Форум Физика Магии :: Эгрегоры [8]

Newbie

Травка, разведи понятия - общие, различия, связи: эгрегор, летун, неорганическое существо

Full Member

Кот Учёный
Цитата:

разведи понятия - общие, различия, связи: эгрегор, летун, неорганическое существо

Для меня эти и прочие кастанедовско-теософские понятия являются симулякрами и я стараюсь не использовать их в своем лексиконе. Удобней было бы говорить о некоих базовых структурах (матрице, геноме или еще как угодно) человеческого интеллектуального сознания, истоки которого находятся в его рептильном прошлом и в том или ином виде маркируются в различных Традициях ( самый простой пример Змий-искуситель из книги Бытия, запустивший процесс возникновения человеческой цивилизации как таковой). Это та часть нашего сознания, которая функционирует при помощи спинного мозга( т.е. на вегетативном уровне), и только частично представлена в головном мозге - его "древним"кортексом (кстати, при работе с энергией Кундалини тоже задествован образ змеи). В частности это "р"-сознание активизируется при переходе на эндогенный способ дыхания (кот. разрабатывается например при помощи праноямы или холотропки). Кто является Летуном - это "рептильное" сознание или наше обычное неокортикальное мышление -о большой вопрос (скорей всего у "магов" летуном является неокортекс, у "обычных"людей-маглов

наоборот) , но их способы мышления кординально отличаются друг от друга, отсюда ощущение чуждости и враждебности.

Тому, что тут называют эгрегорами - я уже дал свое определение - это теневые структуры коллективного бессознательного, являющиеся источником генерирования тех или иных вербальных структур. Если по Юнгу у каждого человека есть своя Тень, то то же можно сказать и о любых других структурах (семья, род, корпорация, государство и пр.) - у них есть своя коллективная тень - она довербальна, как и любое другое архитипическое образование имеющее энергетическую структуру, поэтому и не имеет точного словесного описания (хотя вполне возможно построение ее математической модели).

Тех, кого Кастанеда обозвал обидным словом неорганики

являются существами других степеней запутанности,по уровню сознания они могут быть и более примитивны чем мы ( обычно это мелкие духи типа всяческих барабашек и участников спиритических сеансов), а могут и наоборот значительно превосходить нас. В тибетской Традиции например есть восемь основных классов таких существ со своими характерными признаками и средой обитания.

А каковы твои соображения Кот по этому поводу?

(Отредактировано автором: 29 Августа, 2005 - 14:07:42)

Newbie

Травка, признайся где слово "симулякр" выцыганил? Я в одной хорошей книжке с ним познакомился "Демон и Лабиринт" называется.

Хитрый, ты Травка, слов нет.
С Тенью, по Юнгу ты зря замешал, другая это песня, в этой теме я дока

Эгрегоры - отражение коллективной общности, первично основанны на невербальной общности и энергии инстинктов (представленных архетипическими содержимыми). Архетипы - это и есть клей этой общности.
Летуны - форма мышления, усвоенная человеком от сообщества, усваивается с ранних лет, практически с молоком матери. Основная особенность этого мышления - большое значение категории общности - "мы". Тем самым размыкает индивидуальное существо во вне, но и позволяет быстро усваивать коллективный опыт

С Летуном как сущностью, не общался, ничего не скажу, как гипотеза.
Неорганы - к ним относятся все предыдущие и более того. Это широкая категория.

Твой ход. А как они друг с другом дружат?

Full Member

Кот Учёный
Цитата:

Эгрегоры - отражение коллективной общности, первично основанны на невербальной общности и энергии инстинктов (представленных архетипическими содержимыми). Архетипы - это и есть клей этой общности.

Ну и где здесь другая песня? Отражение - это когда есть свет, объект и зеркало, а когда зеркало отсутствует, то можно увидеть только тень. А теперь вопрос - каково может быть зеркало у "невербальной общности и энергии инстинктов"?
Хотя оно конечно - это не совсем то же самое ,что персональная Тень, иначе мы начнем искать у всех систем аниму, персону и пр.хренотень

Цитата:

Летуны - форма мышления, усвоенная человеком от сообщества, усваивается с ранних лет, практически с молоком матери.

