|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
AesirLoki
|
написано:17-05-2005 18:48:25
|
856
|
малюк
Кстати IRC канал к этому сайту не имеет никакого отношения
Раз сказано "использовать вместо" со ссылкой на чисто техническое большее удобство - значит, предполагается, что он имеет ровно такое же отношение.
Ну и вообще, не имеет - так не имеет, тем более чат верни, который имел.
ЗЫ: Почитал логи ИРЦ... бред еще больший, чем логи чата.
ц и т а т а
|
|
Tot
|
написано:17-05-2005 18:51:29
|
857
|
AesirLoki
Просто напиши АПК с сылкой на сюда. Пусть его совесть проснется.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:17-05-2005 18:53:40
|
858
|
Tot
Мы ему сказали про все эти события. Он был удивлен. А то, гляжу, малюк в логах ИРЦ считает, что раз АПК не написал ему письмо с возражениями - значит, поддерживает.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:17-05-2005 19:01:07
|
859
|
AesirLoki
нажми на ссылку "Чат" вверху экрана и читай: "Официального чата этого сайта больше не существует. Есть IRC канал на котором вы найдете многих из местных завсегдатаев (и не только)", это к вопросу о "легитимности".
это не чат, это канал. считать ли его "официальным" или нет - личное дело каждого. т.е. на этом канале общаются нагвалисты (и не только), большинству из которых совершенно наплевать официален ли он или нет (вернее, считает ли его AesirLoki официальным или нет ;), лишь бы атмосфера была дружественной (стараемся) и там можно было найти знакомых людей :)
по поводу "бреда" на канале - ну тут уже сорри, общаемся мы там не для того, чтобы понравиться тебе, да и вообще кому бы там ни было :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-05-2005 19:50:14
|
860
|
малюк
Я не вспомню каждый случай... Этот каждый случай просто откладывался у меня в голове. Вот каждый раз, как что-нибудь делаешь "не то", у меня откладывается. "Не то" имеется ввиду несоответствие моим понятиям о модерировании форума "нагуализм".
некоторые моменты:
-удаление чата без обсуждения (со мной, например) (поэтому, получается, и мне можно - без обсуждения забрать модерирование :)
-чрезмерное гонение так называемых "пилотов". (а кто тогда вопросы задавать будет? а может, им можно помочь, направить?)
Я и свои понятия-то описать не смогу... Могу только по конкретным вопросам если...
Вот например, *ОМ. Его "нагуализм" немного не тот нагуализм, который у КК и АПК. Ну и что! Может кто-то, прочитав его, увидет именно ТО, что хотел.
Еще о "понятиях": тут как бы все время думаешь о пользователях с позиции "а может быть кто-то...", "а вдруг", "а вдруг и не совсем пилот" и т.п.
Щас я тут почти новые правила уже накатал, пока размышлял, как же ответить малюку. :)
1) сносить в мусор темы и посты откровенных подонков или откровенно злобных личностей (это когда не подонок, но уже почти :) Соответственно, их банить
2) банить дубликатов (разные ники с одного IP или кого можно вычислить иными средствами)
3) сносить в мусор темы и посты откровенно "зарвавшихся" пилотов (пример даже не часто встретишь, ну например ник "Легион", кто помнит). Ну, кто просто пишет телеги, очевидно не попадающие под нагуализм. (В примере с телегами *ОМа - видна же трезвость, хоть и необычный взгляд; не о иерархиях же всяких и богах, а пытается что-то синтезировать в терминах нагуализма)
И всё! Отклонения в темах? Ну и пусть отклоняются! Кому надо, будет невозмутимо продолжать обсуждать в рамках темы, а ветки-отклонения, не имеющие поддержки, зачахнут сами собой. Если зачахнет тема от посторонних обсуждений - значит слабая была тема и туда ей дорога. Если тема все-таки сильная, а кто-то совершенно очевидно гнет в свою сторону (и если это видно невооруженным взглядом), то сносить эти посты.
