Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Версия для печати :: Любовь - Форум Физика Магии
Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Эзотерика » Любовь
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
1. Виета - 26 Января, 2007 - 22:26:45
КОГО ИЗ БОГОВ ЛЮБИТ БОГИНЯ ЛЮБВИ ?
2. Сия - 27 Января, 2007 - 00:44:21
Нет более глупца, чем человек!!!
Бог Есть для Бога!!!
Для ЧЕЛОвека есть лишь челоВЕК!!!
3. Солярис - 27 Января, 2007 - 20:06:46
Но ведь человек тоже может любить ?
4. Сия - 27 Января, 2007 - 20:35:57
Например?
5. Солярис - 27 Января, 2007 - 20:50:20
Я знаю, что может.
6. Виета - 27 Января, 2007 - 23:08:09
Цитата:
Нет более глупца, чем человек!!!
Бог Есть для Бога!!!
Для ЧЕЛОвека есть лишь челоВЕК!!


Сия, спосибо за то что ответил, но мне нечего не понятно, объясни по ЯСНЕЕ


7. Любовь - 27 Января, 2007 - 23:10:00
если бы он сам в своих словах что-нить понимал...
8. Солярис - 28 Января, 2007 - 09:39:31
То есть, любовь, доступная человеку, всегда в лучшем случае - тело (привязанность, биохимия) ?
9. Kikinda - 28 Января, 2007 - 17:33:02
Солярис

Биохимия у приматов, у двуногих бескрылых божественных как пропуск в мир иной, в иную мерность.

А чем отличается примат от двуного без крыльев? Тем что первый еще только картинка на плоскости, а второй уже в 3D. А потому шансы есть и того и другого, просто сейчас доступно не всем.

Кого любит? Спроси у нее...диференцированна ее любовь или нет ?
10. Солярис - 28 Января, 2007 - 18:15:52
Kikinda, мне знакомо волшебное чувство когда вырастают крылья и абсолютно всё становится прекрасным, но это может быть и результатом биохимии.

(Отредактировано автором: 28 Января, 2007 - 18:17:48)
11. Kikinda - 28 Января, 2007 - 18:53:43
А кто ж спорит?
И антидепрессанты уже давно изобретены и снотворное?
Почему бы божественному не находить выражение в биохимии...Все логично.
12. Солярис - 28 Января, 2007 - 19:17:59
Kikinda, уже хотела было написать про то, что раз биохимия, значит несвобода и т. д.,
но вспомнила, что был период активного экспериментирования с этим.
Можно манипулируя восприятием, воздействуя на сознание и т. д. вводить себя в разные состояния, и не только экстатические.
Но вот интересно, это по ПУТИ или в сторону ( в тупик) ?
13. Kikinda - 28 Января, 2007 - 19:44:08
А что такого в том что работает биохимия? Когда мы двигаем разными конечностями своей тушки, то работают разные группы мышц, импульсы в мозг и обратно, те же химические реакции. Но при этом мы же не перестаем восхищаться красивыми движениями балерины или гимнастки....Так что есть внешнее, а есть внутреннее...Есть инструмент, а есть результат. Это не тупик, это просто в последнее время открывается то, что ранее было недоступно как знание.

Если смотреть выше, то там не химические реакции, там квантовые корреляции и связи намного сложнее....Хотя все гениальное просто. Пока что мы еще не можем с точностью сказать "что будет после какого то действия".

Кстати, обратите внимание, что животным не свойственна любовь, боязнь мертвых, тоска по ушедшему. Почему же человек такой дурной? Как можно объяснить? Я объясняю только с позиции божественной природы. А вы?
14. Солярис - 28 Января, 2007 - 20:30:15
Цитата:
Как можно объяснить? Я объясняю только с позиции божественной природы. А вы?


Да объяснять-то можно как угодно, толку-то.
Один и тот же человек может одно и то же объяснить одним способом, затем другим, затем третьим, затем... и т. д.,
затем насобирать объяснений у других, с некоторыми согласиться, с некоторыми нет, ну что ?
Что толку собирать объяснения?

