|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
sergejh
|
написано:23-02-2003 19:32:23
|
1
|
Как всегда, здесь обсуждаем работу форума, движок, замеченные глюки, предложения.
Я перенес не все темы, только те, которые примерно посчитал нужными (какие вспомнил, глядя на названия). Если какой-то темы недостает, пишите номер раздела, номер темы, я может быть, ее перенесу.
Проверьте работу Quick_Date, Поиск.
ц и т а т а
|
|
islander
|
написано:23-02-2003 19:36:32
|
2
|
А забаны ты перенес?:)
Цвет приятный стал.
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:23-02-2003 23:47:59
|
3
|
sergejh
Расцветка мрачная какая-то (гы :)) Тот форум веселее был :)))
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:24-02-2003 19:01:37
|
4
|
О HTML-тегах Часть 1.
К нагуализму этот вопрос вроде совсем никак не относится :-), а вот к форуму - пожалуй. Подумала и решила поделиться мыслями. А мысли, несомненно, появились после "хакерских атак" форума и короткого обмена мнениями со здешними "программерами", sergeih'ем и dt.
А впрочем... Очень может статься, что и к нагуализму данный вопрос тоже имеет отношение. Ведь фобия к HTML лечится точно также, как остальные "неприятные воспоминания" - ПЕРЕПРОСМОТРОМ! :-). Вот с него и начну.
Для многих HTML ассоциируется с каким-то языком программирования (буква-то L от слова language, язык), а где программирование, там и вредные вирусы... Оттого-то так часто можно встретить неприятие использования HTML в чатах и форумах.
Однако по своей сути, HTML - это реализация одной из старых идей о том, что дополнительную управляющую информацию (цвет, шрифт, выделение, размер букв, центровку, отступы и многое другое) можно вставлять прямо в текст! Главное только в том, чтобы эта дополнительная инфа как-то от остального текста выделялась и редактором/вьюером/браузером не показывалась, а использовалась по назначению. Идея базировалась еще и представлении о том, что "обычные" тексты в этой системе должны вроде бы показываться по-старинке и потому их трансформация в новую систему не была обязательной.
Я специально не интересовалась историей возникновения HTML, но полагаю, что все еще применяемый в текстовых редаторах RTF-формат (Rich Text Format) еще более стар, чем HTML. А в RTF-формате до сих пор можно записать текст любой версией MS Word, и эту его древность иногда используют для перетаскивания текстов их одних редакторов в другие, не совместимые между собой по СОБСТВЕННОМУ формату хранения данных.
В общем-то идея вставки управляющих инструкций (тегов) в текст оказалась весьма плодотворной и полезной, хотя, конечно, недостаточной для применения в профессиональных издательских системах для верстки.
Так что с одной стороны HTML-теги не более "вредоносны", чем скажем орфографические ошибки в тексте :-). Но это только с одной строны... А с другой, как и любое иное средство для приготовления визуально отображаемого текста, может быть использовано и в злонамеренных целях. В конце-концов, матерные слова тоже можно рассматривать как "вредные теги" в тексте :-))) и пытаться их "вырезать" автоматическими средствами контроля. Кстати, так довольно часто поступают на многих форумах, чтобы исключить непристойную брань.
Поэтому я остановлюсь подробнее именно на этой второй стороне применения HTML, т.е. на тех предоставляемым им возможностях, которые могут быть использованы во ВРЕД окружающим. И в первую очередь затрудняющими просмотр ЧУЖИХ сообщений (собственное сообщения таких типов обычно интереса не представляют :-).
Продолжение следует (целиком в 5К-лимит не уложилась)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:24-02-2003 19:02:07
|
5
|
О HTML-тегах Часть 2.
Итак, категории вредности в порядке возрастания:
1. Создание собственного "безобразного" сообщения.
Например, объемного и трудночитаемого текста. Заказав, к примеру, "пудовый" размер букв и "выев" квадратные метры площади таблицы. Сделав скроллинг долгой и нудной операцией, и тем самым ЗАТРУДНЯЯ просмотр ЧУЖИХ собщений. Или заказав при этом цвет текста одинаковым со цветом фона, что ставит в тупик каждого, кто попытается понять для чего пустому месту отведена такая уйма площади.
Замечу, что бяки, подобные этой, вполне достижимы и без использования HTML, скажем, путем отсылки максимальных по объему текстовок, взятых их книг. Чтобы отправить кучу сообщений с текстом, скопированным из интернета - большого ума не требуется. И результат будет тот же. А потому ответственность с HTML в этом пукте я снимаю, поскольку сравнимые по вредности действия могут быть содеяны и без его участия.
2. Попытки (не обязательно злонамеренные, но часто по-оплошности) разрушить или изменить вид чужих сообщений.
Тут такое дело. Управляющие инструкция HTML (тег) действуют до тех пор, пока он не будет "закрыт" отменяющей данное действие инструкцией (закрывающий тег). Именно по этой причине следует строго соблюдать требования закрывать все открываемые теги и порядок их вложения.
