|
Автор
|
Тема: Форум
|
|
AesirLoki
|
написано:15-11-2004 18:06:18
|
286
|
Pipa
Присоединяюсь к реплике AesirLoki
В данном случае я не требую разрешить все, что не запрещено. В отношении тэгов не возражаю против режима, когда запрещено все, что не разрешено. Но список разрешенного надо расширить.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-11-2004 18:21:40
|
287
|
sergejh
Я тебе в аську баг-репортов накидал... Пообщался с роботом-секретарем :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:15-11-2004 19:27:36
|
288
|
AesirLoki: В данном случае я не требую разрешить все, что не запрещено.
Я говорила о том, что Опасно, а не о том, что запрещено. Каждый запрет должен быть ОБОСНОВАН соображениями безопасности, а не ленностью программиста.
HTML - широкораспространенный язык разметки. Знание хотя бы основных тегов управления - вещь полезная, оно может пригодиться не только в рамках данного форума. Именно поэтому я возражала (и продолжаю возражать) против замены стандартных HTML-тегов на "птичий язык" - самодельную систему управляющих команд (замена угловых скобок на квадратные, как в чате, или перевода команд на русский язык).
Кастрация HTML (изъятие из него тегов) - вещь неприятная, но в рамках форума неизбежная. Причина в том, что сообщение участника включено в общую "ленту-обрамление", а следовательно приходится ограничивать каждого участника в том, чтобы он по злому умыслу или по оплошности не разрушил всю страницу форума. По этой причине, например, приходится запрещать для использования теги таблиц. По тем же соображениям также приходится запрещать использование стилей и всего того, что может переопределить начальные установки и повлиять на вид сообщений других участников, следующих за данным.
Тем не менее, следует изо всех сил стараться, чтобы HTML сохранил по-возможности максимум своих возможностей. Т.е. разрешить применять все то, что не может быть использовано во вред форуму и его участникам.
Я понимаю, что с точки зрения программера, проще запретить все теги, а затем, после соответствующей фильтрации, вставлять допустимые конструкции. И в этой ситуации HTML оказывается дополнительно урезан из-за ленности автора скрипта, т.к. каждый разрешенный тег выливается для него в дополнительные телодвижения. Вот с этим следует бороться всем вместе, наседая на автора скрита с целью стимулировать его к деланию :-).
В рамках этих общих предложений, я бы посоветовала разрешить использование тегов заголовков (хотя бы первых - H1 и H2), предварительно указав в стилях их допустимые размеры.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:15-11-2004 23:03:26
|
289
|
Я знаю, про теги тут неоднократно уже обсуждался вопрос.. Я решил сделать так как я считаю верным:)
* strike
* ol, ul, li
* font (для раскраски цветом)
* blockquote
- это совершенно излишние прибамбасы. Вместо blockquote используйте <em>, а относительно остального, здесь всё-таки не ЖЖ, и ни к чему делать из форума новогоднюю елку. Оформили звездочками, как AesirLoki, и все о'кей. При наличии возражений просьба сначала показать сообщения с уместным использованием вышеперечисленных тегов, хотя бы авторства самих возражающих. А потом посчитать процентное соотношение с сообщениями, которые без них отлично обошлись:)
* code (для моноширинного текста внутри строки, ибо тэг pre автоматически начинает новый абзац).
Вот этого не понял...
* img (насчет этого тэга не уверен; тут вопрос скорее политический... но местами он в сообщениях весьма по делу встречается)
Ни в коем случае. Слишком небезопасно. И создает возможность неконтролируемой утечки личной информации о посетителях Форума. Хотите поместить картинку - давайте просто ссылку на нее.
разрешить использование тегов заголовков (хотя бы первых - H1 и H2)
Тоже совершенно ни к чему, см. выше.
ленности автора скрипта...
...стимулировать его к деланию
Если Pipa горит желанием прикрутить к движку форума xHTML-парсер, то я возражать не буду, в случае одобрения этой инициативы прочими инстанциями:) А я необходимости в этом не вижу.
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:16-11-2004 02:43:23
|
290
|
Pipa
Именно поэтому я возражала (и продолжаю возражать) против замены стандартных HTML-тегов на "птичий язык" - самодельную систему управляющих команд (замена угловых скобок на квадратные, как в чате, или перевода команд на русский язык).
Эта "самодельная система" была введена аж еще в UBB в незапамятные времена, и с тех пор используется на абсолютном большинстве UBB-подобных форумов. Лично я еще не видел ни одного серьезного форума, в котором не использовались бы теги ubbcode (самоделки не в счет). Наверное, не зря они пользуются такой популярностью? :) Главный и, пожалуй, единственный их минус, который стоит упоминать в свете их достоинств (с т.з. как пользователей, так и программистов) - необходимость учить что-то новое (хотя в данном случае ничего сложного нет - всего лишь заменить в обычном хтмл угловые скобки на квадратные, да запомнить некоторые ограничения). Но это, наверное, уже проблемы пользователя... :-J
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:16-11-2004 03:53:06
|
291
|
dt: Главный и, пожалуй, единственный их минус, который стоит упоминать в свете их достоинств (с т.з. как пользователей, так и программистов) - необходимость учить что-то новое (хотя в данном случае ничего сложного нет - всего лишь заменить в обычном хтмл угловые скобки на квадратные, да запомнить некоторые ограничения). Но это, наверное, уже проблемы пользователя...