Мне интересно найти себя. Я не знаю, кто я. У меня такое чувство, что меня, (не спросив меня, хочу я или нет), выбросили сюда, поставили перед Фактом, и я не понимаю, кто я ?, что это такое всё вокруг ?, зачем я здесь ?, что я здесь делаю ?, для чего всё это ?... Это достаточно мучительное состояние, подавить которое, у меня не получается. Оно во мне присутствует всё время.

Ну или как будто спишь, и уже так долго, уже так надоело, так устал, а проснуться не можешь, забыл, что значит не спать, как это вообще.
И проснуться никак и спать уже нет сил, башка болит и все эти сны достали.
15. Любовь - 28 Января, 2007 - 23:40:48
Цитата:
У меня такое чувство, что меня, (не спросив меня, хочу я или нет), выбросили сюда, поставили перед Фактом, и я не понимаю, кто я ?, что это такое всё вокруг ?, зачем я здесь ?, что я здесь делаю ?, для чего всё это ?...

Солярис
ну наверное что-то здесь не доработано, что мешает там жить на всю катушку...
таких - помнящих другой Мир - становится все больше... такое впечатление что... успешные проекции пытаются наверстать провал местной... я знаю достаточно заблудившихся в Мирах...
16. Kikinda - 29 Января, 2007 - 00:53:15
Солярис, попробуйте подумать многоэтажно....

На первом этаже любовь как набор химических процессов, этажом выше это уже божественное провидение. Так где противоречие? Его ведь нет . А объясняет и действительно каждый в меру своей испорченности.

Ну а если поставили перед фактом и сказали "смотри", то стой и видь, если спишь, то наслаждайся сновидениями. Любое состояние является нужным, а часто и прекрасным...В зависимости от того, с какой стороны посмотреть.
17. С.И. Доронин - 29 Января, 2007 - 01:31:56
Солярис

Цитата:
Один и тот же человек может одно и то же объяснить одним способом, затем другим, затем третьим, затем... и т. д.,
затем насобирать объяснений у других, с некоторыми согласиться, с некоторыми нет, ну что ?
Что толку собирать объяснения?

Есть объяснения и совершенного иного рода, которые объективны и не зависят от слов, которые произносятся – это физические теории . Если на основе такого объяснения (количественной теории) удается сделать работающее техническое устройство, значит за этим есть что-то гораздо большее, чем слова. Разве это не очевидно? Например, работа компьютеров, мобильных телефонов и т.д. основана не на словесных объяснениях, которых может быть много всяких разных, а потому что в них реализованы объективные физические процессы, закономерности которых удалось познать.

Та же ситуация с тонкими квантовыми уровнями. Можно давать много словесных описаний и объяснений этой запредельной стороны Реальности. Но независимо от этого на тонких уровнях есть объективные физические процессы (декогеренция/рекогеренция, нелокальные корреляции и т.д.), закономерности которых сейчас изучаются квантовой физикой. И эти физические объяснения являются уже не просто словами… Это понимание настоящих Законов.

Если вернуться к теме, то к любви это тоже относится . Я как-то уже упоминал "формулу", известную в христианстве – «любовь есть исполнение Закона». Это непротивопоставление себя фундаментальным Законам мироздания.

18. Kikinda - 29 Января, 2007 - 01:40:39
А как можно противопоставлять? Самое главное чему противопоставлять? И где спрятан Кодекс Божественных Законов?

