|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
sergejh
|
написано:13-03-2003 10:39:00
|
16
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Можно ли такое сотворить? </FONT>
Всё можно сотворить. Я сделаю, не проблема. Только сначала надо всё продумать. Я подумаю на досуге, перечитаю ваши сообщения. Предлагаю и вам варианты всякие предлагать (вот что касается словаря-справочника с ссылками, голосование и т.п.)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-03-2003 14:52:02
|
17
|
Indigo: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>неплохо было бы создать механизм именного (т.е. по паролю!) голосования по ценности таких ссылок. Стоит ссылка, стоит рядом с ней средний балл, кол-во проголосовавших. </FONT>
Выскажусь только по поводу голосований. Честно говоря, не нравится мне эта затея... Оно и понятно - не сторонница я демократии :-). Ну не в том смысле, что отъявленная фашистка :-))), а в смысле, что считаю никудышным подобный способ (голосование) в качестве экспертной оценки такого рода материалов. Самое "читабельное" - не значит самое лучшее. То же относится и ко всей поп-культуре. То, что выливается на нас с экранов телевизоров - это и есть результат того самого всеобщего голосования. Пенять не на кого...
А какой результат принесет введение подобной системы оценок постингов на этом форуме предсказать совсем не трудно. Ведь участие на форуме уже само по себе является своего рода голосованием: одни постинги вызывают живейшие отклики и бурно обсуждаются, а на иные темы и вынудить откликнутся кого-нибудь бывает тяжело. И это отнюдь не свидетельсвует о том, что первые хороши, а вторые плохи.
Замечали такое явление: пока о серьезных (и важных!) вещах речь идет - только изредка появляются сообщения в эту тему, но как только кто-то сморозит ерунду - так на ней сразу целый хвост вырастает - вроде как прорвало всех :-). Вот и флейм тот пресловутый, он той же природы. И он непобедим даже армией модераторов! Его, как сорняки, можно выкорчевывывать - стирать или пересыпать в "Мусор", но он с постоянством будет появляться вновь и вновь. О чем это говорит? - Да о том, что флем популярен! А в чем секрет его популярности?
Дело в том, что это и не флейм совсем :-). Флеймом зовут то, что "не в эту тему" написано. А раз не в эту тему, то стало быть в другую, более популярную (!). Именно популярность ребяческого взаимоподначивания, доходящая порой до попыток "задразнить до слез" :-))), является одной из самых характерных черт здешнего контингента участников. Есть и другие не менее популяные темы - поприкалываться, подурачится, анекдотики потравить, про житье-бытье свое рассказать и т.п. Список велик.
Что из этого следует? А следует то, что буде такое головование объявлено, то все "призовые места" уйдут в тему "Юмор" или раздел форума "Мусор" :-). Не даром уже сейчас в открытую утверждается, что "Мусор" - единственно стОящий раздел форума. И именно так оно и выйдет, если объявить голосование на эту тему!
Все, что я тут написала, сводится к следующей формулировке: поскольку экспертная оценка зависит еще и от самого эксперта (экспертов), то каждый акт оценки является не только характеристикой того, что оценивается, то и того, кто оценивает.
А значит, что на том форуме, где самый популярный раздел "Мусор", голосование и по вопросу ценности ссылок будет соответствующим :-).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-03-2003 17:48:22
|
18
|
Ок, отменяем голосования.
Теперь смещаю ваше внимание на обсуждение создания нечто вроде бывших "методик", только немного по-другому. Например, такие куски:
-терминология, ссылки на определения из различных мест форума, сообщения пользователей
-афоризмы, выловленные от пользователей
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:13-03-2003 18:05:45
|
19
|
sergejh, движение от методик к терминологии и афоризмам символично.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:13-03-2003 18:15:15
|
20
|
Pipa
Если вы следили за "Отношение АПК к христианству", то можете понять на что я намекал. Посмотрите под конец Николая от Кураева.
>Теперь совсем не сложно предсказать за какого рода ссылки вы отдадите свой голос.
Опять говорите быстрее, чем думаете.
sergejh
Но вы привели чисто форумные разделы. Как мне кажется, на сайте просто нужен структурированный раздел для бойца невидимого фронта, у которого ТС гуляет быстрее, чем он успевает читать. Сжатые выдержки, афоризмы, наброски другой картины мира, методики. И раздел "из материалов форума" в т.ч.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:13-03-2003 21:55:12
|
21
|
Позвольте вступиться за голосование...