Могут спросить, а что такое "вооруженный взгляд". Это когда модератор, увидев пост, начинает думать и сомневаться. То на название темы взглянет, то вспомнит историю личности, которая это написала и т.п. Если сомневаешься - уже предвзятый взгляд. А когда ЛЮБОЙ тебе скажет, что вот этот пост не соответствует теме, тогда и сносить. Ну, не буквально скажет, конечно. Нужно поймать это настроение, когда ты безошибочно понимаешь, как этот пост воспринимает какое-то "положительное" большинство форума, его костяк.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:17-05-2005 19:51:46
|
861
|
упс, пропустил интересное 8)
AesirLoki
однако кончилось это тем, что в чате они начали творить что попало, играясь банилкой под настроение
давай фактами оперировать, а? скажи, когда конкретно и кто был забанен (или поставлен в r/o) мною лично или Heimdall'ом, малюком, Basilisk'ом, "под настроение", как ты говоришь? т.е. модераторами чата, конкретно, кого и когда? ошибки были, согласен, но такого беспредела как администратор Ван устраивал, не устраивал никто :) и ответь на такой вопрос, почему когда "беспредельщики" модераторы ушли из чата, там почти никого не осталось, зато на канале, который был создан тогда же, начал появляться народ, который давно уже не ходил в тот чат? пользователи - мазохисты у нас, пошли за тиранами модераторами, или все же чтото другое? ;)
это 1-е, второй вопрос, кому конкретно нужен чат? тебе? администраторам? пока кроме вас никто не возмущался, ну с Ваном и dt все понятно, власть отобрали, важность потеряли, хотя Ван находится в том же списке "особенных", как и дт, ну а кроме? пара человек посетовала на "непривычность" IRC, но немного покрутились там и освоились, все же то же самое, а кое-что даже получше устроено. сказки о том, что зайти даже сложно, приводить не надо :) зайти туда намного проще, чем даже на этот форум попасть, не нужно регистровать ник, хотя, при желании, можно это устроить, но в любом случае ждать подтверждения от сергеича не нужно :) так кому он нужен? зачем его возвращать?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-05-2005 20:20:56
|
862
|
sergejh
удаление чата без обсуждения (со мной, например) (поэтому, получается, и мне можно - без обсуждения забрать модерирование :)
Так это правильно или неправильно? Решения не согласовывать? Ты уж определись, а то так с "ты мне -- я тебе" далеко зайти можно.
Насчет темы ОМ*: не трогал бы её ни в раз, мало ли что в ней люди находят, это их дело, удалил оттуда лишь откровенную чушь от клона Вихря, потом это прокомментировал ("клоу^Hн"), у ОМ*а (с какого бодуна?) упала планка, я забанил его на неделю (только вот не говори что не по правилам, по правилам за это было и насовсем не грех), потом началось от его последователей -- он проводник Духа, его забанили как Христа, пошел разбор полётов итп, короче говоря клиника, причем активная такая, именно что вот еще чуть-чуть и во всех темах такое начнется. Гаятри, модератор параллелей, параллелями это не посчитал, а если не параллели и такой цирк, то удалить тему в самый раз. Я обдумал это решение и в конце концов удалил, то что кому-то из модераторов эта тема дорога мне и в голову не пришло.
И пилотов я не гнал, я удаляю гыгыкание и мычание, пилот это или моряк писал не имеет никакого значения. Если я где удалил лишнее -- приведи пример, лучше два :). Тема с задержками была восстановлена, так что не считается.
А модераторов как программы туда-сюда менять нехорошо, они же люди и работают, а это ты, sergejh, так и не учитываешь. Примеров тому уже очень много.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:17-05-2005 21:56:12
|
863
|
ОХ...ЕТЬ. ТЕМУ ОМА СНЕСЛИ! Только что обнаружил. 8-0
малюк
Я обдумал это решение
Я не знаю ЧЕМ ты обдумал... Мне кажется, что вряд-ли головой. :-(
Да эта тема - одна из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ, ради которой я вообще посещал этот сайт. Да, его "нагуализм" немного не тот нагуализм, который у КК и АПК, но кто сказал что КК с АПК - иконы? Если иконы, то давайте смотреть только им в рот и откажемся от самостоятельного поиска. Будем обсуждать только фасон очков Ксендзюка.