А скрипт вот никак не может одни скобки на другие заменить. Беда! Пользователи видите ли переучиваться должны, как же без этого? Зашел на форум - переучился на одно, а зашел в чат быстренько переучился обратно. И все из-за того, что два администратора между собой договориться не могут.
Хочешь дам регесп, который одну скобку на другую заменяет? А ведь откажешься, скажешь, что чат это замедлит.
Отчего бывают такие сообщения:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e86_3.html#36? Не переучились вовремя? Можеть быть есть и другая причина?
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:16-11-2004 03:58:20
|
292
|
Pipa
А скрипт вот никак не может одни скобки на другие заменить.
Как же не может, он только этим и занимается - квадратные в угловые :) Если же наоборот - то, боюсь, я не улавливаю хода твоей мысли.
Зашел на форум - переучился на одно, а зашел в чат быстренько переучился обратно. И все из-за того, что два администратора между собой договориться не могут.
Я еще, помнится, на сознане объяснял, почему ubbcode удобнее хтмл-тегов. И почему сергеич до сих пор использует хтмл - вопрос не ко мне. Да даже не в удобстве дело! UBBCode - общепринятая на интернет-форумах система форматирования текста, можно даже сказать - стандарт, а стандарты для того и сделаны, чтобы не нужно было каждый раз зайдя на другой форум судорожно выяснять, что его авторы придумали на этот раз. Одно лишь то, что форум для отображения информации использует хтмл, не делает его (хтмл) единственно возможным средством оформления пользовательских текстов. ХТМЛ - язык разметки, а форум - средство общения, и проводить между ними параллели как минимум некорректно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-11-2004 10:56:14
|
293
|
Ван
это совершенно излишние прибамбасы
Ты мне это прекрати! Уж на что я в верстке и дизайне ничего не смыслю, но на понимание задач и применимости этих тэгов даже меня хватает.
Вот этого не понял
Приспичит - поймешь. А до тех пор верни остальным возможность пользоваться тем, что они понимают, даже если этого не понимаешь ты.
Оформили звездочками, как AesirLoki, и все о'кей
Это ты мне тем более прекрати! Перебором оформления, кажется, тут все равно никто не балуется еще со времен птицЫ, и если кто-то свои мысли будет хоть как-то оформлять - только радоваться надо, а не бить по рукам. Итак идут сплошняком тексты без начала и конца мысли, предложения и абзаца, а для форматирования текста используются только километровые непереносимые сцылки и междометия, от которых браузеры растаскивают базовую таблицу на пару экранов вширь.
А то давай тогда уж вообще все запретим, пусть все плейн текстом пишут, а кто чего-то хочет сделать - тот пусть учит хитровые%анные юникодовские коды. Да, точно, и китайские иероглифы тоже запрети! Уж доводить до абсурда - так как следует, без полумер!
Ты про безопасность толковал? href ты зарезал тоже из соображений безопасности? Верни все, что народ требует, если в этих тэгах опасности не обнаружено!
При наличии возражений просьба сначала показать сообщения с уместным использованием вышеперечисленных тегов
На тэге strike весь вышеупомянутый ЖЖ живет, а здесь в форуме можешь сам поискать его использование мной и, кажется, малюком, а может, и еще кем.
Еще можешь глянуть http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e182.html - использование тэга div, который я тоже требую вернуть.
И ВООБЩЕ: давай все же не ты будешь определять, как должны выглядеть чужие сообщения, а их авторы, ок? Твоя задача как модератора - следить за чистотой дискуссии от нездоровых сообщений, а задача как техподдержки - чтобы все работало и было безопасно, а с заявлениями про новогодние елки и оформление звездочками ты немного не в свое дело лезешь и полномочия превышаешь.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:16-11-2004 12:37:08
|
294
|
Мне нужны такие теги:
em (наклон синим), i (наклон черным), b, полноценные ссылки (a href), center (div), u (перечеркивание). Это пока все что смог вспомнить.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-11-2004 13:59:38
|
295
|
Еще у тега <a> должен обязательно работать атрибут target! А по мне, так лучше бы его автоматически прописывать в _blank, раз уж теги все равно корежатся.
sergejh
<u> - это подчеркивание. Перечеркивание - <strike>.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:16-11-2004 23:21:31
|
296
|
Pipa
Понятно, что теперь класс указывать, повидимому, больше не надо, но ведь раньше ТРЕБОВАЛОСЬ (!!!) именно так оформлять ссылку!
