|
Автор
|
Тема: Магия Общения
|
|
Wombat
|
написано:07-10-2004 14:56:17
|
1
|
Абсолютное понимание собеседника – твоя ТС в том же месте, где и ТС собеседника, в этот момент можно сказать, что ты и собеседник смотрите на Мир одними глазами. Ты – это Он.
Загоняем свою ТС туда же где она находится у ворон, смотрим на Мир с точки зрения Вороны, т.е. глазами Вороны. Если в этот момент рядом есть живая ворона, положение её ТС и нашей синхронизируется, получается общение с конкретным экземпляром. Вполне возможно, что появится возможность смотреть через её глаза. Это всё равно что ты сам стал вороной, хотя твоё ФТ сидит под деревом. Как это сделать? Сама ворона и поможет. Полностью отпускаем свою ТС смотрим на ворону, и выражаем намерение с ней общаться. Отпущенная ТС с удовольствием улетит к ней.
Совместное сновидение – ТС сновидящих находятся в области сновидения и засинхронизированы. Если кто-то поставит свою ТС в то же место, то он там будет третьим. Если у какой ни будь зверюги нормальное положение ТС там, где у нас зона сновидения, то находясь в сновидении мы с ним встретимся. Синхронизируем ТС с ТС зверюги, происходит полное взаимопонимание, а фактически мы получаем союзника, поскольку положение ТС конкретной зверюги нам становится знакомым, просто в любой момент помещаем свою ТС в это место, и он с нами. Если существо сильнее нас, оно волочёт нашу ТС за собой, тогда оно хозяин, а ты его союзник : )
Если эти допущения верны, тогда ключ тут. Тренируемся на собеседниках в этой реальности, а потом проецируем полученный опыт на зону сновидения. ТС собеседника всегда слегка плавает около одного положения. От нас требуется настолько расслабить фиксацию своей ТС, что бы позволить собеседнику увлечь нашу ТС за собой. Тогда мы понимаем его. Когда мы настолько сильны, что способны сорвать ТС собеседника с фиксации и увлечь за своей, мы им манипулируем, начинается чёрная магия : )
В обычной жизни работают эти же процессы, просто в силу известных нам причин, мы их не замечаем, хотя при чутком выслеживании тонкостей общения, они становятся заметны нашему вниманию. Сначала только заметны, но по мере роста нашей энергии становятся ещё и подконтрольны, а потом и подвластны.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:07-10-2004 15:09:23
|
2
|
Wombat ИМХО
Я мыслю чуточку иначе, точнее иначе не в принципе, а в описании. Тс меня всегда несколько смущало, я пытался говорить место, область сборки, но лучше намного не становилось, то есть понятнее. Я бы описал понимание не пространственным положением некой ТС, а умением сонастроиться, срезонировать, это как спеть в два голоса, или не сфальшивить подстроиться под тональность, настроение, ритм. Это может и не так наглядно, но мне кадется более верно, то есть описание совместного сновидения как совпадение положения ТС, в дальнейшем может легко завести в тупик, именно своей наглядностью в угоду полноты описания.
Правда, мне ближе состояние кошки , охотящейся на ворону:)))
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:07-10-2004 16:19:55
|
3
|
weird
то есть описание совместного сновидения как совпадение положения ТС, в дальнейшем может легко завести в тупик
Когда описание начнёт входить в противоречие с моим опытом, я поменяю описание. Я выбрал для поста описание через ТС, потому что это форум нагвализма.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:10-10-2004 21:35:15
|
4
|
Про общение…
Когда ТС отпущена, она с лёгкостью принимает точку зрения другого существа. В общении, с людьми, это заметно, как при полном отсутствии ЧСВ(а именно оно удерживает ТС) с нашей стороны, наше внимание полностью поглощается собеседником. В этот момент мы чувствуем тоже самое, что и он, мы разговариваем с ним на его языке, продолжаем за него его мысли, иногда выражая их точнее, чем их может выразить он сам. Чел чувствует к нам АБСОЛЮТНОЕ доверие. В этот момент его ТС легко увести туда, куда мы захотим. Ведём мы его собственной речью, аккуратно сталкивая его собственные понятия в противоречия, он в этот момент перестаёт верить сам себе, ему остаётся только верить нам и таким образом он сам того не замечая попадает на нашу точку зрения. Это своего рода спор, выигранный стратегическим путём. По Воински это называется «развести». Любой спор между людьми, это попытка перетащить ТС соседа на свою точку зрения, потому что каждый уверен, что только его положение ТС это единственно возможная реальность т.е. Правда.
Теперь немного фантазии… Вот бы сделать такой музей, посвященный ТС, в котором будут комнаты с надписями «ТС вороны», «ТС неорганического существа», «ТС Дерева»…, заходишь в соответствующую комнату, и там твоя ТС смещается например на место Вороны, и ты смотришь на мир вороной… Я думаю, что после посещения такого музея, в голове будет единственная мысль, а кто же я на самом деле?