При условии, что при рождении сознание человека имеет свойство табула раса - чистой доски. Это фрейдистско-бихеверистский подход, а уже любимый тобой Юнг засомневался, из-за чего и стал придумывать коллективное бессознательное. Трансперсональщики пошли дальше - все тянется еще с предродового уровня ,а сам перинатальный процесс является хорошим механизмом доступа к еще более глубинным структурам генетической памяти(а м.б.и кармической).
Цитата:

Неорганы - к ним относятся все предыдущие и более того

Да Вы батенька позитивист

. Может Вы и в Бога не веруете?

И что значет более того?
Цитата:

А как они друг с другом дружат?

Не очень они дружат, и это очень хорошо видно на примере тех же Хакеров Снов.

(Отредактировано автором: 29 Августа, 2005 - 15:09:58)

Newbie

Вот что мне нравится в собеседники так это искромётный юмор - уважаю

Цитата:

Хотя оно конечно - это не совсем то же самое ,что персональная Тень, иначе мы начнем искать у всех систем аниму, персону и пр.хренотень

Во время поправился, а то вляпался бы самое нехочу

Цитата:

А теперь вопрос - каково может быть зеркало у "невербальной общности и энергии инстинктов"?

Здесь мной нежно нелюбимый вопрос этой темы, кто чем зеркалом является, ну оставим это...
Я так скажу... эта "невербальная общность и энергия инстинктов" позволяет создать единый, надколлективный механизм срабатывания. Ну примеров в психологической литературе масса, классический - коллективный галлюциноз, наведённый каким-нибудь истериком, типа:
а-а-а в небе нло, смотрите....
все: где, где, где
он: вона - страшное
все и вправду
Имеет коллективное восприятие, объединение на всоприятии и общую инстинктивную реакцию..... Далее по Павлову, достаточно несколько раз в этом мемсте повторить или с этими людьми - оно закрепляется, в мозгу возникает доминанта и поехали вам....
Далее по налаженным путям в головах как на лыжах.
Место готово.
А свято место пусто не бывает.
Я так думаю

Ну социальную коммуникацию ребёнок всё же усваивает в социуме уже, до этого это всё формирование готовности вступить в такие отношения

Ну позитвист, определённо, дерьмо случится с нами само, не фиг его думать, а полезное надо взращивать

Ну в конце весь каф поламал, Травка, ё-моё, ну что за ответ - ни очень.. Огорчаешь

Full Member

Кот Учёный
Цитата:

ё-моё, ну что за ответ - ни очень.. Огорчаешь

Да ты не кот, а бульдог какой-то просто вцепишься - и вынь ему, да положь

. Бедные твои пациенты

. На счет позитивизма - да это штука полезная при работе с клиентом, а то и у самого крыша может съехать. Вот только с таким подходом не о каком мифотворчестве и говорить не приходится. Это ж какое-то лего получится, а не Миф

. А настоящие Мифы они не по Павлову, и не по Юнгу с Кемпбеллом рождаются, а идут из этого самого глубинного рептильного нутра. Тут пока со своим Фелимоном (вариант - Доном Хуаном) не встретишься, так и будешь думать, что это все "коллективное восприятие, объединение на всоприятии и общую инстинктивную реакцию"

Newbie

Злой ты уйду я от тебя

Full Member

Ну,ну, а я как раз собирался про миф ХС порассуждать, как он нас на змеев-рептилий может вывести

Newbie

Ну я останусь пока посмотрю, чего скажешь

Не зарегистрирован!

С.И. Доронин
//
эгрегоры обладают эквивалентом сознания, т.е. имеют некоторый эквивалент нашей человеческой ТС, поскольку наличие сознания (или его эквивалента), как я понимаю, неразрывно связано с наличием ТС (или ее аналога).
//
Эквивалент чего-либа - это эквивалент, т.е. "похожий", а не "абсолютно такой же".
Что является эквивалентом осознания? Что является эквивалентом ТС?

Администратор

Гость
Цитата:

Эквивалент чего-либа - это эквивалент, т.е. "похожий", а не "абсолютно такой же".
Что является эквивалентом осознания? Что является эквивалентом ТС?

Как я понимаю, эквивалент сознания, означает, что сознание отличается от сознания человека, но основные принципы функционирование те же (например, имеет место отслеживание потока событий, выбор из числа допустимых состояний и как следствие управление распределением энергии и т.д.).
Насчет ТС примерно то же самое, ее размер, положение на коконе, рабочий диапазон энергетических волокон и т.д. отличаются от ТС человека, но принцип работы тот же – “засвечивание” и группировка определенных энергетических волокон в комплексы и сопоставление внутренних волокон внешним энергиям.

