|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-06-2005 11:35:18
|
1006
|
Heimdall
Вы выразили свое желание, что вы хотите видеть на форуме, вы это и будете видеть. Тока так не станет он тем форумом, где создается и разрабатывается методология и практики Нагвализма. Да это и утопия, как показали последние события.
Виктор! Форум по природе своей не может служить для создания и разработки методологии и практики Нагуализма. Его роль в другом. Он нужен как площадка, где можно поделиться мыслями и опытом. Иными словами, его функция - подготовительная. Даже на ученой конференции, организованной наилучшим образом, ничего не создается и не разрабатываются. Собираются люди, погруженные в тему, обсуждают те или иные вопросы, а уж потом (ПОСЛЕ конференции, ПОСЛЕ форума), если чего родилось умного в голове, садятся и пишут статью, эссе, методический сборник и т.д.
На форуме люди задают друг другу вопросы, предлагают свои точки зрения, ругаются (в хорошем смысле). Иногда это приносит пользу. Но "польза" выявляет себя потом, позже, не в процессе форумного общения.
Так что, это действительно "утопия". То есть, происходит, например, так: поругался пару месяцев на форуме, что-то "назрело", - и очерк в журнал. Не хватает журнала, можно сделать ежегодный альманах или что-то под. Вот так постепенно, шаг за шагом...
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:08-06-2005 11:50:59
|
1007
|
Ксендзюк
Неверно. Я малюку благодарен и совсем не хочу, чтобы его "пинали" за что-то. Восстановить тему ОМа надо было из того принципа справедливости, о котором сказано выше.
Странная какая то благодарность Алексей Петрович. Я конечно понимаю, что никто никаму недолжен ничего, никто и не требует...просто вы столько говорили об взаимоуважении, а ряд Ваших действий говорит..ладно, проехали...всегда можно отмазаться, сказав-меня не так поняли или я не этого хотел. Неудачно просто Вы действовали, если действительно хотели решить эту ситуацию безупречно.
Вы не хотите, что б пинали, а должен вам сказать пытаются...Хорошо хоть малюк не мальчик маленький, и так просто его не свалить, и уж тем более обидеть. И тот же Ван почувствовав видимо, что теперь можно Вами прикрываться будет делать то, что хочет он и как хочет. У малюка было редкое качество:попросили-сделал. А от Вана и Сергеича пока дождешься, да и неохота с ними как с "командой" сотрудничать, ни в каком виде. Странно только все...я думал, что вы останетесь в стороне, а вы приняли сторону "большинства", как то это не повоински Алексей Петрович, причем приняли благодаря наветам, подаданым одной тока стороной, совершенно не выслушав в полной мере другую, ведь не один малюк жаждал перемен.
Всякий имеет право понимать Кастанеду и обсуждать его в рамках своих идей и толкований, если не нарушает правил форума - вот моя точка зрения.
Ну давай те назавем форум - "Разные Толкования КК", так вернее будет. "Нагвализм" то причем. Или вы считаете, что Нагвализм-это и есть интерпритация кто как хочет КК. Насколько я понял из ваших книг это не так. Вы столько в книгах говорили и в статьях - О Мусоре в голове, от которого необходимо избавиться, а сейчас сделали так, что мусор этот уже на форуме теперь будет даже поощряться. Почему у нас на форуме такая ситуация. Столько ведь разных тематических форумов - и нигде не лезут любители конфет к фанатам иномарок, грубо говоря.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:08-06-2005 12:01:01
|
1008
|
Ксендзюк
Он нужен как площадка, где можно поделиться мыслями и опытом. Иными словами, его функция - подготовительная.
Вы знаете Алексей Петрович, я когда то прочел Ваши книги(первые),потом нашел этот форум. Пришел, и что же я увидел, все что угодно, только не обсуждений в рамках нагвализма, хотя форум то имеет громкое название. Помню как не получил я ниодного ответа,тока разный .... ладно не жалуюсь, я нашел ответы на те вопросы которые у меня тогда были. Жаль наверно, что это утопия-форум нагвализма. Мне когда то хотелось, что был форум, где человеку пришедшему с вопросами можно было бы поговорить в рамках нагуализма и получить может быть какие то рекомендации или ответы. Сейчас я вижу, что это невозможно. Сейчас максимум, на что может расчитывать человек это на какой то Ваш ответ на форуме, и то не факт...нада расчитывать на себя, хотя можно было хотя бы попытаться что то сделать и изменить, хотя бы в рамках форума.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-06-2005 12:20:06
|
1009
|
Heimdall
Я следю. Но выступаете вы весьма слаженным хором, причем весьма существенно многое передергиваете, причем в одну и ту же сторону - видимо, долго репетировали в ИРЦ ;)
А уж заявление, что АПК присоединился к сильному большинству, - это уж вообще курам на смех.
человеку пришедшему с вопросами можно было бы поговорить в рамках нагуализма и получить может быть какие то рекомендации или ответы
Что самое смешное, большинству пришедших с вопросами можно дать одну и ту же рекомендацию, являющуюся при этом полностью исчерпывающим ответом: "юзай поиск". Потому что в архиве на многие вопросы давным-давно ответили, но именно этот архив вы хотели слить в мусорку.