Теперя догадки… ТС удерживается только ВД, значит остановив Мир, ТС будет абсолютно свободна. Куда же она двинется? Скорее всего ТС примет положение ближайшего живого существа, так сказать найдёт компанию. Если рядом окажется койот, будем общаться с койотом, если дерево, то с деревом, если союзник, то нам писец…: ). А если рядом люди? Тогда скорее всего ТС никуда не уйдёт, первое кольцо силы людей удержит её в том же положении. А если рядом крепко спящий человек?, то наша ТС должна улететь туда же где и его и мы попадём к нему в сон.
Дело за малым. Осталось научиться останавливать МИР : )), и мы попадём в Музей ТС.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-10-2004 15:05:07
|
5
|
Wombat
От нас требуется настолько расслабить фиксацию своей ТС, что бы позволить собеседнику увлечь нашу ТС за собой.
Может быть в дисонанс с твоей основной идеей, но не могу не сказать.
У меня есть друг, я о нем довольно часто упоминаю на форуме, так вот, пару месяцев назад он забегал в гости, сидим, болтаем.. (меня беспокоит его необычность и уже вошло в привычку постоянно сканировать свое внутреннее состояние.) И вот в какой-то момент я начинаю ощущать, как будто он берет мое сердце в руки (именно "как-будто", ведь "на самом деле" руками он жестикулировал в такт разговору), и, бережно так, начинает перекладывать с ладони на ладонь, с одной на другую, с одной на другую.. И при этом я нахожусь в трезвом уме и твердой памяти! Или нет? Или мне так показалось? :(
Я сейчас понимаю, что выражение "играть сердцем" - это не метафора.
К чему это я? Да, про общение.
На форуме звучит очень много сомнений в магических успехах того или иного участника, мы многому не верим и мало отдаем себе отчет, что вот ТАКИЕ люди НА САМОМ ДЕЛЕ живут среди нас, общаются с нами. Увлечение магией - это не хобби. Занимаясь магией мы входим в пространство магов, где далеко не каждый - нагвалист. Теряя щиты, мы открываемся другим магам, где далеко не каждый нежен в общении. Так что позволяя кому-то увлечь свою ТС, хорошо бы не терять при этом контроль и собственную волю изменить ситуацию, если обнаруживаешь, что вам не по пути.
С другой стороны, если идти куда попало и с кем угодно, это можно назвать "путь большого приключения". :)
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:12-10-2004 02:00:34
|
6
|
Абсолютное понимание собеседника
Обязательно ли сдвигать ТС, чтобы войти в гармоничное состояние с собеседником. А когда выйдешь, то опять значит никак и никто? Или вечно в сдвинутом положении быть?
Позвонила дядечке - пенсионеру. Бывший боксер, я у него останавливалась, когда проездом была. Совсем чужой мне человек. Говорили. Он не спал потом всю ночь.Позвонила просто узнать как у него дела и услышала счастливый голос. Опять занимается спортом и нет в голосе подавленности, неудовлетворенности. Эти несколько минут мы ничего не сдвигали, были рады друг другу и разговору в унисон.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:12-10-2004 02:01:54
|
7
|
April
Можно тебе вопрос задать? Почему ты здесь на форуме?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:12-10-2004 03:22:52
|
8
|
Zena несколько минут мы ничего не сдвигали...
Он не спал потом всю ночь
Прямо ода женской логике:))). Ты еще сообщи, что про ТС он слыхом не слыхивал, а потому и сдвигать ее не умеет (или что еще лучше, что у него ее потому и нет:)). Как же в твоем понимании объединяются эти два высказывания? Или сдвиг ТС это обязательно специальные "магические практики"? А как насчет спонтанных? А как насчет ежедневной привычки спать? (а потом не спать всю ночь, почему, да потому, что не загнать ТС в привычное положение из которого есть навык засыпать).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-10-2004 10:23:57
|
9
|
Zena
Можно тебе вопрос задать?
Конечно. :)
Почему ты здесь на форуме?
Тебя интересует причина моего на форуме присутствия? Не цели? Причина? Причина такая же как и у большинства участников форума - возможность общения. :)
Я привела пример общения с моим другом, чтобы поддержать и прокомментировать мысль Wombat, что "магия общения" - явление глубокое и многогранное, на уровне изменения положения ТС, а значит, требует и ответственности, и безупречности.
ц и т а т а
|
|
Кол
|
написано:12-10-2004 12:25:26
|
10
|
О магии общения. Как я это чувствую(тоесть исходя из личного опыта), то немаловажную роль играет именно открытость собеседников. Допустим приведу пример. Сидел я со своим другом и его систрой на кухне и разговаривал, я был расслаблен и осозновал себя. И они меня попросили расказать о гипнозе(к примеру). я начал говорить и почувствовал, куда они смотрят на что обращают внимание и начал осозновать как и на что они реагируют, к примеру изменял интонацию голоса, смотрел в глаза и через некоторое время я почувствовал что они полностью мои, как бы я осозновал их внимание, а они уже сидели и молчали и смотрели на меня, тоесть я завладел их вниманием. Я говорил быстрее они оживлялись медленее они становились вялыми. А потом я посмотрел на них и сказал, вот видите я вас загипнотизировал, и представляете было просто молчание
несколько секунд и потом мой друг говорит "да точно".