Newbie

аж восемь страниц, я неосилил пока )
дам некоторое рабочее определение эгрегора:
эгрегор есть кольцевой замкнутый процесс реализации потребностей человека основанный на социальных шаблонах.

Администратор

5-шник
Цитата:

эгрегор есть кольцевой замкнутый процесс реализации потребностей человека основанный на социальных шаблонах.

Может, лучше начать с физической основы? С того, что эгрегоры – энергетические структуры? То, о чем Вы говорите – лишь одна из многих его функций.

Newbie

эгрегоры - энергоинформационные структуры
это так.

Super Member

5-шник
Цитата:

эгрегоры - энергоинформационные структуры

От этого попахивает вибрационно-кокаинистским эзотеризмом девятнадцатого века.

Администратор

5-шник

А можно немного рассказать о том, какой подход к эгрегорам и какие представления на этот счет существуют в ДЭИР? Что-то более конкретное из теории и практики работы с эгрегорами

Буду признателен, если поделитесь своим практическим опытом целенаправленного взаимодействия и работы с эгрегорами

Mike

Майк, а Вы какое бы дали определение? Приходилось ли Вам с ними сталкиваться (не здесь, а ТАМ

)?

Newbie

С.И. Доронин
эгрегор рассматривается как я и написал выше, в том определении что вам не понравилось
а дальше просто я скину сюда вопросы 1-й части семинара "эгрегоры" - так будет проще наверное понять что в теории, а что в практике:
Цитата:

Теория.
- Эгрегоры, возникновение, внутренняя логика, архетипические инструментальные свойства, тело эгрегора, область коллективного бессознательного, связь с культурными узлами, эволюция эгрегоров, точки воздействия на человека, классификация по уровням воздействия.

Практика.
- Создание псевдоэгрегора.
- Демонстрация энергообмена между эгрегором и личностью. Неэффективность обратной фазы.
- Зависимость качества энергообмена от уровня эгрегора и уровня человека.
- Демонстрация неэффективности наивной сознательной блокады воздействия эгрегора на человека.
- Демонстрация эффективности структурной подсознательной блокады.
- Ассиметричность и эгоистичность взаимообмена эгрегоров с человеком.
- Информационный обмен с эгергорами.
- Демонстрация непроизвольного сдвига мотивационных и этических норм незащищенного человека в зависимости от уровня взаимодействующих с ним эгрегоров.
- Поток всех эгрегоров (это часто пытаются представить как поток «универсума», «космоса»), демонстрация персональной опасности в виде непредсказуемой перестройки психики и снижения уровня мотивации, эффективное использование защиты.
- Подключение человека к эгергору, переключение, блокада, создание сетки энергетических доноров, построение энергетической пирамиды – демонстрация, признаки, способы блокады и отключения. Методы блокады сектантских пирамид.
- Создание рабочей защиты для взаимодействия с эгрегорами – разрушитель информационного влияния, создание аватары для горячих зон, проверка эффективности защиты.
- Работа под защитой с существующими эгрегорами как диффузной энергетической структурой. Использование в практических целях. Плюсы и минусы.
- Работа под защитой с внешними эгрегориальными и архетипическими фокусами: вызов, подключение, транзитное подключение, фиксация, использование символов, программирование аспектов взаимодействия с мишенью.
- Работа через локус ВИП – обнаружение разницы иллюзорного взаимодействия с эгрегорами при блокированном локусе и неконтролируемого при подключенном локусе. Опасность подключения, эффективная защита, способы активации локуса у других людей. Использование аватары для безопасной работы через локус, модификация локуса, мимикрирование эгрегориальных позиций.

это вопросы первой части семинара, идёт 4-ре дня

есть еще вторая часть

(Добавление)
Mike
ну что, были такие вещи в 19-м веке? ))
удачи

Full Member

Цитата:

ну что, были такие вещи в 19-м веке? ))

Не надо впадать в "терминологическую прелесть". По существу субъект-объектный подход, даже с упором на 2-ой закон термодинамики действительно тянет только на позапрошлый век. Обратите внимание на слова "такие вещи" - в наше суровое постмодернистское время уже нет никаких таких вещей, в т.ч. и вещей с маркером "эгрегор".

