Форум Физика Магии :: Любовь [3]

Junior Member

Kikinda, Любовь, Сергей Иванович,
я наверное даже соглашусь со всем, что вы пишите, но объясню, почему не могу принять это для себя. Я не знаю, были ли у меня прошлые жизни, но так получилось, что даже в этой я как будто-бы прожила несколько. Если проводить аналогию с компьютером, то софт (начинка) кардинально менялась несколько раз. Мне удалось в этой жизни побывать разными личностями, пожить в разные периоды совершенно в разных условиях, иметь очень разный круг общения, жить очень разными ценностями, идеями и т. д., обладать очень разными характерами, вести очень разный образ жизни. Я понимаю, что можно относительно гармонично и красиво организовать (запрограммировать) свою жизнь, учесть при этом основные потребности не только тела, найти какой-нибудь прикольный образ себя, наполнить свою жизнь смыслом, подобрать под это дело разные теории, которые существуют на любой вкус, и объективные и сомнительные и т. д. Да, всё это можно сделать. Мой родной брат, например, именно так и живёт, и вообще не парится...Но мне всё это неинтересно. Вот не знаю я как это объяснить, но какое-то чувство, что всё это какое-то ненастоящее, обман какой-то. Не хочу я быть компьютером, пусть даже самым продвинутым. А всякого такого рода гармония, непротиворечивость, объяснимость, правильность вызывают у меня такую тоску, ну просто воем вою.

Advanced Member

Виета
Цитата:

КОГО ИЗ БОГОВ ЛЮБИТ БОГИНЯ ЛЮБВИ ?

Богиня Любви любит ЛЮБого, кто попадает в СФЕРУ ее внимания.
Но каждого - в меру СИЛЫ ее внимания.

Super Member

Солярис
наркоз - просто, один из способов выхода из привычности... только и всего...

а как вам такой опыт...
дочь моей сотрудницы заглотила упаковку снотворного, потом она и сама не смогла объяснить зачем это сделала, типа это была идея-фикс...
так вот, пока ее откачивали, пока она не пришла в сознание, она не замечала людей в палате, но помнит свое общение с аппаратами, к которым ее подключали... именно вербализированное общение...

Junior Member

Цитата:

Солярис, попробуйте подумать многоэтажно....
На первом этаже любовь как набор химических процессов, этажом выше это уже божественное провидение. Так где противоречие? Его ведь нет . А объясняет и действительно каждый в меру своей испорченности.

Kikinda, для меня это звучит так: "Попробуй посмотреть ещё вот такой СОН..."

Цитата:

Ну а если поставили перед фактом и сказали "смотри", то стой и видь, если спишь, то наслаждайся сновидениями. Любое состояние является нужным, а часто и прекрасным...В зависимости от того, с какой стороны посмотреть.

А это: "Баю-бай, спи спокойно дальше..."

Цитата:

Есть объяснения и совершенного иного рода, которые объективны и не зависят от слов, которые произносятся – это физические теории . Если на основе такого объяснения (количественной теории) удается сделать работающее техническое устройство, значит за этим есть что-то гораздо большее, чем слова. Разве это не очевидно? Например, работа компьютеров, мобильных телефонов и т.д. основана не на словесных объяснениях, которых может быть много всяких разных, а потому что в них реализованы объективные физические процессы, закономерности которых удалось познать.

Та же ситуация с тонкими квантовыми уровнями. Можно давать много словесных описаний и объяснений этой запредельной стороны Реальности. Но независимо от этого на тонких уровнях есть объективные физические процессы (декогеренция/рекогеренция, нелокальные корреляции и т.д.), закономерности которых сейчас изучаются квантовой физикой. И эти физические объяснения являются уже не просто словами… Это понимание настоящих Законов.

Если вернуться к теме, то к любви это тоже относится . Я как-то уже упоминал "формулу", известную в христианстве – «любовь есть исполнение Закона». Это непротивопоставление себя фундаментальным Законам мироздания.

Сергей Иванович, представьте себе такую космическую шутку.
Человек очень долго, всю свою жизнь, старательно, добросовестно, преданно исследовал реальность, объективные физические процессы, закономерности и т. д.
И вот наконец итогом и результатом его исследования, которому была посвящена вся жизнь, стало абсолютно объективно доказанное совершенно точное понимание того, что условием соблюдения и исполнения фундаментального Закона мироздания (или правильным, благим направлением развития духовной сущности, или необходимым условием попадания в РАй и т. д.) является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!

Advanced Member

Солярис
Цитата:

..является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!

Сергей Иванович, конечно, ответит за себя сам, если посчитает нужным.
А я так отвечу:
не знаю, как на счет попасть в РАЙ, но полноценное погружение в Сферу Неизвестного предполагает в качестве ПЕРВОГО (но далеко не последнего) шага ИМЕННО ЭТО - отказ от прежних знаний.
Так что это не подстава, а необходимый, хотя и не достаточный, шаг на пути к Знанию.