Действие инструкции распространяется вперед и при отсутствии "закрывалки" может воздействовать на сообщения, опубликованные ниже по странице. К моему большому сожалению большинство браузеров автоматически не закрывают вложенных тегов при закрытии внешнего, иначе бы проблема легко решалась помещением всего текста сообщения в "превилегированный" тег. А раз так, то все открытые пользователем теги следут после вставки его сообщения в таблицу ПРИНУДИТЕЛЬНО закрывать, чтобы не позволить им действовать в чужих сообщения. В принципе это проблема не велика и повидимому уже решена на здешнем форуме.
Есть и симметричная этой проблеме возможность - закрывание пользователем тех тегов, которые он не открывал. Например, преждевременно "захлопнув" в своем сообщении таблицу, в которой размещены все сообщения. Или закрыв тег всего документа (body), или еше что-то в подобном духе... С такими вещами борятся аналогично предыдущей проблеме.
По-сути HTML безопасен в сообщении пользователя при автоматическом контроле всех открываемых и закрываемых пользователем тегов. По правилу: "а) все забытые открытыми теги в конце сообщения принудительно закрывать; б) все теги закрывающие то, чего не открывал - блокировать". На самом деле объяснять это правило сложнее, чем его реализовать в скрипте :-))). И полагаю, что реализация этого алгоритма ну никак не может быть причиной отказа от HTML.
3. Опасные стили (STYLE).
Несомненно установку стиля внутри любого тега необходимо удалять. Иначе возможны абсолютно позиционируемые элементы (positiоn:absolute), которые способны "залезть" в чужое сообщение и модифицировать его. Безразмерные элементы с указанием "диких" значений (например, width:1000 и height:1000) и т.п.
Убить фразу STYLE=, надеюсь, тоже не составляет проблемы.
4. "Вредные" теги.
Тут имеется ввиду очень ОГРАНИЧЕННОЕ число тегов, все их которых задействуют ВНЕШНИЙ ресурс. Это теги еmbеd и bgsоund - для встраивания видео- или музыкальных роликов (а иногда и того хуже :-). Тег img для вставки изображения (несмотря на кажущуюся свою безобидность позволяет вставлять в текст буквально квадратные КИЛОМЕТРЫ картинок, что затрудняет просмотр сообщений и увеличивает трафик тех, кто за него платит). Тег form для отравки формы. Вот кажется и все...
5. Динамический HTML.
Это по-видимому самый опасный инструмент и он должен быть полностью блокирован. Достигается на мой взгляд довольно простым способом - ликвидацией слова jаvаscriрt и обработчиков событий оnXXX=.
-
Ну вот и кажется все! После этого можно наслаждаться всеми теми удобствами, что дает HTML! :-)))
Стоит ли ВОИНАМ боязливо отступать от возможностей только оттого, что на пути есть опасности? Испугавшись HTML, не струсишь ли ты в ДРУГИХ МИРАХ?! :-)))
-
P.S. Замена угловых скобок на крадратные, фигурные или какие еще - не решает указанных проблем, т.к. по-прежнему можно написать [b оnМоuseОver="бяка"]траля-ля[/b]. А значит "разбирательство" и в этом случае тоже необходимо.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-02-2003 12:11:03
|
6
|
Какое все фиолетовое...
А по какому принципу переносились темы из старого форума в новый?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-02-2003 12:26:58
|
7
|
Недоушелец
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А чёито в старый форум люди пишуть? </FONT>
Вот блин... Неужели скрипт забыл закачать... Позже исправлю. :)
AesirLoki
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А по какому принципу переносились темы из старого форума в новый?</FONT>
Я вытянул специальным скриптом все сообщения, например, раздела "Общий". Вижу их перед глазами. Проглядываю быстро каждое и если более-менее серьезное или новое - переношу. Вот по такому принципу. :)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-02-2003 12:33:35
|
8
|
Недоушелец, ага :)
А мне больше новые цвета нравятся, чем в старом форуме :)
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:25-02-2003 15:13:10
|
9
|
sergejh, можно сделать линк на страничку с журналом модерации на главной странице форума?
И почему-то на главной странице форума показываются все тэги во фрагментах сообщений. Или это так задумано?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-02-2003 16:05:06
|
10
|
stacy
Сделал... (см. внизу)
Насчет тегов на главной странице - так задумано. Чтобы туда не попадали всякие украшательства вроде жирного текста, обрубленных тегов и т.п.
Возможно, есть более лучший, "красивый" вариант, но я пока о нем не знаю.
PS: Сообщения Пипы про html-теги почитаю, чуть позже.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:26-02-2003 11:57:50
|
11
|
sergejh
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вот как раз на мусор не нужны модераторы</FONT>
Из главной страницы форума видно, что у раздела Мусор есть модератор - sergejh. :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:26-02-2003 12:35:40
|
12
|
tarkt
Имеется ввиду, что туда обязан иметь доступ для модерирования ЛЮБОЙ из модераторов. Чтобы, например, переносить неугодные темы туда. А другой модератор чтобы их забирал, если надо.
dt
Не против. На новый формат списка тем форума взглянул?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:04-03-2003 15:56:48
|
13
|
sergeih
Есть предложение скопировать из старого форума в новый тему "Кибердзен" (Теоретические вопросы). Основание - появление сообщения "Продолжение темы Кибердзен", которое без просмотра предыдущей дискуссии выглядит непонятным. Кроме того, обсуждения вопросов, связанных с информацией, будет только на пользу.