Super Member

С.И. Доронин
Сколько угодно.
Демон он и в ... демон.
Тама их пруд пруди.
Только я пирамид из черепов не строю

Просто мне это никчему.
И умных импортных слов мне не надо - за ними прозрачность теряется.
Пока ты слаб - ты карабкаешься по чужой пирамиде из черепов.
Когда стал сильнее - начинаешь активно участвовать в строительстве пирамиды.
Если ты - действительно чего то стОишь - оказываешься на вершине.
А потом ... рано или поздно,но основание пирамиды рушиться,и ты оказываешься перед выбором - продолжать человеческие игры,или закончить путь раба и пойти путём нефера.
А неферы пирамид не строят - у них другие игры.
И в этих игра - только интересное.

5-шник
Ксожалению серьёзных вещей в девятнадцатом веке уже не было...
Неумеренное потребление кокаина,а вследствии - вибрации всякие

Вот тогда это словоблудие и зародилось

Методики в недрах спецслужб отфильтровали солидно - снимаю шляпу

Но чёрная суть - её никуда не спрячешь.
Да и "попользоваться насчёт клубнички" у держателей дэировской пирамиды - святое дело

Мол,чего не пользоваться то,когда она сама в руки идёт...
Много не пользованых то из стен дэира выходит ?

Member

Mike Много не пользованых то из стен дэира выходит ?

Я вот не встречал таких.

Super Member

Ain
Значит невнимательно смотрели.
Я в этих пользованиях сам участвовал.
Только я - брезгливый ... на мой вкус человечинку ещё дай Бо поискать как надо.
Я что попало не жру - мне белое и светлое подавай,а тех кто озабочен тем,как потеплее пристроить свою тушку - не осетринка,и к тому ж с душком.
Встречал дэировцев непользованных - пользовать не стали,побоялись...
Но это частные случаи.

Member

Mike Встречал дэировцев непользованных - пользовать не стали,побоялись

Кстати и те, кто пользуют, сами есть овечки, которых пасут.

Super Member

так и пастухи были овечками...
другое дело, что изначальные условия были равными, и только право выбора каждого привело к тому, что одни находятся уже в свободном плавании и власть их уже не прельщает, другим важна власть, а третьим возможность отдаться в хорошие руки и власть их еще не прельщает...
собственно все это нормальные этапы развития, главное не зацикливаться на чем-то одном, не оставаться по возможности на повторный курс обучения

Member

Согласен, насчет бывших овечек.
Только тот, кто пастух, так же не свободен.

Super Member

нуу... пока мы в кармашке Матери-кенгуру и не способны к свободному полету в Хаосе, нужно пользоваться этим и расти в свое удовольствие

Newbie

от, бля!
открываю дверь - опять таже барышня!
вокруг те же хари (почти) и опять та же хренотень!
эт типа мода чтоли покатила

бля, щас пойду искать какойньть форум и топик заведу "Эгрегоры"
но я чукча умный, буду каждый пост капирайтить

буду просить помодерировать, чтоб сразу

и

рубить по самые яйца!
Коту Ученому нэрно уже бояца не стоит

и ваще ему слава

Member

Любовь нуу... пока мы в кармашке Матери-кенгуру и не способны к свободному полету в Хаосе, нужно пользоваться этим и расти в свое удовольствие

В свое удовольствие?
Вы, полагаете, что овечка в стаде пасется в свое удовольствие? На удовольствие пастухам. Шашлычок там, одеяло теплое…
Как только человек осознал, что он просто корм для кого-то - для удовлетворения страстей, для кормления разных эмоций, для питания разных мыслей, тогда у него остается одна цель. Постичь корни всего этого в себе. Постичь корни своих страстей, эмоций, мыслей. Результатом этого явится освобождение от их власти. Не путем борьбы с ними, подавления их, а путем осознания, почему, как и зачем я их держу в себе. Или, почему, как и зачем и держусь за них. После этого они отваливаются сами.
А эгрегоры это определенная сумма страстей, мыслей, эмоций, которая образует некую самостоятельную сущность, которая уже может существовать вне человека, но не может существовать без человека, без подпитывающих этого эгрегора энергий. Энергий соответствующих страстей, эмоций и мыслей.

Если человек разрывает каналы связи с одним эгрегором, то он обязательно образует их с другим. До тех пор, пока он не освободиться от крючков в самом себе.
Страсти, эмоции, мысли и есть те крючки, за которые будут цепляться эгрегоры. Так что, пока человек не освободился от этих крючков, он будет только менять одних эгрегоров на других и не более.