|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
Pipa
|
написано:14-02-2005 13:44:08
|
676
|
Прошу оговорить в Правилах порядок процедуры обжалования действий модераторов. А при отсутствии такой возможности ее ввести.
В настоящих Правилах такая возможность не оговорена, а имеется лишь упомянутая в разделе "Создание новых тем" фраза:
Для обсуждения политики модерирования в форуме и в чате в целом - существует тема "Модерирование", а также "Форум"/"Чат" соответственно; для обсуждения конкретных действий модераторов в форуме и в чате - "Обсуждение модераторов".
В данном же случае дело касается именно процедуры обжалования, а отнюдь не обсуждения каких-либо вопросов политики сайта или модераторов. Т.е. поднимается вопрос о правомерности применения тех или иных положений правил.
Проводя аналогии с судебной системой, это тот случай, когда гражданин не собирается критиковать законодательство или состав суда, а пытается лишь опротестовать инкриминируемые ему преступления.
Не вызывает сомнения, что основной вопрос не в том, выносить ли замечания за флейм или за сообщения содержащие информацию не по теме, а в том, подпадает ли данное сообщение под данную "статью". Если подходить с пристрастием, то практически в любом сообщении можно найти какую-либо информацию не по теме, что формально позволяет каждый раз выставлять предупреждения по п.3.
Раньше, когда модераторы занимались только сортировкой сообщений, отправляя "брак" в Мусор, специально оговаривать в Правилах процедуру обжалования не было большой необходимости. Однако в сегодняшней ситуации, когда права модераторов по отношению к рядовым участникам сильно подросли, такая процедура становится уже необходимостью.
Ситуации, в которых действия модераторов были оспорены администратором, уже не являются редкостью на форуме. Поэтому следовало бы дать "законную" возможность участнику форума или чата оспорить примененные к нему меры в тех случаях, когда когда у него имеются для этого основания. Причем оспорить именно "в высшей инстанции", поскольку различие в толковании запретительных пунктов Правил между сторонами к этому моменту уже проявилось.
Нынешняя практика увы такова, что в ответ на обоснованную жалобу, резолюцию на нее накладывает тот же самый модератор, действия которого обжалуются, а администратор ждет какого-то "общественного резонанса", чтобы вынести свое решение.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-02-2005 13:50:52
|
677
|
Pipa
Я тебе в соседней теме написал ответ на твою аппеляцию :)
А вообще, обжалование забаненными производится мылом лично Сергеичу :)
corsair
Ну блин... это ж была историческая тема! Ведь мы-то в советские времена уууу!
*занудливым старческим голосом* Куда катимся? Не помнит молодежь историю своей Родины...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-02-2005 14:46:29
|
678
|
Кстати, пока у нас тут пертурбации с ДНС, рекомендую ВСЕМ при использовании в сообщениях ссылок на топики и сообщения данного форума заменять в ссылках 66.45.229.178 на www.nagualism.ru - это более надежно и идеологически верно.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:14-02-2005 16:31:18
|
679
|
Pipa
да, действительно, в Правилах обжалование никак не оговорено, это будем исправлять. но вряд ли там будет что-то большее, чем пара предложений, ведь это форум, а не государство со всеми ветвями власти, в т.ч. судебной .)
обжаловать решение модераторов можно только у администратора, как правильно сказал AesirLoki, так как все остальные модераторы имеют одинаковые права, разве что они могут высказаться за или против решения одного из модераторов.
но прежде чем обжаловать решение у администратора, нужно попытаться решить конфликт с самим модератором личным письмом или в чате, аське. и только в исключительных случаях, либо при невозможности связаться с модератором лично, обращаться к администратору. но, в любом случае, обращение к модератору/администратору должно быть личным, а не прилюдно на форуме. причина этого, я думаю, понятна, да и невозможно это сделать при бане на весь форум к примеру.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-02-2005 17:11:33
|
680
|
corsair: но прежде чем обжаловать решение у администратора, нужно попытаться решить конфликт с самим модератором личным письмом или в чате, аське. и только в исключительных случаях, либо при невозможности связаться с модератором лично, обращаться к администратору
Мое предложение как раз в том и состоит, чтобы по возможности сделать процедуру обжалования ОТКРЫТОЙ. Конечно же забаненный во всех разделах такой возможности не имеет, и тут ему действительно не остается ничего иного, как писать письма. Но ведь не сразу же доходит до этого? Как правило, тучи сгущаются гораздо раньше, чем грянет гром. Чаще встречающиеся случаи, когда, как говорится, у данного модератора есть "зуб на конкретного человека". И вот он "выслеживает" все его сообщения, чтобы изыскать провинность. Примером тому может служить известный случай: AesirLoki - Федор Ветров. А бывает и так, что у модератора просто сложилось негативное отношение о человеке по одному-двум его сообщениям и в дальнейшем он начинает рассматривать все его сообщения под этим углом, видя в них только недостатки.