Если кто-то хочет сделать FAQ или типа того в wiki - я только за, но сам заниматься этим не собираюсь и даже результатами пользоваться не предполагаю, мне было бы достаточно усовершенствования поиска.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:08-06-2005 12:24:59
|
1010
|
AesirLoki
Что самое смешное, большинству пришедших с вопросами можно дать одну и ту же рекомендацию, являющуюся при этом полностью исчерпывающим ответом: "юзай поиск".
Угу тока получить на многие вопросы ответы от кого у годно, но только не от того кто практикует нагуализм как комплексную и взаимосвязанную практику. А вот от разных любителей йоги или атронавигаторов можно действительно получить. Ну на что то действительно ответил АПК, где то есть выжимки и перепевки своими словами, что он же писал в своих книгах а так же КК.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-06-2005 13:06:53
|
1011
|
Heimdall
Странная какая то благодарность Алексей Петрович.
Было три варианта: 1) встать на одну сторону, 2) встать на другую сторону, 3) махнуть рукой и сказать "решайте сами!" Все три варинта плохие. Особенно третий - потому что он называется "бегство".
А уважение как раз заключалось в том, чтобы поддержать людей, создававших этот форум (Сергеича), и тех, кто к ним присоединился (Ван). Я бы предпочел, конечно, чтобы все подружились, объединились в одну команду, но - не вышло. Жаль.
Проблема в том, что ВСЕ мы - пока еще люди. Никто ничего не забывает. Компромиссы, переговоры, договоры - все превращается во временную меру. А потом начинается новый виток напряженности.
"Нагуализм" - это направление, которое разрабатывает десяток человек. Очень многие посетители форума приходят в гости - почитать, поспорить и проч. Я (равно и никто другой) не могу превратить всех участников форума в "нагуалистов" - именно в том понимании, которое я даю в своих книгах. Кто-то примет эту идеологию целиком, кто-то частично, кто-то совсем не примет. Кастанеда оставил материал, который может быть почвой для любого варианта.
Если мы изолируем нагуализм Ксендзюка и поставим забор, чтобы посторонние не ходили, мы потеряем живую среду.
(Я чего хожу к христианам ругаться? Вот уж совсем не нагуалисты! Хотят-не хотят, они энергию дают, повод подумать и что-то еще понять.) Стеризизуем себя - и утратим связь с реальностью.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:08-06-2005 13:12:00
|
1012
|
Ксендзюк
Собираются люди, погруженные в тему
Вот! Какие замечательные слова. К сожалению, как мне кажется, весьма поистощилась "погруженность в тему" за последнее время на форуме. Алексей Петрович, я иногда читаю Ваши сообщения на форуме Кураева. И знаете, мне кажется, что они гораздо более наполнены погруженностью и исследовательским духом чем то, что Вы пишете ЗДЕСЬ, на этом форуме.
Я, как редактор журнала (пока еще), внимательно слежу за темами в форуме в попытках найти ДИСКУССИЮ, хоть что-то, что отвечает Вашим же требованиям к статье в журнал. И не нахожу этого. Ни одной темы за полгода, даже больше! Так что я подумываю, насколько этот раздел вообще нужен в журнале при таком положении дел. Люди, которые пытались дискутировать, размышлять либо сами ушли с форума либо им помогли уйти.
Догадываюсь и отчасти понимаю Вана, который, как и я, пришел на форум, тогда еще на сознан, и будто в сказку попал. Но это было тогда, в начале 2001 года, 4 года назад. С тех пор многое изменилось и вернуть прежнюю атмосферу вряд ли получится. Потому что ее в первую очередь создают сами люди. А люди, гады, меняются. Неохотно, медленно, но все равно меняются. И задачи и цели у людей меняются. В результате люди уходят с форума, им здесь неинтересно. Кстати, в сети я уже встречала мнения, что наш форум БЫЛ интересным... да вот весь вышел.
А то, что про тему ОМа забыли, действительно показательно на мой взгляд. И кстати, Алексей Петрович, Вы весьма старательно избегаете дискуссий с ОМом :) Вам его даже цитировали в одной из тем. Но Вы так и не вступили в дискуссию. Занятно, правда? :)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:08-06-2005 13:36:16
|
1013
|
Ув. товарищи модераторы. Почему бы не сделать вам отдельную тему с доступом только для модераторов. А то читать этот базарный треп как то даже стремно. Может я чет не догоняю? Может это вы специально такое тут разыгрываете? Это полигон для отработки контролируемой глупости или это действительно ваша суть? Неужто правда что пока дело касается советов и трепа вы войны, а когда дело касается того, что для вас важно, то в чем есть ваш труд, ваши вложения - вы такие же войны как бабки на базаре дерущиеся за место и за право чем то распоряжаться? Ведь разве это не подарок духа отказаться от всего что ты считаешь важным? Выгнали из модеров, идеология форума перестала совпадать с вашей? Дык значит вы выросли, пора заняться чемто другим, оставьте эту песочницу тем кто тут копошиться, оставьте...Что за мессианство? Пусть тот же айзерлокки до конца жизни будет модером, пускай они с ваном будут тут заправлять, делать то что хотят вам то что? Или тут идет борьба кто больше спасет заблудших душ(прям рука буддизма какая то), вы считаете что сможете эффективней помогать страждущим идей нагуализма чем другие? Тот же Ом дает в 10 постах больше инфы чем айзерлокки во всех своих вместе взятых. Это я к тому что модератор это дворник, он убирает мусор и все. Если у вас есть идеи, если вами действительно есть чем помочь людям – просто пишите. Вас будут поддерживать. А так это выглядит как маниакальная борьба за власть, стремление дотянуться липкими ладошками до штурвала управления форумом.
