|
Автор
|
Тема: Магия Общения
|
|
Wombat
|
написано:14-10-2004 14:57:41
|
31
|
April
Значит не нужно сопоставлять мысли. Логично? :)
Значит, нужно согласовать положение ТС, чтобы родились свои собственные мысли, оставляющие похожий след. :)
!!!
А когда человек своим сообщением повторяет мою мысль, но совершенно другими словами, это лучшее доказательство того, что он понял меня правильно : ). Это как запрос с подтверждением.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:14-10-2004 15:21:11
|
32
|
AesirLoki
Родной мой, меня уже совесть замучила, что ты на меня так повелся! :((( Чем я могу тебя успокоить?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:14-10-2004 15:23:08
|
33
|
Wombat
А когда человек своим сообщением повторяет мою мысль, но совершенно другими словами, это лучшее доказательство того, что он понял меня правильно : ).
Вау!!!! :)))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:14-10-2004 15:54:50
|
34
|
Спелись...в задворках лабиринта своих мыслей.
А когда человек сопоставляет..., получается разомкнутый круг, в виде прямой, на противоположных концах которой мы и воседаем. Какое тут общение? (это я о своем горе)
Мы так восхищаемся, когда видим что то для нас значимое, и так хочется толкнуть кого то и сказать -Эй , посмотри! А он вдруг тоже посмотрит и -Вау!!!
Но для этого же нужно уметь это, посмотреть и увидеть.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:14-10-2004 16:18:13
|
35
|
weird
Но для этого же нужно уметь это, посмотреть и увидеть.
Weird, можно ли что либо понять со слов человека, раньше чем узнаешь это сам?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:14-10-2004 16:29:07
|
36
|
Wombat Что то понять то всегда можно, но я так понимаю, что это не считается. Тогда, конечно - нет, я же говорил, - Красота в глазах СМОТРЯЩЕГО.
Магия начинается локально, с понимания себя, с доверия себе. Потом ищется резонанс с другим.
Блин, да ты сам все знаешь...
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:14-10-2004 17:15:02
|
37
|
weird
Что то понять то всегда можно, но я так понимаю, что это не считается. Тогда, конечно - нет
Вся беда в том, что я тоже так думаю, и в тоже время понимаю, что слова как то помогают учится магии. Не зря же мы читаем книжки и они нам помогают. Я не могу эту мысль увидеть целиком в замкнутом виде, поэтому она не выходит у меня из головы. Получается, что человек умер, а мы через его книжки умудряемся войти с ним в резонанс и понять его? Тогда с чем мы входим в резонанс? Может действительно у всех нас есть общая точка и дойдя до неё мы все начинаем знать одно и тоже, просто выражать поразному.
ц и т а т а
|
|
Елена
|
написано:14-10-2004 22:12:46
|
38
|
Магия общения... мда... Интересный феномен: описанная в начале темы Wombat сонастройка ТС в процессе общения я с некоторого времени стала воспринимать как проблему. В юношеском (девушеском) возрасте меня все время увлекали чужие позиции, я не могла понять, как это - спорить, не соглашаться, осуждать? Человек с жаром говорит что-то - а я проникаюсь его чувствами, через 15 минут другой человек противоположное высказывает - и с этим согласна! Любые противоположности могла внутри себя примирить. Все мне казались хорошими, понятными, близкими... Как ни странно, окружающие часто "оправдывали доверие". Вообще это многим девушкам, кажется, свойственно, но у меня прямо до крайностей доходило. (Слова, конечно, не совсем адекватно передают мысль, так что не расчитываю, что описанное мной состояние будет понято правильно всеми читающими.) Когда стала себя отслеживать, обнаружила это, стала сопротивляться, рефлексировать, оценивать других людей. Но теперь жить гораздо тяжелее: в социуме адаптировалась лучше, зато ТС зафиксировалась, чувствую себя опутанной стереотипами, зато - нормальной. Вот такой парадокс. Это в качестве иллюстрации к тому, что общение=совмещение позиций ТС. Главное, по-видимому, безупречный контроль, который позволит выбирать: сонастраиваться с другим человеком, чтобы его понять, или же зафиксироваться в собственной позиции и намеренно "в упор не видеть собеседника", в таком случае не иметь возможности на него повлиять и в то же время самой избежать его воздействия. Для меня задача на ближайшее время: научиться виртуозному переключению открытости\закрытости.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:14-10-2004 22:52:53
|
39
|
Wombat
Написанное в посте №27 вызывает серьезные опасения.