Если мое предложение будет принято, то будет лучше, если данное сообщение будет присоединено в хвост старой темы, а новая тема будет удалена. Данные манипуляции выходят за пределы моих возможностей, как модератора.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:12-03-2003 21:00:46
|
14
|
Флейм:
Ко всем Великим Воинам, которые давным-давно все понимают, обладают безмолвным знанием и не хотят мараться об описания. Кто считает, что описания нужны только дуракам, а Великие воины обходятся без таких глупостей. А разум – ненужный элемент, от которого не мешало бы избавиться. Так, к слову, цитка из «Святого Писания от КК»:)
"Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге." (VIII, 225)
Как говорится, зачем работать над расчисткой тоналя? Флейм форевер! И "на хуй" всех, кто что-то там создает: весь мир конструкций мы разрушим до основанья, а затем… Затем будут люди в белых халатах, палаты обитые войлоком и сосед прокурор, который рядом с Наполеоном ;-)))
Ближе к делу:
PipaСпасибо за ярко выраженный взгляд. И ссылочку. Разработать аксиоматику на базе «отдельно взятого форума» не представляется возможным, это действительно похоже на утопический коммунизм. Лебедь рак и щука получится. Но:
В этом своем «спасибо» еще раз вижу подтверждение необходимости внесения какой-либо структурности в сайт. Сам бы я эту ссылку вряд-ли нашел. Был бы хоть какой-то флейм-фильтр…
2 All
Мне все же кажется, что есть возможность создать из нагвализма.ру нечто более существенное, чем просто голый форум (каких в сети полно).
Флейм-фильтром вполне мог бы стать раздел под названием например «Толковый словарь (справочник) нагвализма.». В нем в качестве начальной базы создаются понятийные статьи, описания терминов. Первоначальное заполнение можно было бы сделать, опираясь на выдернутые из КК цитаты о базовых понятиях (с него то взятки гладки).
Дальнейшее наполнение справочника (раздел «у нас на форуме по этому поводу было») – возложить например на модераторов. Которые будут заносить туда ссылки на интересные топики из форума по теме статей. Осуществляя таким образом соответствующее «постмодерирование» форума.
Далее, неплохо было бы создать механизм именного (т.е. по паролю!) голосования по ценности таких ссылок. Стоит ссылка, стоит рядом с ней средний балл, кол-во проголосовавших. Не мешало бы автосортировку по возрастанию баллов ввести.
Такая конструкция имеет ряд преимуществ:
1)Ни к чему не обязывает, т.е. не создает жесткой конструкции-описания, мешающей развитию.
2)Создает удобнейший информативный инструмент из форума.
3)В конце-концов появится более-менее сносная информационная база, на которую можно будет БЫСТРО ссылаться. Пусть противоречивая, пусть порой неадекватная. Но хоть какая-то.
Кто что думает о таком механизме? И что в частности Сергеич скажет? Можно ли такое сотворить? Мне кажется польза была бы очень и очень существенная...
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:13-03-2003 01:52:55
|
15
|
Для начала не мешало бы спросить владеьца сайта. Пока что сайт является титульной страницей книг АПК. Если он для этого задуман, то таким оставаться и должен.
Во-вторых демократия вроде как есть хорошо (я насчет голосования), но если бы у израильтян был бы референдум по личности мессии - вряд ли они избрали бы Христа. Вы видели топ-листы всякого рода списков. Часто ли их возглавляет лучшее?
В-третьих большая часть объяснений на форуме дублирует уже описанное в литературе (многих просто отсылают для начала почитать КК, остальных отсылают прочитать внимательно). Вы сами цитируете то, что любой посетитель сайта должен если не понимать, то хотя бы помнить. Поэтому проще было бы создать раздел со списком того, что не мешало бы прочесть (возможно с загрузкой, если не будет возбуханий насчет авторских прав). На многих аналогичных сайтах есть также раздел параллели: список того, что не совсем в тему, но близко. Наконец нужен долгожданный цитатник, можно туда и "бушизмы" без указания автора.
В-четвертых третья из "десяти истин о форумах" звучит как: "на форумах всегда много жажды деятельности, но никогда нет результатов". Кто все это будет делать? Изменения на сайте придется делать Сергеичу. Он что об этом думает?
P.S. Кстати, ваша цитата (и те изречения ДХ, которые с ней связаны) говорит о том, что человек должен максимально развивать рациональный разум для того, чтобы уметь правильно вербализовать свое знание, т.к. это единственный способ построения новой картины мира и ее передачи другим.
>Первоначальное заполнение можно было бы сделать, опираясь на выдернутые из КК цитаты о базовых понятиях (с него то взятки гладки).
Проще тянуть из ТМ, у него там все это уже выделено большими буквами.
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|