Так что увел ли я их точку сборки?
Я ощущал что завладел их вниманием.
April
Ты расказала интересную историю о своем друге такое происходит один раз, это настоящее переживание неизвестного. Неизвестное никогда не повторяеться.
Сяо Лао
Вопрос тебе а что ты подразумиваешь под женской логикой? Насколько я знаю такое выражение произносят мужики в кампании когда хотят показать превосходство над женьщинами типо "Ну и у тебя логика дорогая. ХА ХА ХА" Надеюсь ты не подумал что ты лучше или умнее Zenы.
Раскажу про одну девушку тоже. Была одна девушка, мы с ней были очень близки. Но она все время плакала, то не так, да то не так. Я считал ее слабой, и думал что она никогда не сможет жить без помощи. Но один раз она ко мне пришла и сказала я уезжаю, я сказал как не может быть, ты не сможешь и дня одна. Она сказала я уезжаю в китай одна учиться кунг-фу. Я в первый раз сам заплакал и понял что это я слабый а не она. Она уже 5 лет в китае.
И не разу больше не плакала и даже не скучает. Так что женьщины намного сильнее мужиков именно они созданы для магии. В моей жизни встречались разные женьщины но все они были сильнее любого война. Они способны на безжалостные и сильные шаги. А мужики только и могут красиво говорить да член из штанов вытаскивать когда скажет женьщина.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:12-10-2004 12:42:24
|
11
|
Сяо Лао
или что еще лучше, что у него ее потому и нет:
дык не знает, а зачем?
А ты ТС видел? или для тебя это всего лишь существующее понятие, как для него не существующее
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:12-10-2004 13:14:43
|
12
|
Кол ты не подумал что ты лучше или умнее Zenы.
Упаси Бог такое подумать:)). Вообще тема женской логики здесь тщательно жевалась и думаю Зена в курсе:))
ZenaА ты ТС видел?
Нет не видел. Но давно уже живу с ощущением, что если бы ТС не было, то ее следовало выдумать! Эта концепция для меня многое объясняет, что не находило никакого объяснения до того, как я с ней (концепцией) ознакомился. Поэтому она мила моему сердцу, близка и незаменима:))). А существует (для меня) не существует (для него) это вопрос отдельный.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-10-2004 14:36:34
|
13
|
На счет опасности...
Дело в том что если ты сам можешь, пусть сдвигать ТС, пусть это у кого не так называется, но если именно сам можешь. То становятся не просто узнаваемы манипуляции с тобой, но и узнаваем сам человек, его внутренняя суть. Мы пытаемся к примеру подчинить, может всеми известными нам средствами кого то. Но ведь способ и сама манера этого воздействия просто выдает нас, выносит на обозрение наши методы и нашу "суть". Если не сопротивляться, а просто наблюдать, то именно тот ,кто "наступает" окажется в уязвимом положении. Согласен, что для этого необходимо искуство так наблюдать и не поддаться желанию защититься или "напасть " самому. Ты расслаблен и "видишь" и учишься большему, чем то кто решил нападать и лдновременно заботиться о своей защите, он порой просто становиться слепым от недостатка внимения на все процессы.
Это примерно, как а Тайд-зи или Айки-до. Но если это уметь, то становишься не защищеным, а неуязвимым, разница очень существена.
на счет ТС..
Судить человечество следует строго,
Но стоит воздать нам и честь.
Мы так вдохновенно придумали Бога,
Что может быть он теперь есть?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-10-2004 15:39:19
|
14
|
Zena
А ты ТС видел? или для тебя это всего лишь существующее понятие, как для него не существующее
Я верю на слово, что можно увидеть чужую ТС, но не знаю, можно ли увидеть свою. Но вообще-то без этого можно обойтись. :)
Точка сборки ЧЕГО? Точка, где собирается ВОСПРИЯТИЕ.
Мы с помощью своей воли собираем/перемещаем/приводим в соответствие/фиксируем что-то такое, что составляет суть внимание/восприятие/осознание. Это и есть - манипулирование собственной ТС. А если ты умеешь перехватывать действия чужой воли, то и чужой ТС. Описание индивидуальных ощущений, конечно, могут быть разными.
Если для кого-то нет такого понятия как ТС, что ж, пусть, но отрицать возможность управления своим вниманием - кто возьмется? :)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:12-10-2004 17:10:30
|
15
|
Zena
Обязательно ли сдвигать ТС, чтобы войти в гармоничное состояние с собеседником.
Входишь в гармоничное состояние с собеседником, и тем самым сдвигаешь свою ТС.
ТС в данном случае, это описание, которое следует за действием.
Я думаю, что человек, который научится видеть, будет долго смеяться, когда увидит то, что маги Мексики назвали точкой сборки.
Скорее всего многие «продвинутые монахи» видят, просто никому, кроме индейцев, не пришло в голову назвать это коконом и точкой. ДХ сказал, что Ясность, это точка перед глазами, может ТС это настолько же точка, насколько и например Ясность.
ц и т а т а
|
|
|