В конце концов в Правилах имеется интересная в этом отношении фраза:
Модераторы разделов лишаются своих прав в случае злоупотребления положением...
А как, простите, можно судить о наличии таких злоупотреблений, если нынешние правила предусматривают утрясание разногласий с модератором только в переписке один на один?
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:14-02-2005 18:13:36
|
681
|
Pipa
А как, простите, можно судить о наличии таких злоупотреблений, если нынешние правила предусматривают утрясание разногласий с модератором только в переписке один на один?
нынешние Правила это никак не предусматривают (вроде как словам цепляюсь), но несомненно будут, должны во всяком случае .)
модераторов как ставит, так и снимает администратор форума, он же и рассматривает факты злоупотребления положением, если таковые имеют место. поэтому, если при личном общении с модератором не удалось достичь соглашения, но есть уверенность в своей правоте, то можно обращаться лично к администратору. вот так он и получит всю информацию о случившемся. а далее примет свое решение относительно случившегося и/или самого модератора.
Мое предложение как раз в том и состоит, чтобы по возможности сделать процедуру обжалования ОТКРЫТОЙ
99.9% вероятности что это просто перейдет во флейм. к спору подключаются другие участники, которые к этому не имеют никакого отношения и, до конца не разобравшись, начинают судить о свободе (от модераторов, разумеется) и прочей ерунде.. в результате - базар .)
это первое, второе, ответь пожалуйста, кому это нужно? это нужно только тем, кто играет на публику, стараясь вовлечь в конфликт как можно больше народу, тем самым раскрутить его (конфликт.. да и себя заодно). в результате на форуме только и вспыхивают конфликты, он начинает служить больше ареной, а не средством общения и обмена опытом. вообщем понятно, проходили уже, ничего хорошего .)
вот во избежание таких вариантов делать это нужно путем личных переговоров. в конце-концов модераторы тоже люди, они могут ошибаться, действовать под влиянием эмоций и т.д., а при личном общении, глядишь, они не такие уж и страшные и вполне с ними можно договориться ,)
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:14-02-2005 18:40:55
|
682
|
Pipa
да, что касается "зуба" на конкретного человека, так это и есть злоупотребление положением, личные симпатии/антипатии модератору нужно оставлять в стороне. но, опять же, все мы люди.. .)
и еще, что такое обращение к модератору/администратору личным письмом, это не письмо в стиле "прости засранца, больше не буду" или "открой, козел, а то я ща.." (такие я бы вообще не рассматривал, никто не требует извинений или унижений, а угрозы совсем ни к чему), а корректное объяснение своей позиции, почему ты считаешь, что решение принято несправедливо и/или незаконно, свое видение ситуации, какой выход из нее ты считаешь наиболее приемлемым и т.д.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-02-2005 22:43:20
|
683
|
corsair: 99.9% вероятности что это просто перейдет во флейм. к спору подключаются другие участники, которые к этому не имеют никакого отношения и, до конца не разобравшись, начинают судить о свободе (от модераторов, разумеется) и прочей ерунде.. в результате - базар
Мне казалось, что я в #1485 достаточно четко сформулировала проблему. Если по-прежнему непонятно о чем идет речь - попытаюсь переформулировать другими словами.
Суть проблемы в том, что именно из-за отсутствия процедуры податия и рассмотрения жалоб, проситель вынужден писать либо в тему, где ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы модерирования, либо в тему, где ОБСУЖДАЮТСЯ модераторы. В результате чего, вместо ответа его жалоба вынужденно становится предметом ОБСУЖДЕНИЯ пустомель. Вред от этого двойной: 1) проситель не получает ответа на свое заявление, 2) на форуме образуется флейм, выражающийся в зубоскальстве по данному поводу.