Хотя, чутьем то действительно понимаю, что так оно и есть "Исполнение закона" или исправление в направлении "Исправления".
19. Солярис - 29 Января, 2007 - 02:14:55
Не знаю к чему, пусть будет до кучи...
Когда мне первый раз делали наркоз, я чувствовала как моё сознание (осознавание себя) всё время дробилось на части, раз и кусок отвалился, ещё раз - ещё что-то отлетело, потом опять поделилось на несколько частей и т. д. А мне всё время нужно было выбирать главную часть чтобы не потерять самую-самую себя. Иногда это было трудно сделать, потому что казалось, что деление произошло на равноценные части, и какая из них в большей степени я, было не всегда ясно. В какой-то момент осталась совсем маленькая частичка меня, удерживать которую, стоило очень больших усилий, но я держалась из последних сил. Я чувствовала, что умираю. И это чувство сконцентрировалось на удерживании этого последнего кусочка себя. Я понимала, что пока я за него держусь - я есть, как только я его отпущу - меня не станет. Осталось только это держание и мысль "Я умираю". Как в известном анекдоте про двух ворон и бутылку водки, сначала эта мысль вызывала панику, затем я к ней постепенно привыкла, затем я отнеслась к ней спокойно. И наконец понимая, что не смогу вечно сохранять эти усилия, подумала: "Умираю, ну и хрен с ним". Как только я мысленно произнесла это, я как будто бы отпустила сжатую до предела пружину и почувствовала себя ядром, которым выстрелили из пушки. На бешенной скорости я потеряла сознание.
20. Kikinda - 29 Января, 2007 - 02:45:15
Мдя, Солярис, бесценный опыт....похоже, что не только для Вас, но и для тех, для кого написали. На меня произвело впечатление....Нашла несколько аналогий в своем плотноматериальном опыте, но не таких явных и ярких.
21. Солярис - 29 Января, 2007 - 03:32:22
Kikinda, Любовь, Сергей Иванович,
я наверное даже соглашусь со всем, что вы пишите, но объясню, почему не могу принять это для себя. Я не знаю, были ли у меня прошлые жизни, но так получилось, что даже в этой я как будто-бы прожила несколько. Если проводить аналогию с компьютером, то софт (начинка) кардинально менялась несколько раз. Мне удалось в этой жизни побывать разными личностями, пожить в разные периоды совершенно в разных условиях, иметь очень разный круг общения, жить очень разными ценностями, идеями и т. д., обладать очень разными характерами, вести очень разный образ жизни. Я понимаю, что можно относительно гармонично и красиво организовать (запрограммировать) свою жизнь, учесть при этом основные потребности не только тела, найти какой-нибудь прикольный образ себя, наполнить свою жизнь смыслом, подобрать под это дело разные теории, которые существуют на любой вкус, и объективные и сомнительные и т. д. Да, всё это можно сделать. Мой родной брат, например, именно так и живёт, и вообще не парится...Но мне всё это неинтересно. Вот не знаю я как это объяснить, но какое-то чувство, что всё это какое-то ненастоящее, обман какой-то. Не хочу я быть компьютером, пусть даже самым продвинутым. А всякого такого рода гармония, непротиворечивость, объяснимость, правильность вызывают у меня такую тоску, ну просто воем вою.
22. April - 29 Января, 2007 - 07:26:44
Виета
Цитата:
КОГО ИЗ БОГОВ ЛЮБИТ БОГИНЯ ЛЮБВИ ?

Богиня Любви любит ЛЮБого, кто попадает в СФЕРУ ее внимания.
Но каждого - в меру СИЛЫ ее внимания.
23. Любовь - 29 Января, 2007 - 08:59:10
Солярис
наркоз - просто, один из способов выхода из привычности... только и всего...

а как вам такой опыт...
дочь моей сотрудницы заглотила упаковку снотворного, потом она и сама не смогла объяснить зачем это сделала, типа это была идея-фикс...
так вот, пока ее откачивали, пока она не пришла в сознание, она не замечала людей в палате, но помнит свое общение с аппаратами, к которым ее подключали... именно вербализированное общение...
24. Солярис - 30 Января, 2007 - 11:42:36
Цитата:
Солярис, попробуйте подумать многоэтажно....
На первом этаже любовь как набор химических процессов, этажом выше это уже божественное провидение. Так где противоречие? Его ведь нет . А объясняет и действительно каждый в меру своей испорченности.


Kikinda, для меня это звучит так: "Попробуй посмотреть ещё вот такой СОН..."

Цитата:
Ну а если поставили перед фактом и сказали "смотри", то стой и видь, если спишь, то наслаждайся сновидениями. Любое состояние является нужным, а часто и прекрасным...В зависимости от того, с какой стороны посмотреть.


А это: "Баю-бай, спи спокойно дальше..."