Все имхо и взгляд со стороны. Не устаю повторять - идеальным форумом было бы давать модераторские права в пределах темы ее автору. А основные модераторы выступали бы в роли верховных судей по спорным вопросам. И тогда темы на форуме были бы отражением путей а не свалкой. Но эти опции не для текущего движка, я понимаю…
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:08-06-2005 13:50:12
|
1014
|
stacy
А то, что про тему ОМа забыли, действительно показательно на мой взгляд.
Ом незаурядный человек, и естественно его тема не может иметь заурядную судьбу. Она стала звонком по которому начались последние трансформации форума, и была якобы тем самым камнем преткновения. Но на самом деле камень то оказался дележка песочницы :)). Все нормально, все идет по плану :))
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:08-06-2005 14:04:33
|
1015
|
Heimdall
...нада расчитывать на себя...
Золотые же слова произнес! Почти как у настоящего воина. И ведь сказал же "истину" сам, пришел к ней самостоятельно. Но даже и не заметил, не осознал: проскользнуло мимо за потоком эмоций, между обвинениями Ксендзюка в небезупречности :-))))...
Неужели хранишь еще надежду на то, что придет добрый дядя Ксендзюк на форум (или может еще кто знающий) и укажет тебе (и другим) ТВОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ СЕРДЦА?
;-)
давай те назавем форум - "Разные Толкования КК"
Да КАК УГОДНО можно назвать. Суть явления то от этого не изменится. Какой тогда в этом "новом названии" прок?
- Насекомые мне совсем не нравятся, потому что я их побаиваюсь, - объяснила Алиса. - По крайней мере больших. Но я могу назвать имена некоторых из них.
- И они, конечно, откликаются на свои имена? - небрежно осведомился Комар.
- Я этого никогда не слышала.
- Какой же им тогда прок в именах? - резонно заметил Комар. - Если они на них не откликаются?
© Льюис Кэррлол. Алиса в зазеркалье.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:08-06-2005 22:43:36
|
1016
|
*moderatorial*
Не относящиеся к теме сообщения с личными разборами перенесены в Мусор - Обсуждение модераторов.
Heimdall получает строгое предупреждение за переход на личности и поддержание флейма.
AesirLoki получает последнее китайское предупреждение за личные разборки, бездоказательные обвинения и флеймообразование. В следующий раз лишу модераторства на "Общем".
малюк получает последнее китайское предупреждение за личные разборки и бездоказательные обвинения (по-русски - гнилые базары).
Данная тема подразумевает обсуждение конкретных предложений и перспектив развития Форума. Еще один пост здесь в духе снесенных от получивших предупреждения - буду банить.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:08-06-2005 23:44:59
|
1017
|
Содержимое сайта "Время Нагуаля" временно доступно по адресу: http://nagualism.org.ru/nagualtime/
В случае обнаружения глюков сообщайте сюда :)
Форум редколлегии будет восстановлен в ближайшее время.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2005 19:11:47
|
1018
|
Ван
sergejh
В процессе чистки этой темы (уже просмотрел весь 2003 год) обнаружил глюк в скриптах модерирования.
Начал писать подробный баг-репорт, но питание скакануло, а теперь уползать пора, так что не судьба.
В общем, в теме "Сброс мусора" можно найти в качестве демонстрации сообщение 2072, которое является копией сообщения 2070. Подробности смотрите в логе модерирования: я перенес сообщение не просто так, а добавил его после сообщения 2070, которое было на тот момент последним в теме.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-06-2005 09:58:32
|
1019
|
AesirLoki
но питание скакануло...
Привыкай нажимать Ctrl+S после КАЖДОГО написанного предложения (естественно, в специальном блокноте). Я привык, теперь это как "болезнь". :)
А про глюк ничего не понял, слишком сложно... И может, это разовый?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-06-2005 14:52:45
|
1020
|
sergejh
Глюк не разовый, я его специально воспроизвел и дал ссылку именно на воспроизведенное проявление, а не на исходное.
Еще раз: если переносить список сообщений из одной темы и добавлять его к хвосту другой темы не "по умолчанию", а явно указывая, что добавлять надо после последнего сообщения целевой темы, то после завершения операции мы видим в целевой теме:
* Ранее последнее сообщение (в данном примере - 2070)
* Перенесенные сообщения (2071)
* Копия ранее последнего сообщения (2072)
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|