Если бы мы выбрали своей методологией - определять тот или иной термин через его функциональное назначение, то пришлось бы признать, что фраза "Тональ - это зеркало" - вовсе не метафора, а лучшее определение из тех, что можно родить с помощью данной методологии! :)
Не могу согласиться. Или Вы придерживаетесь ленинской теории "отражения"? Тональ НЕ отражает. Тональ ТВОРИТ СОБСТВЕННЫЙ МИР. Если бы тональ "отражал", у нас было бы куда как меньше проблем с выяснением природы Реальности и проч. под. Тональ - это аппарат, который ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ сенсорные сигналы от Реальности (нагуаля), обращается с ними по собственным правилам и выдает продукт "собственного изготовления". Так что, "зеркало" - это именно метафора, которая опирается на древние аналогии. Мыслителям древности и средневековья казалось, что есть некое сходство между способностью зеркала "отражать вещи мира" и способностью разума их воспринимать. Но это - только кажется.
Подумайте - что это за "зеркало", если ему показываешь светящийся "кокон", например, а в нем возникает человек с руками, ногами, головой и остальными подробностями!:) Это уже не зеркало, это какой-то специальный "преобразователь":)) Безусловно, существует корреляция между тем, что в нагуале, и тем, что в тонале, но я бы не назвал эту корреляцию "отражением" - слишком много различий. ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ назначение тоналя - ПРЕВРАЩАТЬ "энергетические явления" нагуаля в "ВЕЩИ", сопоставимые с инвентарным списком и узнаваемые нашим крохотным сознанием. Вот его ФУНКЦИЯ. Ничего тональ не "отражает" - хотя бы потому, что ряд энергетических фактов нагуаля вообще неопознаваемы и невоспринимаемы им (даже в диапазоне "описания мира" с учетом нынешней техники - вот Вы "отражаете" гравитационное поле Плутона или, скажем, потоки нейтрино? Сомневаюсь:))
А не является ли составление глоссария и его обсуждение просто индульгированием? Вместо того, чтобы действовать, поговорим о действии... вместо того, чтобы намеревать- поговорим о том КАК намеревать. Ну и дальше в том же духе. В одиночку, конечно, хреново,- но не до такой же степени! Я долго пыталась понять- что за штука это такая-индульгирование?! Ну сопли-слюни это понятно, всякие злюки-закорюки точно оно. А вкакой-то момент поняла это всем телом. Точно знаю, что это оно, в каждой клетке сидит, а описать все равно не смогу. Это пережить надо. И действительно нет болезней-есть одно индульгирование. И делаем мы это всем своим существом, а как делаем- хрен его знает. Но останавливается это делание каким-то образом. Описать невозможно, слов нет таких в языке. А пережить, прожить и использовать можно.
И все остальные кастанедовские штучки такого же рода. Я кучу лет пыталась это все объяснять, понимать итд. С кем угодно говорила, лишь бы слушали, а кончилось тем, что стала чуть ли не цитатами разговаривать через несколько лет после прочтения . Сама обалдела, книг-то в руки не брала, наизусть не учила. Безупречно написано, по другому не скажешь об этом-крути не крути, а слова вообще непонятно откуда беруться, как из воздуха тянешь. (Только не надо мне про психологию-сама психолог)
Прочитала Ваше определение индульгирования... Фигня полная. Это слюни- сопли и злюки-закорюки. Индульгирование гораздо глубже!!!! Я понимаю ЗНАЕШЬ-СКАЖИ. А как сказать, если слов таких в языке нет?
Еще есть у меня некоторое недоумение: а Вы кроме НЛП еще что-нибудь знаете? Там (у психологов) есть и поинтересней штуки.
Ксендзюк Часть 1. (вступительная) Не могу согласиться. Ой, не понимаю, с чем вы не согласны?.. Или Вы придерживаетесь ленинской теории "отражения"? Не знаю, придерживаюсь ли, т.к. с ленинской теорией не знакома. А вдруг как, придерживаюсь? :) Часть 2. (важная) Так что, "зеркало" - это именно метафора, которая опирается на древние аналогии. Согласна. Именно метафора. Пока мы хотим, чтобы она оставалась таковой. На тех же условиях и ваше определение - не определение, а метафора. "Тональ создает мир только образно говоря» (КК, Сказки о силе). Вся разница,что ваша метафора опирается на современные аналогии. Ну, если вам нравятся современные аналогии, разве ж о вкусах спорят? :) «Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. .. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи". (КК, Сказки о Силе) Что другое, как не зеркало, тоже - творит реальность посредством свидетельствования реальности, не изменяя в ней ничего? Видите, наши метафоры прекрасно между собой согласуются. В отличие от нас. :)
Согласен с APRIL Cколько можно двигать терминами? Современное опосание лучше,но было бы оно таким раньше(лет 10 000 назед:))? Вопрос в догонку(я его всем задаю:))- Где была бы ТС,если человек с детства ходил задом на перед? (это не шутка!!!)
Чем отличается СЛОВО : тональ и зеркало? перерабатывает и отражает? April-вы девушка, приятно познакомиться -Мик. Алексей Петрович, интерестно как ответит? (про задом-наперед)?/я усех ззамучаю (никто не может ответить,ну шо такое?). Насчет собирания .?. и переработки Тоналем есть соображения , у меня. А счо ,очень-очень грубо говоря, если Просвет - лупа ,линза типа, а ТС (мне больше нравится область сборки) это пучечек света ,что печет:) и выжигает,собираемый линзой? КАК можно им двигать? Может,сначала нуно изменить положение в пространсве линзы??7,Нет линзы нема точки света. Кто же первичен? Как такая мысля (достаточно шизовая:()? Ответе кто может! ЗЫ хелп, бип-бип (по англиски - bay-bay)
Я услышал,что хотел. Спасибо большое. Практика вещь тяжелая. Простите меня. Почему все такие злые? Давайте чуть веселее! Низя быть шибко умными,молодость пройдет. ЗЫ Предистория моя - полушутка
мик Надоел со своим вопросом... Ответить, чтоли? (чтоп отстал) :) Я думаю, если бы человек ходил задом наперед, ТС была все равно в том же самом месте, позади между лопаток. Потому что это человеческое положение ТС.
-Человек? -Да. -ТС между лопаток! Пшел вон отсюда!
:)) (это не к тебе, это сценка) У аппарата сборки просто один параметр был бы "наоборот".
Это уже не зеркало, это какой-то специальный "преобразователь":)) КК: «на его плечах(тоналя) покоится задача создания мирового порядка из хаоса». Если коротко, тональ – это способ ( возможность) преобразовать хаос в порядок.