Цитата:
Есть объяснения и совершенного иного рода, которые объективны и не зависят от слов, которые произносятся – это физические теории . Если на основе такого объяснения (количественной теории) удается сделать работающее техническое устройство, значит за этим есть что-то гораздо большее, чем слова. Разве это не очевидно? Например, работа компьютеров, мобильных телефонов и т.д. основана не на словесных объяснениях, которых может быть много всяких разных, а потому что в них реализованы объективные физические процессы, закономерности которых удалось познать.

Та же ситуация с тонкими квантовыми уровнями. Можно давать много словесных описаний и объяснений этой запредельной стороны Реальности. Но независимо от этого на тонких уровнях есть объективные физические процессы (декогеренция/рекогеренция, нелокальные корреляции и т.д.), закономерности которых сейчас изучаются квантовой физикой. И эти физические объяснения являются уже не просто словами… Это понимание настоящих Законов.

Если вернуться к теме, то к любви это тоже относится . Я как-то уже упоминал "формулу", известную в христианстве – «любовь есть исполнение Закона». Это непротивопоставление себя фундаментальным Законам мироздания.


Сергей Иванович, представьте себе такую космическую шутку.
Человек очень долго, всю свою жизнь, старательно, добросовестно, преданно исследовал реальность, объективные физические процессы, закономерности и т. д.
И вот наконец итогом и результатом его исследования, которому была посвящена вся жизнь, стало абсолютно объективно доказанное совершенно точное понимание того, что условием соблюдения и исполнения фундаментального Закона мироздания (или правильным, благим направлением развития духовной сущности, или необходимым условием попадания в РАй и т. д.) является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!
25. April - 30 Января, 2007 - 12:42:16
Солярис
Цитата:
..является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!

Сергей Иванович, конечно, ответит за себя сам, если посчитает нужным.
А я так отвечу:
не знаю, как на счет попасть в РАЙ, но полноценное погружение в Сферу Неизвестного предполагает в качестве ПЕРВОГО (но далеко не последнего) шага ИМЕННО ЭТО - отказ от прежних знаний.
Так что это не подстава, а необходимый, хотя и не достаточный, шаг на пути к Знанию.

..Топ-топ очень нелегки
В Неизвестность первые шаги,
А в саду дорожка так длинна,
Прямо к небу тянется она...

26. Любовь - 30 Января, 2007 - 13:17:03
Солярис
Вам месСия предлагает короткий путь из Вашего сна...
так в чем же дело? - вперед и с песней...
тем более, что Вы разделяете его позицию...
27. Солярис - 30 Января, 2007 - 16:16:09
Цитата:
Сергей Иванович, конечно, ответит за себя сам, если посчитает нужным.


Так, конечно ответит, или только если посчитает нужным ?

Цитата:
А я так отвечу:
не знаю, как на счет попасть в РАЙ, но полноценное погружение в Сферу Неизвестного предполагает в качестве ПЕРВОГО (но далеко не последнего) шага ИМЕННО ЭТО - отказ от прежних знаний.
Так что это не подстава, а необходимый, хотя и не достаточный, шаг на пути к Знанию.

..Топ-топ очень нелегки
В Неизвестность первые шаги,
А в саду дорожка так длинна,
Прямо к небу тянется она...


April, здесь возможны варианты...
Можно "полноценно погружаться в Сферу Неизвестного" (Неузнанного), при этом даже возможно отказаться на время или насовсем от прежних знаний, но сохраняя СЕБЯ, как инструмент (принцип) получения и накопления знаний, теперь уже новых, тем самым постепенно превращая НОВОЕ (неизвестное, неузнанное) в СТАРОЕ (известное, узнанное).
Или...?

Цитата:
Солярис
Вам месСия предлагает короткий путь из Вашего сна...
так в чем же дело? - вперед и с песней...
тем более, что Вы разделяете его позицию...


Любовь Любимая !
а чем же по-ВашеМУ я здесь занимаюсь ?
Исключительно СОБОЙ.
28. Kikinda - 31 Января, 2007 - 00:00:49
Солярис, мы здесь все занимаемся только собой и живем мы в том числе для себя. А если дана жизнь в этих граничных условиях, то зачем раньше времени вылезать из границ. Вылезти конечно можно, но как влезть назад, чтобы взять все, что нужно для дальнейшей трансформации?

