ибо каждый сам будет решать за себя, а будет ли он идти до конца в своем решении ответит только его безупречность.
Не знаю, что имел в виду Олег, высказываясь по поводу отсутсвтвия "живой" традиции... Мне сдается, что многие принимают аттрибуты традиции за нее саму... но это глупо по определению, ибо в таких случаях денотат у всех может быть различен. кабы уж решили пользоваться речью в качестве средства коммуникации, давайте-ка будет понимать одно и тоже под тем же словом... а домыслы всплывают именно здесь, к сожалению.
Повторюсь, тем не менее, не могу не отметить, что традиция таки жива, и еще многих переживет.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:28-12-2004 09:13:19
|
674
|
free9
Забить равно не придавать значение, но не равно не принимать/не слушать. Поймите разницу.
То есть все таки придать значение, которое может быть равно "принимать" и "слушать" ?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:28-12-2004 09:24:01
|
675
|
Marusika
помидитируй над этим
Собирание травки в горах Мексики - не есть традиция. Даже акт передачи знания по каналу учитель-учений уже не есть традиция в обновленной Вселенной, но не факт распространения информации о возможностях осознания!!!
Касательно освобождения: многие наглухо забыли, что это Дар Орла за безупречность, а вовсе не цель. Похоже, что многие читатели КК и АПК заплывшие жиром слепцы: а? что? можно не умереть в 70 лет? ваааууу!!! крууттаааа... а че надо деллааать?? нее, вы мне четко скажите че надаа делать, ткните пальцем на последовательность действий.... моя не понимать...
а где гарантии что у меня пааалуууччитсяя??? аааа??? а что еслиии я неее осваабаажжуууусь??? мииня абмааануулии???? ааааа????? докажите мне что все каанаааеетттт
да, была мысль убивать даунов при рождении, но Духу угодно иначе - он же должен кем-то питаться )))))))))))))))))))))))))))))))))
Ксендзюк
Алексей, у меня в Вам убедительная просьба: не поленитесь, потратьте свое драгоценное время на работу по поводу целей учения, раз уж многим ищущим надо рылом ткнуть... ибо блуждение - зло.
спасибо. удачи!
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|