Да ты хоть на секунду представил себе сколько ОМ-ом было вложено ВНИМАНИЯ И ОСОЗНАНИЯ в эту тему? Отличаешь флейм (базар, болтовню и т.д.) от написанного ОСОЗНАННО? Нет? Тогда что ты делаешь на должности модератора?
Дорогой малюк!
Хочу тебе сказать: если ты чего-то (не понимаешь)/(не принимаешь)/(не способен оценить) - это еще не повод УНИЧТОЖАТЬ это. Своим, не побоюсь этого слова, просто ВАРВАРСКИМ поступком, ты откровенно ударил меня (в частности) ниже пояса. Не буду говорить про остальных. Не говорю про то, что это был плевок в человеческий Дух. Похер все. Просто хочу тебя спросить:
КАКОЕ ТЫ ИМЕЛ ПРАВО УНИЧТОЖАТЬ ТО, ЧТО СОЗДАНО НЕ ТОБОЙ?
P.S.
И я почему-то вспоминаю фашистов, сжигавших книги Гете. Они называли их "клиникой"...
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:17-05-2005 22:20:28
|
864
|
Indigo
Отличаешь флейм (базар, болтовню и т.д.) от написанного ОСОЗНАННО? Нет? Тогда что ты делаешь на должности модератора?
ох беда с этими воинами, блин..
модератор не должен судить о том, КАК это написано, хоть "осознанно", хоть левой ногой с бодуна, он должен смотреть соответствует ли тема тематике форума или не соответствует, нарушает ли правила или нет и является ли "флеймообразующей" темой или нет? вот вопросы которые рассматривает модератор, нормальный, трезвомыслящий модератор, исполняющий СВОИ обязанности, а не косящий под безупречного воина пионер с горящими глазами.
и вообще, докажи мне, пожалуйста, что писалось это ОСОЗНАННО или еще как-то там? ;) а не сможешь доказать, чего трындишь тогда? "я так вИжу" за отмазу не канает (с) :)
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:17-05-2005 23:21:42
|
865
|
fog
А докажи мне дорогой, что Лев Толстой писал "Войну и Мир" ОСОЗНАННО. Что его роман соответствует тематике названия и не "флеймообразующий". И правда: что есть еще более "флеймообразующее"? Роман ведь обсуждают все кому не лень (даже америкосы) => это чистый флейм. И теме названия он не всегда соответствует.
И что же должен сделать "трезвомыслящий модератор" с ним по твоему? Правильно. В мусорник его! Никакой ценности!
А почему только Льва Толстого? Давай и все остальное, созданное годами внимания и выдающимися людьми - туда. Всю культуру, все искусство - нафик. Все! Все, что недоказуемо что осознанно - есть флейм и дерьмо!
А вот зачем нужен этот форум вообще, ты задумывался?
Нет?
А я тебе скажу! Формум нужен для того, чтобы в нем была ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. И ее могли находить/читать те, кому это необходимо. ФОРУМ - ЭТО КНИГА, СООБРАЖАЕШЬ? КНИГА, которую пишут и ЧИТАЮТ ЛЮДИ. Вкладывая в эту книгу СВОЕ ВНИМАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ (у кого сколько есть, кто сколько может). И здесь, в этой книге, иногда попадается их "вклад в Человеческий Дух", представляешь? То есть то, что способно подтолкнуть вперед кого-то, указать ему направление. И если в теме ОМ-а не каждый был способен этого разглядеть... то это означает только то, что не каждый дорос. Потому что "ПОНИМАНИЕ - ЭТО МЕТОДИКА" (как говаривал ДХ), далеко не каждый ей владеет.
Но помимо этого. Пусть даже все, что писал ОМ-ыч - полная х-ня и не соответствует теме "Изречения и стрелы ОМ-а" (интересно, что же такого он мог туда написать, какую "стрелу" пустить, чтобы не соответствовать этой тематике и всю тему нужно было поэтому грохнуть?). Ладно. Пусть все им написанное - полная чушь.