Любая система имеет определенное время для развития, а после того как она переходит в другое состояние, то тот кто не успел, тот опаздал. Я экономист (не физик, к сожалению), я сужу с точки зрения экономических и социальных систем.

Самые яркие представители системы проходят самый жесткий контроль при смене режима. Вы когда нибудь видели тех, кто раньше преподавал марксизм-ленининзм и политическую экономику в ВУЗах???? И Эйприл совершенно верно отмечает по поводу новых знаний....Ну так чем, собственно говоря была плоха политическая экономика? А ничем не плоха....мы просто очень подробно прошли количественный подход к делу.

Тот кто может применять сейчас то, старое - очень хорошо, тот кто не может, значит уже не сможет. Правда, я хочу немного уточнить слова Эйприл...не забыть старые знания, не выкинуть, а сжать. Знания ведь никогда не бывают ненужными или лишними...они просто могут какое то время лежать в чулане, но при необходимости почему бы и не использовать?

Так что может с вашей точки зрения кто то действительно является спящим, пустым, никчемным. Но ведь если мы рождаемся в равных граничных условиях, то это значит, что у нас есть какие то общие признаки...может поэтому знаменитое "равенство Всех перед Богом и богатых и нищих"?

29. Сия - 31 Января, 2007 - 00:43:02
Цитата:
Солярис, мы здесь все занимаемся только собой и живем мы в том числе для себя.

Вопрос не в том, чем занимаешься ТЫ?
А в том, КТО ТЫ???
И ограниченный системой, что в уме, больше системы нет нигде(человек лишь ей подчинен и оправдывает этим себя) глупец и Мудрец, то есть Свобода занимаются собой, что, значит, действуют от СЕБЯ!
Мудрец в Реальности, как Истина Сама,
Kikinda в иллюзии в границах системного(другим ум не бывает) ума!!!
30. С.И. Доронин - 31 Января, 2007 - 02:56:22
Солярис

Цитата:
Сергей Иванович, представьте себе такую космическую шутку.
Человек очень долго, всю свою жизнь, старательно, добросовестно, преданно исследовал реальность, объективные физические процессы, закономерности и т. д.
И вот наконец итогом и результатом его исследования, которому была посвящена вся жизнь, стало абсолютно объективно доказанное совершенно точное понимание того, что условием соблюдения и исполнения фундаментального Закона мироздания (или правильным, благим направлением развития духовной сущности, или необходимым условием попадания в РАй и т. д.) является необходимость отказа от всех знаний, включая это.
Вот подстава ?!

Вообще-то, отказ от всех знаний – это возвращение к состоянию младенца. Это полное отсутствие умственной и духовной организации, или, если имеют место предыдущие воплощения, то остановка в духовном развитии. Зачем мы тогда рождаемся в этом мире?

По большому счету, отказ от всех знаний, это даже отказ от своего самосознания, от своего высшего Я, поскольку самосознание является частным случаем знания (о самом себе). Отказ от всех знаний, это и полный отказ от восприятия, причем любого восприятия, в том числе и сверхчувственного, поскольку любое восприятие – это получение знания. Восприятие чистого Света, или яснознание – тоже принятие Знания, а не отказ от него.

Похоже, под знанием Вы понимаете только рассудочную деятельность. Вы, случайно, не пытаетесь разделить на независимые части то, что составляет неделимое целое – логический ум и богооткровенный разум? Я считаю, нельзя рассматривать их в отрыве друг от друга – свет разума невозможен без логических операций, и его развитие невозможно без деятельности рассудочного ума. Любой процесс, будь то даже сам процесс чистого сверхчувственного осознания, невозможен без последовательности состояний. А смена состояний на фундаментальном уровне Реальности, на уровне чистого Света, как говорит нам физика квантовой информации , сводится к логическим операциям над нелокальной квантовой информацией. Наше самое полное и глубокое осознание все равно сводится к деятельности ума (разума), только это будут уже чистые квантовые логические операции, это будет деятельность ума и получение знания на уровне чистого Разума.