Требовалось ? Непонятно, с чего это ты такое взяла. В Правилах вроде бы ничего об этом не написано, а скрипт Форума уже с незапамятных времен автоматически оформляет все найденные в тексте поста <а>-теги параметром class="themes", чтобы выглядели одинаково.
пусть скрипт вырезает указание класса, а не адрес
Небольшая ошибка в regexp'е, исправлено.
Отчего бывают такие сообщения:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e86_3.html#36?
Это Ола проглючило немного, Чат с Форумом спутал:) а ты сразу поднимаешь шум.
всем
Полный список разрешенных в данный момент HTML-тегов:
<a> <b> <i> <u> <br> <em> <hr> <ol> <ul> <li> <sub> <sup> <pre> <code> <strike> <center> <blockquote>
Для оформления абзаца выравниванием по правому краю используйте тег <right>...</right>, аналогично тегу <center>...</center>
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:17-11-2004 01:52:24
|
297
|
Ван
Еще не пемешал бы какой-нибудь тег для оффтопика - чтобы кусок текста серым выделять. Раз уж ты стал выдумывать новые теги, предлагаю <off> :)
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:18-11-2004 12:18:24
|
298
|
Хочу поднять (снова) вопрос о временном бане (или отключеннии доступа) идиотов, которые не могут удосужится прочитать хотя-бы пару книг КК или осилить пару глав АПК, и сразу после регистрации (или через некоторое время) начинают поднимать вопросы ответы на которые содержатся в книгах и на форуме в уже созданных темах (тому пример - тема СССР про намерение).
Поискать им лень (или читать по 5 страниц терпения не хватает) а вот создать новую тему - это всегда пожалуйста.
Когда я приеду, я буду в своих разделах это безобразие пресекать.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:18-11-2004 15:52:14
|
299
|
Не стану обсуждать конкретно Вихря, потому как не он один относится к многочисленному сорту людей, которые чутко реагируют на "неудобства" социальной жизни, но не дают себе отчета в том, что большинство этих неудобств на самом деле закрывают собой куда более опасные бреши.
В самом деле, неудобство сразу бросается в глаза, т.к. состоит в том, что требует от тебя либо каких-то дополнительных усилий (а их делать лень), либо самоограничения (подчинения правилам). НЕПОНИМАНИЕ причин следования тому, что кажется неудобным, порождает детский протест. "Не хочу чистить зубы, зубная паста невкусная!". "Не хочу мыть голову, мыло глаза щиплет" и т.п.
Кстати именно этот механизм порождает такое явление, как юношеский вандализм :-). Подросток еще не созрел умом, чтобы понять что к чему, но уже на своей шкуре ясно чувствует "пресс" социальных ограничений. А раз оценить их целесообразность он пока не в состоянии, то его поступки часто выливаются в бунт против сложившихся устоев. К слову сказать, что и далеко не весь взрослый народ может похвастаться таким пониманием. А потому недовольство правительством :-) имеет перманентный характер в тех странах, где уровень сознания низок. "Почему курс доллара растет, а правительство ничего не предпринимает? - Безобразие, долой правительство! Почему курс доллара падает? - Тоже безобразие, долой правительство! Почему курс установлен именно такой? - Долой правительство!".
В результате имеет место такая закономерность, что чем меньше уровень сознания, то более ярко выражена тяга к анархизму, как форме общественных отношений. Но происходит это исключительно потому, что работает идеализация того, где нас нет. В тоталитарных государствах мечтают по демократии :-), а в смутные времена о сильном государе :-).
Вихрь новичок на форуме и не застал "смутных времен". А потому перемещение модератором поста в раздел "Мусор" (особенно когда это пост ЕГО собственный!) вызывает у него неадекватный приступ возмущения, который по недомыслию выливается не в конкретный протест, а не менее как в требование раз и навсегда запретить всяческое "начальство" :-). Ситуация один в один с той, когда оштрафованный водитель требует уничтожить милицию, а недопущенный на киносеанс подросток мечтает замочить всех билетных контролеров в сортире :-))).
Новичкам и невдомек, что форум имеет четкую "деловую" направленность именно потому, что за порядком здесь следят! И даже если некоторые издержки от модераторства имеют место, то в целом без их участия форуму не обойтись. Особенно если требуется сохранить его как платформу тематического обсуждения и не позволить ему превратиться в место для кривляния.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:18-11-2004 18:20:57
|
300
|
Pipa
чем меньше уровень сознания, то более ярко выражена тяга к анархизму, как форме общественных отношений.
Займись самообразованием в этой области. Анархизм это не форма общественных отношений. И это не столько отрицание (деструктивные действия, протест), сколько утверждение (а чего именно - почитай). Как раз анархия невозможна из-за низкого уровня сознания масс, зато возможен хаос, вот даже зеков многие во власть выбирают.
ц и т а т а
|
| | Тема закрыта. |
|
|