Я понимаю, название "дерьмократия" говорит само за себя. Но отсутствие таковой приведет к тоталитаризму. Т.е. решать что есть "круто", а что - "отстой" будет исключительно модератор. Без обратной связи это тоже не есть very good.
В данном же случае голосование даст возможность реализовать компромисс между этими вариантами, создать нечто вроде той же самой римской республики. Когда решать что достойно, а что нет будет модератор (сенатор), а юзеры (плебс) - получит право выражать свое мнение путем голосования. От которого зависить будет мало что (ссылка то уже будет в подразделе), но, тем не менее "глас народа" будет учтен в ее рейтинге.
Кто доверяет плебсу - будет кликать по верхушке рейтинга. Кто склоняется к аристократии/тирании - по нижней части списка. Свобода выбора :-)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-03-2003 01:05:23
|
22
|
Indigo: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Кто доверяет плебсу - будет кликать по верхушке рейтинга. Кто склоняется к аристократии/тирании - по нижней части списка. Свобода выбора :-) </FONT>
Было бы слишком просто, если бы все от чего плюется "плебс" нравилось "аристократии" :-). А это далеко не так. Поэтому врядли низ списка популярности ("отстой :-) будет представлять из себя шедевр для изощренного вкуса.
Indigo: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Позвольте вступиться за голосование... </FONT>
У меня ровно такой же вес голоса, как и у вас. Решения принимает sergejh. Он же и исполняет эти решения :-). Однако если так случится, что система голосования будет принята к исполнению, выскажу некоторые соображения:
1. Ни в коей мере не должна использоваться такая система подсчета "баллов", которая позволяет складывать плохие оценки с хорошими. (Доказательство этого пункта я пока опущу, чтобы не усложнять текст).
2. Лучше использовать грубую градацию, например: "класс"-"отстой" или "в избранное"-"в мусор" (иконка: "пальчик вверх"-"пальчик вниз"). При этом подсчитывать эти полярные голоса ОТДЕЛЬНО (!) для каждого сообщения.
3. Необходимо немного затруднить процесс голосования (например, каждый раз спрашивать пароль), для того чтобы образовалась третья (самая обширная) группа сообщений, которые не привлекли особого интереса.
-
Такая система, несмотря на свою кажущуюся примитивность, обладает одним ценным в нашей ситуации качеством - позволяет оценивать ЕДИНОГЛАСИЕ (кучность оценок). Постинги ОДНОВРЕМЕННО получившие шары "в избранное" и "в мусор" будут резко выделяться на фоне сообщений, непривлекших к себе внимания. "СПОРНОСТЬ", высказанных в них точек зрения будет очевидной по результатам голосования. В эту же группу автоматически попадут все сообщения, по поводу которых "плебс" и "аристократия" расходится во взглядах.
В то же время, здесь не требуется, чтобы читатель высказывался по каждому сообщению. Для эффективной работы системы голосования будет вполне достаточно, если голос будет подан только в тех случаях, когда сообщение "взволновало" читателя. Побудило его инициировать процедуру подачи голоса тем, что сильно понравилось или сильно разгневало :-). В остальных же случаях экономится время читателя тем, что по основной массе "серых" сообщений нет необходимости выражать свое мнение. Отклик "серое" фактически принимается, как default-значение отклика на сообщение.
-
P.S. Конечно же, я не имела ввиду, что подача голоса "в мусор" автоматически приведет к тому, что сообщение туда попадет. Однако это сможет служить поводом для такого действия и сигналом для модераторов разделов.
----
Pipa
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 14-03-2003 01:07:26</font>
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:14-03-2003 02:09:34
|
23
|
Pipa
С чем-то в вашем постинге я согласен, с чем-то нет. Значит нужен значок с пальцами во все стороны. Получится результат голосования в "Свобода слова" на НТВ, когда непонятно значение зрительской оценки - то ли оценка эмоциональная (рассмешил) то ли интеллектуальная (согласность).