Могу сходу предложить, например, такую форму прохождения жалобы. Администратором заводится тема, озаглавленная "Прием и рассмотрение жалоб" (могут быть иные варианты названия). Соответственно названию темы, в нее могут писать только: 1) жалобщики, излагая свои претензии, 2) лица (модератора), на действия которого поступила жалоба (излагая свой взгляд на коллизию), и 3) администраторы, вынося свой вердикт. Комментарии иных лиц в данной теме не допускаются и должны удаляться посредством общего механизма борьбы с флеймом.
Фактически получается объяснительная записка от обоих сторон по поводу происшествия. На основании такой информации администратору, принимающему решение, будет более ясна возникшая ситуация, что, несомненно, облегчит ему принятие и обоснование решения. А участникам форума представится возможность еще раз убедиться в его способности принимать справедливые решения.
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:15-02-2005 01:01:04
|
684
|
Название форума - "Нагуализм". В правилах прямо прописано: "На форуме "Нагуализм" обсуждаются темы, так или иначе связанные со сновидением, сталкингом, путем воина, безупречностью, учением Карлоса Кастанеды, прочие феномены, вещи, которые вы не можете объяснить, но хотели бы ими поделиться.". Какое отношение к этому имеет обсуждение политики модерирования? Тематика обсуждений должна соответствовать тематике форума, а весь оффтопик - в баню. Можно создать отдельный форум "Модерирование форума "Нагуализм"", и там на законных основаниях все это обсуждать.
Кстати это идея! Конечно, не совсем отдельный форум :) а создать новый раздел - скажем, "Технический" - и в него снести все темы про форум, чат, модерирование, итд. И в будущем за оффтопик такого рода в тематических форумах (в т.ч. в "Общем") стучать по голове.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-02-2005 01:06:18
|
685
|
dt ... а создать новый раздел - скажем, "Технический"
Зачем пускаться в крайности? Двух-трех тем для этой цели вполне хватает. Кстати данная тема "Форум" как раз является в этом отношении технической.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-02-2005 14:41:14
|
686
|
[moderator off]
У Пипы весеннее обострение уже началось :)
[moderator on]
Pipa
Чаще встречающиеся случаи, когда, как говорится, у данного модератора есть "зуб на конкретного человека". И вот он "выслеживает" все его сообщения, чтобы изыскать провинность. Примером тому может служить известный случай: AesirLoki - Федор Ветров
А в лоб за клевету не хочешь? Благо, средства есть, и даже прецеденты бана за такой род нарушений.
Между прочим, я тогда Ветрову даже ни одного предупреждения не сделал, так что рассказывай давай, какие я провинности изыскивал.
А вообще да, бучу тогда супротив меня нехилую подняли.
А в целом твое сообщение 1489 можно сформулировать короче: "все модераторы тоже мудаки" или даже культурно: "модераторам тоже свойственно ошибаться". Ну и?
А в общем, повторю мысль, уже высказанную после той бучи, когда с Ветров со своей кликой на меня много бочек катил: модератор, конечно, должен быть немного бюрократом, но переборы однозначно вредны; если же бюрократический подход начинает лезть "снизу" - гнать в шею, иначе вилы форуму наступят.
dt
Какое отношение к этому имеет обсуждение политики модерирования?
Подписуюсь. Именно поэтому и внесли жесткий запрет на создание новых тем для обсуждения модерирования - а то стараниями Ветрова и прочих одно время только модерирование и обсуждали на всем форуме, сновидеть и безупречничать народу было некогда.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-02-2005 07:58:21
|
687
|
Господа модераторы!
Что стало с темой "Обмен рефлексиями"?
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:16-02-2005 10:36:41
|
688
|
April
Тема была удалена как флеймообразующая (см. сообщение 1484).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-02-2005 10:45:49
|
689
|
Ван
Это не отражено в журнале модерирования. Записи в журнале появляются позже, чем реально внесены изменения, или отражают не всю картину модерирования?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-02-2005 14:09:25
|
690
|
April
Это не отражено в журнале модерирования
Все отражено:
13-02-2005 01:04:49 corsair добавление одного топика '.место для обмена рефлексиямИ' (3) из раздела 'Мусор' (8) к концу топика 'Сброс мусора' (23) в разделе 'Мусор' (8) после сообщения №
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|