Но разве тебя в школе не учили, что отношение к чужому труду (культуре/взглядам) ДОЛЖНО БЫТЬ УВАЖИТЕЛЬНЫМ? ВЕЗДЕ, не только на форуме. Как минимум уважительным. ТОЛЕРАНТНЫМ хотя бы. Другое же отношение называется "ВАРВАРСТВО".
Нет? Не учили?
Тогда мои соболезнования. :-(
P.S.
Больше "трындеть" на эту тему не буду. Об ОМ-е и моем отношении к поступку малюка я сказал все.
Хочу разве что добавить:
Если подобная политика на форуме будет продолжаться, то извините - подобный форум станет не тем местом, которое будет предрасполагать меня лично к затратам собственного внимания/времени. Не тем местом, на котором мне бы хотелось дальше общаться/делиться своими открытиями, знаниями и взглядами. Даже при всем моем уважении к Алексею Петровичу и его работе. Отсутствие толерантности и уважения к чужому труду - это серьезно.
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:17-05-2005 23:37:39
|
866
|
Indigo
Да ты хоть на секунду представил себе
ВАРВАРСКИМ поступком
ударил меня
ниже пояса
плевок в человеческий Дух
КАКОЕ ТЫ ИМЕЛ ПРАВО
вспоминаю фашистов
Ну ты даешь, дружище... Я о тебе был другого мнения (хотя это мои тараканы)
Не буду тебе цитировать Кастанеду (хотя очень хочется :) - сам перечитай, чтобы понять ЧТО в тебе пишет такие посты.
О сметри подумай... Хотя бы полчасика...
Или у тебя уже на сто перерождений вперед все схвачено?
Тогда вопрос исчерпан.
P.S.
Какая боль.. какая боль...
Аргентина-Ямайка 5:0
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:17-05-2005 23:38:49
|
867
|
малюк
sergejh
AesirLoki
Мужики, хорош, в натуре!
Мне, б..дь, уже стыдно, что я модератор!
Что за привычки в нашем "цеху": вечная война - пиздим то каких-то "пилотов", то друг друга.... А без этого могём? Просто МОЛЧА и НЕЗАМЕТНО делать свое дело?
P.S.
Кто-нибудь видел, чтобы в крупной компании уборщицы (а это и есть наша работа :) прилюдно выясняли отношение с клиентами и друг с другом?
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:18-05-2005 00:22:00
|
868
|
Нашел вот тут в логах месячной давности замечательную фразу, которую раньше как-то не заметил...
Это было как раз накануне того, как я снял всех модераторов в чате... И меня еще спрашивают почему :)
малюк: dt, при чем тут апк? это уже давно не его сайт. его сайт лежит в корне по старинке [13.04.2005 03:00:34]
Интересно, знает ли Алексей Петрович Ксендзюк, что его сайта давно уже нет, а старые странички просто валяются в корне по старинке ? ...
Я вот только сейчас узнал, хотя уже некоторое время догадывался.. :) ..
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:18-05-2005 00:27:43
|
869
|
Ван
не доводи до инфаркта АПК :)) разве можно так? по самому больному месту.. ;)
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:18-05-2005 08:50:19
|
870
|
Indigo
что отношение к чужому труду (культуре/взглядам) ДОЛЖНО БЫТЬ УВАЖИТЕЛЬНЫМ? ВЕЗДЕ, не только на форуме. Как минимум уважительным. ТОЛЕРАНТНЫМ хотя бы. Другое же отношение называется "ВАРВАРСТВО".
Вот-вот … насчет «взглядов» и «везде» - особенно интересно.:) Как насчет ВЕЗДЕ толерантно относиться к тем ВЗГЛЯДАМ на политику модерирования, которые ты обозвал «варварством» ? Ты это осознанно написал? Или это и был тот самый случай, на который твоей толерантности как раз и не хватило ? :)
sergejh
удаление чата без обсуждения".
А вообще, наметилась интересная тенденция : сначала без особого обсуждения удаляли пилотов, потом без особого обсуждения удалили чат, сейчас - удаляют модераторов. Кто следующий на удаление ? :)
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|