..Топ-топ очень нелегки
В Неизвестность первые шаги,
А в саду дорожка так длинна,
Прямо к небу тянется она...

Super Member

Солярис
Вам месСия предлагает короткий путь из Вашего сна...
так в чем же дело? - вперед и с песней...
тем более, что Вы разделяете его позицию...

Junior Member

Цитата:

Сергей Иванович, конечно, ответит за себя сам, если посчитает нужным.

Так, конечно ответит, или только если посчитает нужным ?

Цитата:

А я так отвечу:
не знаю, как на счет попасть в РАЙ, но полноценное погружение в Сферу Неизвестного предполагает в качестве ПЕРВОГО (но далеко не последнего) шага ИМЕННО ЭТО - отказ от прежних знаний.
Так что это не подстава, а необходимый, хотя и не достаточный, шаг на пути к Знанию.

..Топ-топ очень нелегки
В Неизвестность первые шаги,
А в саду дорожка так длинна,
Прямо к небу тянется она...

April, здесь возможны варианты...
Можно "полноценно погружаться в Сферу Неизвестного" (Неузнанного), при этом даже возможно отказаться на время или насовсем от прежних знаний, но сохраняя СЕБЯ, как инструмент (принцип) получения и накопления знаний, теперь уже новых, тем самым постепенно превращая НОВОЕ (неизвестное, неузнанное) в СТАРОЕ (известное, узнанное).
Или...?

Цитата:

Солярис
Вам месСия предлагает короткий путь из Вашего сна...
так в чем же дело? - вперед и с песней...
тем более, что Вы разделяете его позицию...

Любовь Любимая !
а чем же по-ВашеМУ я здесь занимаюсь ?
Исключительно СОБОЙ.

Member

Солярис, мы здесь все занимаемся только собой и живем мы в том числе для себя. А если дана жизнь в этих граничных условиях, то зачем раньше времени вылезать из границ. Вылезти конечно можно, но как влезть назад, чтобы взять все, что нужно для дальнейшей трансформации?

Любая система имеет определенное время для развития, а после того как она переходит в другое состояние, то тот кто не успел, тот опаздал. Я экономист (не физик, к сожалению), я сужу с точки зрения экономических и социальных систем.

Самые яркие представители системы проходят самый жесткий контроль при смене режима. Вы когда нибудь видели тех, кто раньше преподавал марксизм-ленининзм и политическую экономику в ВУЗах???? И Эйприл совершенно верно отмечает по поводу новых знаний....Ну так чем, собственно говоря была плоха политическая экономика? А ничем не плоха....мы просто очень подробно прошли количественный подход к делу.

Тот кто может применять сейчас то, старое - очень хорошо, тот кто не может, значит уже не сможет. Правда, я хочу немного уточнить слова Эйприл...не забыть старые знания, не выкинуть, а сжать. Знания ведь никогда не бывают ненужными или лишними...они просто могут какое то время лежать в чулане, но при необходимости почему бы и не использовать?

Так что может с вашей точки зрения кто то действительно является спящим, пустым, никчемным. Но ведь если мы рождаемся в равных граничных условиях, то это значит, что у нас есть какие то общие признаки...может поэтому знаменитое "равенство Всех перед Богом и богатых и нищих"?

master flamer

Цитата:

Солярис, мы здесь все занимаемся только собой и живем мы в том числе для себя.

Вопрос не в том, чем занимаешься ТЫ?
А в том, КТО ТЫ???
И ограниченный системой, что в уме, больше системы нет нигде(человек лишь ей подчинен и оправдывает этим себя) глупец и Мудрец, то есть Свобода занимаются собой, что, значит, действуют от СЕБЯ!
Мудрец в Реальности, как Истина Сама,
Kikinda в иллюзии в границах системного(другим ум не бывает) ума!!!

Администратор

Солярис

Цитата:

Сергей Иванович, представьте себе такую космическую шутку.
Человек очень долго, всю свою жизнь, старательно, добросовестно, преданно исследовал реальность, объективные физические процессы, закономерности и т. д.
И вот наконец итогом и результатом его исследования, которому была посвящена вся жизнь, стало абсолютно объективно доказанное совершенно точное понимание того, что условием соблюдения и исполнения фундаментального Закона мироздания (или правильным, благим направлением развития духовной сущности, или необходимым условием попадания в РАй и т. д.) является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!

Вообще-то, отказ от всех знаний – это возвращение к состоянию младенца. Это полное отсутствие умственной и духовной организации, или, если имеют место предыдущие воплощения, то остановка в духовном развитии. Зачем мы тогда рождаемся в этом мире?

По большому счету, отказ от всех знаний, это даже отказ от своего самосознания, от своего высшего Я, поскольку самосознание является частным случаем знания (о самом себе). Отказ от всех знаний, это и полный отказ от восприятия, причем любого восприятия, в том числе и сверхчувственного, поскольку любое восприятие – это получение знания. Восприятие чистого Света, или яснознание – тоже принятие Знания, а не отказ от него.