Рекомендую обратиться к психиатру.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:15-10-2004 18:26:50
|
40
|
Wombat
Нет ничего , что не помогало бы учиться магии. И в то же время ничего это не поможет. Слова, слова... Я как то писал, давно, ..вот например русское слово свобода из словаря означает - познаную необходимость, заключающуюся..... Это опять те же слова, и бег по кругу. А вот у хитрых японцев это такой иероглив из двух закорючек, один означает - причина (примерно, на самом деле это целый образ), другой - я, во мне. И никакой японец не тратит слова на то чтобы описать что же такое свобода? Он просто понимает, что это он сам, причина свободы или несвободу только в нем.
То есть слова бывают разные и разное к ним отношение. Например Фогги (ну уж извини) часто говорит, что это так, потому что это так по определению. Согласен, что определение необходимы, но всегда можно идти дальше. И использовать слова, именно использовать а не позволять им использовать нас. То есть смотреть весь контекст, гештальт. Тогда слова становятся не так важны, точнее их академический смысл.
Вот тогда и возникает эта общая точка, или область, или плоскость, или... И тогда можно просто сказать - Вау..и все понятно, еще как понятно.
Вот некоторые на форуме берут фразы и их "разбирают" по косточкам, может иногда это и оправдано, но можно за деревьями леса не увидеть.
Человек умер, но живут его слова.. Но они живут если тот человек сумел дойти до этой общей точки и оставить что то большее, чем просто буковки на бумаге. Только в этом контексте его слова до сих пор значимы.
Мы входим в резонанс с тем что этот человек создал и может ассоциируем это что то с ним. Хотя это и не обязательно, на самом деле ТАМ нет авторского права, там истина принадлежит всем, всем кто смог её увидеть, до неё добраться.
А авторство возникает опять при попытке начать общаться на языке слов, фраз.
Ты сам сказал, - Это форум нагуализма, потому ТС. Хотя я могу показать моменты , где такое описание не в состоянии описать, ТО самое. Тогда спокойненько переходишь на другое, понимая и условность этого и вообще любого описания.
Елена
Закрытость дает мнимую иллюзорную защиту. Если это тебя беспокоит. Защиты, только в случае когда никто к тебе не лезет. Ты закрыла глаза и не видишь и не беспокоишься. Но для любого, кто открыт, ты как столб, или волнорез и вокруг такой круговорот энергий. А потому что ты не видишь, и не отслеживаешь, ты не в гармонии, не в резонансе. Ты очень уязвима. То есть метод действителен только при условии, что ты сама ведешь игру. Но стоит эту игру принять другому, более "гибкому", "тякучему", то он быстренько протечет в тебя, совместив свою ТС и ствоей и уведет тебя, как слепого котенка, куда захочет.
Безупречный контроль тебе не поможет, контроль, это всегда сверка с шаблоном, это опять же лишает подвижности, той же тякучести. Тут скорее подойдет "осознание момента", но это как говорил доктур в "Графе Калиостро" - предмет темный, науке неизвестный.
Не стоит лишать себя возможности маневра...
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:17-10-2004 05:18:34
|
41
|
April
Я бы уточнила: наличие внутренних установок само по себе не является препятствием для раскрытия и общения, более того, является необходимым, если хотим, чтобы наше общение было плодотворным. А вот необходимость (часто неоосознаваемая) существовать именно в их рамках, отстаивать именно их ценность, защищать именно эту форму их проявления - вот это, да, является препятствием. Это то, что делает их жесткими, а значит и то, что способно сделать их гибкими. :)
Еще раз вот о чем хочу сказать, к примеру если в общении у тебя есть внутреннии установки, фильтры то понимания собеседника таким какой он есть не будет. Вся информация пропуститься через фильтр. Как обычно бывает собеседник нам что то говорит, а мы обычно внутренне напряжены, это напряжение наши мысли по поводу данной темы наши идеи, тоесть тот же ментальный процесс.