Во многих постингах затрагивается более чем один вопрос. Нужна возможность цитирования, оценки и комментирования. Тогда другие участники могут отдельно голосовать за предложенный отрывок. Правда комментирование породит параллельный форум.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:17-03-2003 02:42:25
|
24
|
sergejh
Как правоверный сектант-нагвалист обращаюсь к тебе с просьбой. Учитывая моё трагическое безвременье, а в связи с этим невозможность вовремя чего-нибудь куда-нибудь написать, нельзя ли каким-нибудь образом возвернуть взад мою тему о Пете и Волке из старого форума? Я бы там тихо-мирно и спился бы, никому не мешая.
Если она не подходит для раздела "Общий", то меня бы вполне устроило её местопребывание в разделе "Мусор".
А?
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:17-03-2003 12:32:32
|
25
|
sergejh
Во! Нашёл я где она лежит сейчас:
http://www.nagualism.ru/ef2/Forum1/html/e276.html
Так как? Можно её перетащить?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-03-2003 10:32:13
|
26
|
Pipa
Я дал доступ Линксу на раздел Мусор. Дал, так сказать, последний шанс (в чате обговорили). Он приходит и тут же "гадит" туда со всей мощи. Пришлось уничтожить его сообщения, логи о том, что я давал доступ и забрать доступ.
Форум имеет возможность давать отдельным пользователям доступ на разные разделы. Поэтому вопрос всем:
-как смотрите на то, чтобы сделать раздел "Мусор" только для чтения? (У всех забрать права писать туда) Потому что он вроде как для сброса сообщений.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:27-03-2003 11:26:19
|
27
|
sergejh: <font size=2 color=#0033CC>вопрос всем: как смотрите на то, чтобы сделать раздел "Мусор" только для чтения? (У всех забрать права писать туда) </font>
Не нравится мне такая идея. Ведь далеко не все способны сдержать словесный понос :-), хотя многие способны донести его до отхожего места :-)). Если закрыть мусорник, то мусора не станет меньше - просто люди будут мусорить в других местах.
Мне кажется, что раздел "Мусор" уже самим своим существованием уменьшает прессинг флейма на остальные разделы форума тем, что определенный контингент участников форума отдает себе отчет о качестве своих сообщений и потому пишет прямо туда. Пожалуй это скорее хорошо, чем плохо.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:29-03-2003 05:32:33
|
28
|
dt
<font size=2 color=#0033CC>А одним кликом?? </font>
Приведи пример, когда тема имеет 100 страниц (все они, понятное дело, на экране не отображаются) и ты находишься на 50-й, как перейти, например, СРАЗУ в 20-ю? :)
Пока писал (ударение на 2-й слог), придумал ответ: надо добавить формочку ввода - чтобы ввел туда нужный номер, нажал кнопку и это... того. :) Но это громоздко...
А насчет стилей в текущем файле - да ну, это экономия копеек... Я считаю свой интернет самым медленным - примерно 80-120 Кб за 50 секунд (плачу при этом копеек 15-20). Поэтому задержка 2-3 секунды и лишние 5 Кб внешней подгрузки - это ерунда, мне кажется.
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:29-03-2003 23:15:28
|
29
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>Приведи пример, когда тема имеет 100 страниц (все они, понятное дело, на экране не отображаются) и ты находишься на 50-й, как перейти, например, СРАЗУ в 20-ю? :)</font>
Сейчас конкретных случаев припомнить не могу, однако всегда есть вероятность, что понадобится сходить по ссылке, которую постили несколько страниц назад, или утянуть оттуда же цитату, например...
<font size=2 color=#0033CC>надо добавить формочку ввода - чтобы ввел туда нужный номер, нажал кнопку и это... того</font>
Фи... Некрасиво :) Я тебе, между прочим, в свое время давал кусок кода, который красиво и цивилизованно рисует ссылки на страницы, уж давно было пора его в дело пустить :)
<font size=2 color=#0033CC>Поэтому задержка 2-3 секунды и лишние 5 Кб внешней подгрузки - это ерунда, мне кажется.</font>
Пословица не на ровном месте возникла, однако - "копейка рубль бережет" :)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:30-03-2003 06:18:40
|
30
|
dt, я был на других форумах и смотрел - реализовано не лучше, чем у меня. Сразу на какую-нибудь дальню страницу перейти нельзя иначе как ввести номер страницы вручную в адресной строке.
В чужом коде не люблю разбираться, предпочитаю писать свой. :)
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|