Похоже, под знанием Вы понимаете только рассудочную деятельность. Вы, случайно, не пытаетесь разделить на независимые части то, что составляет неделимое целое – логический ум и богооткровенный разум? Я считаю, нельзя рассматривать их в отрыве друг от друга – свет разума невозможен без логических операций, и его развитие невозможно без деятельности рассудочного ума. Любой процесс, будь то даже сам процесс чистого сверхчувственного осознания, невозможен без последовательности состояний. А смена состояний на фундаментальном уровне Реальности, на уровне чистого Света, как говорит нам физика квантовой информации

, сводится к логическим операциям над нелокальной квантовой информацией. Наше самое полное и глубокое осознание все равно сводится к деятельности ума (разума), только это будут уже чистые квантовые логические операции, это будет деятельность ума и получение знания на уровне чистого Разума.

Отказ от всех знаний – это отказ от логических операций над квантовой информацией, это значит, что на тонких уровнях реальности состояние системы не меняется. Это не просто смерть, а полное небытие нашего Я, что-то типа того состояния, которое Вы испытали при наркозе – пока у Вас было знание, Вы могли ощущать смену состояний, осознавать себя, свое Я, могли «цепляться» за тающие островки своей памяти, а когда знание о себе исчезло, наступил провал в небытие.

Возможно, «отказ от всех знаний» Вы понимаете в некотором более узком смысле, типа остановки внутреннего диалога. Но такое состояние «не-ума» не есть отказ от всех своих знаний. Деятельность понятийного ума уже произвела соответствующие изменения на самых глубоких уровнях нашей духовной сущности. От этого невозможно отказаться, как однажды научившись плавать, невозможно разучиться. Логический ум уже сформировал наше миропонимание, оставил свой «отпечаток» на духовном ядре, правда, такое изменение может быть как позитивным, так и негативным, на то и свобода воли

. Но в самой этой неразрывной связи и взаимовлиянии понятийного ума и неуничтожимой частью души лежит принципиальная возможность духовного совершенствования. Простое знание возжигает в душе свет Разума и наполняет ее высшим Знанием. Я так понимаю. Хотя, тот же логический ум может наполнить духовный сосуд и отходами

, либо, он может остаться практически пустым (как у детей Маугли).

Научные знания в этом отношении оказывают такое же влияние на нашу духовную организацию, как и бытовые знания и впечатления восприятия. Правда, у науки есть одно существенное преимущество – в отличие от бытовых представлений об окружающей реальности, наука научилась отделять правильные знания от ошибочных (напр. при помощи физических экспериментов). Научные знания это как бы маленькие кусочки истинного знания. Да, они могут быть очень узкими и специфическими, но они более-менее адекватны, правильно отражают какую-то, пусть и совсем небольшую, грань Реальности. Классическая физика отражает материальный мир, малую часть Мироздания, одну из его проекций, можно даже сказать иллюзию, поскольку любая проекция это лишь тень Реальности. А сейчас квантовая физика небольшие «кусочки истины» открывает в отношении тонких уровней Реальности. Наше знание о них становится более адекватным.

Если под отказом от знаний Вы понимаете отказ от напряженной умственной деятельности, на которую человек способен, то на это можно посмотреть и с другой стороны – как на закапывание своих талантов в землю. Этот момент мы как-то обсуждали в теме «Притча о талантах» http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=7

Не исключено, что незавидна будет посмертная судьба тех, кто отказывается от реализации своего потенциала, в том числе в интеллектуальной сфере, кто отрекается от своих возможностей. Об этом хорошо написано у Данте Алигьери в Божественной комедии, http://www.lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt (см. ПЕСНЬ ТРЕТЬЯ), здесь на форуме кто-то уже обращал внимание на этот момент:

16 Я обещал, что мы придем туда,
Где ты увидишь, как томятся тени,
Свет разума утратив навсегда".
<…>
31 И я, с главою, ужасом стесненной:
"Чей это крик? - едва спросить посмел. -
Какой толпы, страданьем побежденной?"

34 И вождь в ответ: "То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

37 И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

40 Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина".

43 И я: "Учитель, что их так терзает
И понуждает к жалобам таким?"
А он: "Ответ недолгий подобает.

46 И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.

49 Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

52 И я, взглянув, увидел стяг вдали,
Бежавший кругом, словно злая сила
Гнала его в крутящейся пыли;

55 А вслед за ним столь длинная спешила
Чреда людей, что, верилось с трудом,
Ужели смерть столь многих истребила.

58 Признав иных, я вслед за тем в одном
Узнал того, кто от великой доли
Отрекся в малодушии своем.

61 И понял я, что здесь вопят от боли
Ничтожные, которых не возьмут
Ни бог, ни супостаты божьей воли.

64 Вовек не живший, этот жалкий люд
Бежал нагим, кусаемый слепнями
И осами, роившимися тут.

67 Кровь, между слез, с их лиц текла
И мерзостные скопища червей
Ее глотали тут же под ногами.

«…как томятся тени, свет разума утратив навсегда» – похоже, как раз о тех, кто лишился высшего Знания

.