А понимание приходит между мыслями когда нет внутреннего диалога, или ментального напряжения. Понимание ни когда не происходит, на уровне мыслей или внутреннего диалога. Тут два момента во-первых если просто болтать, друг с другом то нет понимания вообще один говорит свое, другой говорит свое и просто они болтают что-бы убежать от себя. Второй если остановить ВД, то происходит понимание собеседника, то что он говорит, именно то что он хочет выразить. Далее глубже и ты видишь что за этим стоит, что именно он хочет сказать и почему. Но как я понимаю ТС в таком случаи уходит в сторону Безмолвного знания, и причем здесь ТС собеседника в месте твоей ТС. Понимание бывает только без мыслей в безмолвии.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-10-2004 05:47:58
|
42
|
Кол
Если установок и фильтров не будет (если в общении такое возможно), то понимание собеседника не будет таким каким тот есть, потому что тот не есть никаким. Потому что собеседник это мясо, кости и кишки с говном. Разговор - процесс обмена словами или пусть энергиями, что же тут воспринимать "как есть"?
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:17-10-2004 07:09:56
|
43
|
Конечно если ты имееш в виду обмен мыслями, то да здесь установки и фильтры нужная вещь. Но разговор как мне кажеться не ограничиваеться обменом мыслями по поводу и без повода. Разговор может быть совсем на другом уровне, не поверхностная болтавня не о чем, а именно понимание собеседника, видение и чувстввование его в целом. Кокраз когда ты останавливаешь ВД в процессе общения ты можешь увидеть собеседника в целом а не расматривать ваше общение, что бы проявить свое самолюбие(показать какой ты умный либо не вникая в суть кивнуть головой и согласиться).
Это поверхностное общения и мешает нам понимать друг друга, потому что мы никогда не простимся со своими убеждениями. Раскажу пример: недавно был на лекции какого-то там Гуру из Индии, я такой весь самовлюбленный толтэк пришел на лекцию, не что-бы выслушать и понять человека, а что-бы спросить как он относиться к КК и нагуализму вообще, и еще кое о чем с ним поспорить. Тоесть всю тайну я убил заранее, всю лекцию я слушал через призму нагуализма и усмехался когда тот говорил о ДУШЕ БЕССМЕРТНОЙ или о перерождении, но когда я такой крутой нагвалист начал с ним говорить, то он в свою очередь выслушал меня молча давал на мои вопросы точные ответы, а я к половине разговора уже пену изо рта пускал, по поводу и без повода. Так вот о чем он меня понял глубоко, даже согласился со мной в некоторых моментах, а я его не понял а только и делал что пытался его убедить, или высказаться. А где нет понимание там есть самолюбие и ЧСВ.
И кстати когда ты пытаешься понять и почувствовать собеседника ты какраз и ощущаешь энергии, его чувства на чем он акцентирует свое внимание, его зажимы и проблемы либо его полную свободу.
И вообще мнение что общение это просто разговор, это просто обмен мыслями это херня. А как же тогда безиолвное общение с природой, с той же вороной или собакой. С ними общение возможно при полной остановке ВД.
И вообще если ты как воин стремишся обрести свою целостность то ты должен понимать что ты не мясо с говном. Вобще когда у меня бывают проблески целостности то чувствуеться все и твое энергитическое тело и то что ты это не твое энергетическое тело и физическое а все вместе и гораздо болшее.(мое мнение)
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-10-2004 07:26:50
|
44
|
Кол
Так-с. Итого речь идет не об общении а о сознательном взаимодействии как таковом. Тогда и спорить то не о чем.
А собеседника мясом с говном я обозначил специально, чтобы подчеркнуть, что хоть так, хоть будь он "клубком енергии" или "светящимя яйцом" понимать там нечего. Оно всё равно никакое.
Как говорится, реальность такова какова она есть и больше никакова.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:17-10-2004 07:51:47
|
45
|
малюк
Вопрос что ты подразумеваешь под словом общение и сознательном взаимодействие
Для меня слово общение, это не только обмен мыслями, как я это вижу это только один из уровней общения, но в общении должно присутствовать и понимание и осознание, общение это открытый процесс, который уходит за рамки слов и форм. А если мы просто популялись мыслями по поводу, какого – либо вопроса каждый остался при своем то какое это общение где здесь понимание, где открытие неизвестного, где жизнь вообще А вот слово сознательное взаимодействие, я его недопонимаю поясни, что ты вкладываешь в это понятие.
ц и т а т а
|
|
|