Отказ от всех знаний – это отказ от логических операций над квантовой информацией, это значит, что на тонких уровнях реальности состояние системы не меняется. Это не просто смерть, а полное небытие нашего Я, что-то типа того состояния, которое Вы испытали при наркозе – пока у Вас было знание, Вы могли ощущать смену состояний, осознавать себя, свое Я, могли «цепляться» за тающие островки своей памяти, а когда знание о себе исчезло, наступил провал в небытие.

Возможно, «отказ от всех знаний» Вы понимаете в некотором более узком смысле, типа остановки внутреннего диалога. Но такое состояние «не-ума» не есть отказ от всех своих знаний. Деятельность понятийного ума уже произвела соответствующие изменения на самых глубоких уровнях нашей духовной сущности. От этого невозможно отказаться, как однажды научившись плавать, невозможно разучиться. Логический ум уже сформировал наше миропонимание, оставил свой «отпечаток» на духовном ядре, правда, такое изменение может быть как позитивным, так и негативным, на то и свобода воли . Но в самой этой неразрывной связи и взаимовлиянии понятийного ума и неуничтожимой частью души лежит принципиальная возможность духовного совершенствования. Простое знание возжигает в душе свет Разума и наполняет ее высшим Знанием. Я так понимаю. Хотя, тот же логический ум может наполнить духовный сосуд и отходами , либо, он может остаться практически пустым (как у детей Маугли).

Научные знания в этом отношении оказывают такое же влияние на нашу духовную организацию, как и бытовые знания и впечатления восприятия. Правда, у науки есть одно существенное преимущество – в отличие от бытовых представлений об окружающей реальности, наука научилась отделять правильные знания от ошибочных (напр. при помощи физических экспериментов). Научные знания это как бы маленькие кусочки истинного знания. Да, они могут быть очень узкими и специфическими, но они более-менее адекватны, правильно отражают какую-то, пусть и совсем небольшую, грань Реальности. Классическая физика отражает материальный мир, малую часть Мироздания, одну из его проекций, можно даже сказать иллюзию, поскольку любая проекция это лишь тень Реальности. А сейчас квантовая физика небольшие «кусочки истины» открывает в отношении тонких уровней Реальности. Наше знание о них становится более адекватным.

Если под отказом от знаний Вы понимаете отказ от напряженной умственной деятельности, на которую человек способен, то на это можно посмотреть и с другой стороны – как на закапывание своих талантов в землю. Этот момент мы как-то обсуждали в теме «Притча о талантах» http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=7

Не исключено, что незавидна будет посмертная судьба тех, кто отказывается от реализации своего потенциала, в том числе в интеллектуальной сфере, кто отрекается от своих возможностей. Об этом хорошо написано у Данте Алигьери в Божественной комедии, http://www.lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt (см. ПЕСНЬ ТРЕТЬЯ), здесь на форуме кто-то уже обращал внимание на этот момент:

16 Я обещал, что мы придем туда,
Где ты увидишь, как томятся тени,
Свет разума утратив навсегда".
<…>
31 И я, с главою, ужасом стесненной:
"Чей это крик? - едва спросить посмел. -
Какой толпы, страданьем побежденной?"

34 И вождь в ответ: "То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

37 И с ними ангелов дурная стая,
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

40 Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина".

43 И я: "Учитель, что их так терзает
И понуждает к жалобам таким?"
А он: "Ответ недолгий подобает.

46 И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.

49 Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"

52 И я, взглянув, увидел стяг вдали,
Бежавший кругом, словно злая сила
Гнала его в крутящейся пыли;

55 А вслед за ним столь длинная спешила
Чреда людей, что, верилось с трудом,
Ужели смерть столь многих истребила.

58 Признав иных, я вслед за тем в одном
Узнал того, кто от великой доли
Отрекся в малодушии своем.

61 И понял я, что здесь вопят от боли
Ничтожные, которых не возьмут
Ни бог, ни супостаты божьей воли.

64 Вовек не живший, этот жалкий люд
Бежал нагим, кусаемый слепнями
И осами, роившимися тут.

67 Кровь, между слез, с их лиц текла
И мерзостные скопища червей
Ее глотали тут же под ногами.

«…как томятся тени, свет разума утратив навсегда» – похоже, как раз о тех, кто лишился высшего Знания .



Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0076 ]   [ Gzip Disabled ]